RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 02.11.2007 15:45 



http://cgi.ebay.com/KORG-OASYS-MOTHERBOARD_W0QQitemZ270181737159QQihZ017QQcategoryZ38089QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 02.11.2007 15:52 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

×òî æå òàì òàêîãî óæàñíîãî? :)
Âîò òóò (http://www.korgforums.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=29115) êòî-òî äàæå ïûòàåòñÿ Core2Duo â Îàçèñ çàñóíóòü, êàðòèíêè òàêæå èìåþòñÿ. Ïðàâäà, òîìó ÷åëó òîâàðèùè èç Êîðãà áûñòðî îáúÿñíèëè, ÷òî òàê äåëàòü áåñïîëåçíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 02.11.2007 16:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


:eek:
Èíòåðåñíî, à äæîéñòèêè âñÿêèå èëè òàì ðóëü ñ ïåäàëÿìè äëÿ íåãî ïðîèçâîäèòü áóäóò? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 02.11.2007 17:43 
Ðèãà
Korg TR-76, Karma

Î, ìàé, ãàò!

Ýòî ÷òî, òî÷íî ÷òî-ëè ?! :ouch:
Òàì ðåàëüíàÿ Intel-îâñêàÿ ìàòü âíóòðè ÷òî-ëè ?!!

Äàæå è íå çíàþ êàê ðåàãèðîâàòü. Êàê ýòî âñå ïîíèìàòü?
Ìîæåò, ôåéê.

À îïåðàöèîíêà êàêàÿ?

Âîò òåáå è "õîëèâàðû" õàðä-ñîôò... :-(
Ñîáðàëñÿ â ïîåçäêó? Íàïèøè ñåáå http://www.SpisokVDorogu.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 02.11.2007 17:47 
Ìîñêâà
ñèíòåçàòîðû

>Òàì ðåàëüíàÿ Intel-îâñêàÿ ìàòü âíóòðè ÷òî-ëè ?!!

À íà ÷¸ì åù¸ ìîæåò ñèäåòü P4? )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 02.11.2007 18:15 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>Ýòî ÷òî, òî÷íî ÷òî-ëè ?!
>Òàì ðåàëüíàÿ Intel-îâñêàÿ ìàòü âíóòðè ÷òî-ëè ?!!
Äîáðîå óòðî! :)

>Äàæå è íå çíàþ êàê ðåàãèðîâàòü. Êàê ýòî âñå ïîíèìàòü?
×èòàòü õîòÿ áû ñàéò Korg íå ïðîáîâàë? Íèêòî íèêîãäà íå ñêðûâàë, ÷òî âíóòðè îàçèñà - PC.

>À îïåðàöèîíêà êàêàÿ?
Ëèíóêñîïîäîáíàÿ. Åå èñõîäíèêè, êñòàòè, â ñîîòâåòñòâèè ñ ëèöåíçèåé GPL, ê Îàçèñó ïðèëàãàþòñÿ íà îòäåëüíîì äèñêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 02.11.2007 18:17 
Ïèòåð
Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT

Àáñîëþòíî îæèäàåìîå è àäåêâàòíîå ðåøåíèå. Ïîñìîòðèòå âíóòðåííîñòè k2500 è ïåðñîíàëüíîãî êîìïüþòåðà 20 ëåòíåé äàâíîñòè.
Ïðîäàì
Kurzweil K2500X 40000ð.
+7-911-9527960
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 11:47 
Ìîñêâà
Ýòíè÷åñêèå

Íó íè÷î óäèâèòåëüíîãî. Áîëüøèíñòâî ñèíòîâ-ýòî êîìïóòåðû ïî ñóòè, çàòî÷åííûå ïîä ìóçûêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 12:48 
Íèêîëàåâ
ãèòàðû,ñèíòåçàòîðû,êîòû è ëþáèìàÿ òåùà

:)ñìåþñü àæ íåìîãó....ããã.....à çà ÷òî â Êîðãå òîãäà ñòîèìîñòü òàêàÿ îãðîìíàÿ?
èìåþ êó÷ó áèáëèîòåê äëÿ ßìàõà ÌÎòèô(âñåõ) è ìåíüøå êó÷êà äëÿ ìîäõ è Ìîíòàæ ,ñòðàæäóùèå îáðàùàéòåñü motifxs@mail.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 16:16 



Êñòàòè, ìîè òîâàðèùè ñ electribe.ru äóìàþò ÷òî ýòî ãîíû!
Ó íàñ òàì åñòü íà ñàéòå îô.ïðåäñòàâèòåëü êîðãà (áðåíä-ìåíåäæåð), åñëè óäàñòñÿ åãî âûöåïèòü è "âûáèòü ïðèçíàíèå", òî ÿ ïîòîì òóò îòïèøóñü. :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 21:41 
Ñòàâðîïîëü


Òàê ÷òî âûõîäèò îí ÷èñòî ñîôòâåðíûé, íèêàêèå ñïåöèàëèçèðîâàííûå DSP íå èñïîëüçóþòñÿ âîîáùå? Ìîæåò òîãäà íó åãî íàõ â æåëåçå ïîêóïàòü, ÷óòü îïåðàöèîííêó ïîäïðàâÿò õàêåðû è íà êîìï åãî ;-)

Ó Êóðçâàéëà ïîäõîä êàæåòñÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé, â æåëåçå ñòàðàþòñÿ âñ¸ äåëàòü: â êàêîé-òî èç ñòàòåé íà ñàéòå îíè õâàëèëèñü òåì ÷òî èñïîëüçóþò çàêàçíûå ìèêðîñõåìû çàòî÷åííûå ïîä ñèíòåç è îáðàáîòêó çâóêà, à íå ñèãíàëüíûå ïðîöåññîðû îáùåãî íàçíà÷åíèÿ...
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 21:48 
Moskau
ìíîãî âñÿêèõ)

Õàêåðû ïîïðàâÿò òàê, ÷òî îïïëþ¸òåñü. Õàêåðû - ýòî îáû÷íî íåñîñòîÿâøèåñÿ äèçàéí- è ñîôòèíæåíåðû)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 23:08 
Ñòàâðîïîëü


Íó... íå áóäåì ïðèâåðåäàìè :)) Ñèòóàöèÿ êîãäà ïëþþòñÿ-ðóãàþòñÿ è ïðè ýòîì ïðîäîëæàþò èñïîëüçîâàòü ïèðàòñêèé ñîôò, ìÿãêî ãîâîðÿ íå ðåäêàÿ íà òåððèòîðèè íàøåé ñòðàíû. Êàê ãîâîðèòñÿ - ìûøè ïëàêàëè, äàâèëèñü, íî ïðîäîëæàëè æðàòü êàêòóñ ;)  ëþáîì ñëó÷àå ìíîãîòûñÿ÷íûé Îàçèñ öåíîé â ~90 ð íà CD áûë áû èíòåðåñåí õîòÿ áû ÷èñòî â îçíàêîìèòåëüíîì ïëàíå. À Êàðìà âðîäå òîæå ïðîãðàììíàÿ ñóùåñòâóåò?..
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 23:29 
Moskau
ìíîãî âñÿêèõ)

>áûë áû èíòåðåñåí õîòÿ áû ÷èñòî â îçíàêîìèòåëüíîì ïëàíå

Âîò ó ìåíÿ âñ¸ ÷àùå â ïîñëåäíåå âðåìÿ âîçíèêàåò ÷óâñòâî, ÷òî ÿ âñþ æèçíü òîëüêî ïðîáóþ, îçíàêàìëèâàþñü, ñîáèðàþñü... à âðåìÿ-òî èä¸ò. À ïîòîì, ñìîòðèøü, à äðóãèå-òî - äåëàþò. È, ÷òî óäèâèòåëüíî, óæå è ïîìîëîæå òåáÿ... à òû âñ¸ ïðèêèäûâàåøü, äóìàåøü...
È â èòîãå - èçîáðåòàåøü òîò æå âåëîñèïåä! È ñìûñë? Âñ¸ ðàâíî âåäü ïðèõîäèøü ê íîðìàëüíîìó æåëåçó è íîðìàëüíîìó ñîôòó. Ýìóëÿòîðû ïî 100ð. çà 10 øòóê îïðàâäàíû èìõî òîëüêî äëÿ áåäíûõ ïèîíåðîâ, èì íå èç ÷åãî âûáèðàòü, è âðåìåíè ó íèõ åù¸ âàãîí. À íàì-òî... à ó íàñ-òî... íó, ìíå ëè÷íî - ÆÀËÊÎ! ß íå òàê ðàñòî÷èòåëåí, ÷òîáû ïûòàòüñÿ ñ äåðüìà ñìåòàíó ñîáðàòü :idea2:

p.s. âñ¸ - ìûñëè âñëóõ, íè÷åãî ëè÷íîãî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 23:54 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>Òàê ÷òî âûõîäèò îí ÷èñòî ñîôòâåðíûé, íèêàêèå ñïåöèàëèçèðîâàííûå DSP íå èñïîëüçóþòñÿ âîîáùå?
Áëèí! Ýòî áûëî ÂÑÅÌ èçâåñòíî åùå äî òîãî êàê îí âûøåë! Ýòî âîîáùå ÷óòü ëè íå êàê ñóïåð-ôè÷à ïðåïîäíîñèëîñü Êîðãîì! Íåïîíÿòíî, ñ ÷åãî òàêîé øóì ñåé÷àñ ïîäíèìàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.11.2007 23:55 
Ñòàâðîïîëü


äà ïðàâ òû, êîíå÷íî... òàê âîò ãîòîâèøüñÿ, ãîòîâèøüñÿ æèòü è ÷òî-òî äåëàòü, à æèçíü òåì âðåìåíåì ïðîõîäèò
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 00:44 



Äàà,ìëèí..
Ñðàçó æå ðîæäàåòñÿ âîïðîñ î ïðåñëîâóòîé íîðìå ïðèáûëè ïðîèçâîäèòåëÿ...
Òèïà ñåáåñòîèìîñòü èçãîòîâëåíèÿ 1 øò. ñåé ðàñïîíòîâàííîé æåëåçÿêè ìåíüøå 1000$ ...
Êîíå÷íî,âñ¸ ïîíÿòíî,ðàçðàáîòêà òàêîãî òâîðåíèÿ íåñìåòíûõ äåíåã ñòîèò è ìíîãî-ìíîãî ãîëîâàñòèêîâ-êîðæèêîâöåâ äîîîëãî íîâóþ êîíöåïöèþ ðîæàëè...
ÍÎ íå ïåðåãíóëè ëè îíè â äàííîì ñëó÷àå ïàëêó ñ öåíîé íà îàçèñ?
Ïîêóïàòåëüñêàÿ ñïîñîáíîñòü îñíîâíîé ìàññû ìóçûêàíòîâ æåëàâøèõ áû èìåòü ó ñåáÿ ýòó êëàâèøó ÿâíî íåâûñîêà (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì).Íó ÿ íå áåðó â ðàñ÷åò "äîðîãèå" "ïëàòåæåñïîñîáíûå" ñòðàíû..
Ðàçóìååòñÿ "æèðàô áîëüøîé-åìó âèäíåé..",è ÷åãî èì íà Íàøó Ðàøó ñìîòðåòü ïðè öåíîîáðàçîâàíèè.
Íî äîñàäíî êàê-òî ïîêóïàòü, ïóñòü è ìîäèôèöèðîâàííûé,çàòî÷åíûé,íàëèòûé ïåðâîêëàññíûì ñîôòîì,íî âñ¸-æå ÷åòâåðòûé ïåíü íà èíòåëîâñêîé ïëàòôîðìå çà ýííîå êîëè÷åñòâî òûùü áàêñîâ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 01:54 
Moskau
ìíîãî âñÿêèõ)

holder,
à ÷åãî äîñàäíîãî? Âû íà Win2003 Advanced Server öåíó âèäåëè? Îíà àäåêâàòíà, ñìåþ âàñ óâåðèòü. Åñëè âû êîìïüþòåðùèê - ãîòîâ àðãóìåíòèðîâàòü. À äëÿ îàçèñà ñäåëàíà ôàêòè÷åñêè RTOS (òî åñòü åñëè è ñ÷èòàòü å¸ òþíèíãîì ëèíóêñà - òî Î×ÅÍÜ ãëóáîêèì, íà óðîâíå ìèêðîêîäîâ ÿäðà) - à ýòî ñîâñåì äðóãîé óðîâåíü, ýòî åù¸ ãîðàçäî äîðîæå. Îçíàêîìüòåñü ñ öåíàìè íà êîììåð÷åñêèé QNX! È ýòî - ïîâåðõ òîãî æå ïíÿ, è äàæå íå îáÿçàòåëüíî ÷åòâ¸ðòîãî. Îàçèñ - ïðîñòî ïîãðåìóøêà ïî ñòîèìîñòè ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 02:25 



Krauss, >à ÷åãî äîñàäíîãî? Âû íà Win2003 Advanced Server öåíó âèäåëè? Îíà àäåêâàòíà, ñìåþ âàñ óâåðèòü.
Íó åñëè íà ýòî ñìîòðåòü,òî êàê òîãäà îáúÿñíèòü ,÷òî â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ìû ÷àñòî ïîëüçóåìñÿ âåùàìè íà ðàçðàáîòêó êîòîðûõ áûëî óãðîõàíî â ýíñêîëüêî ðàç áîëüøå ,÷åì íà ïðîøèâêó îàçèñà,à ïëàòèì çà ýòî êîïåéêè?
Òåì,÷òî "åñòü ïðîäóêòû ìàññîâîãî ïîòðåáëåíèÿ,à åñòü øòó÷íîãî"?
 òîì âñÿ è ôèøêà:åñëè ïðîèçâîäèòåëü â íåñêîëüêî ðàç óìåíüøàåò àïïåòèò ïðè öåíîîáðàçîâàíèè,òî,êàê ñëåäñòâèå,ïðîäàåò ,ñêàæåì ,500.000 ýêçåìïëÿðîâ èçäåëèÿ,à íå 10.000 ïî âûñîêîé öåíå..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 04:34 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>Â òîì âñÿ è ôèøêà:åñëè ïðîèçâîäèòåëü â íåñêîëüêî ðàç óìåíüøàåò àïïåòèò ïðè öåíîîáðàçîâàíèè,òî,êàê ñëåäñòâèå,ïðîäàåò ,ñêàæåì ,500.000 ýêçåìïëÿðîâ èçäåëèÿ,à íå 10.000 ïî âûñîêîé öåíå..
Íó è ÷òî? Êîðãó íóæíà íå ìàêñèìàëüíàÿ ïðèáûëü îò ïðîäàæ Îàçèñà, à ìàêñèìàëüíàÿ ïðèáûëü îò ïðîäàæ âñåõ èõ èíñòðóìåíòîâ âîîáùå. Åñëè íà Îàçèñ ñíèçèòü öåíû, òî, íàïðèìåð, ìîæåò ñëó÷èòüñÿ òàêîå, ÷òî âñå åãî ñòàíóò ïîêóïàòü âìåñòî Ì3 è Triton Extreme, è â öåëîì ïðèáûëü êîìïàíèè óïàäåò, õîòÿ ïðèáûëü êîíêðåòíî îò Îàçèñà ñóùåñòâåííî âîçðàñòåò.  îáùåì, ÿ äóìàþ, íå ñòîèò ó÷èòü ñåðüåçíûõ îïûòíûõ ìàðêåòîëîãîâ Êîðãà, êàêèå èì íàäî ñòàâèòü öåíû, îíè ñêîðåå âñåãî ëó÷øå âàñ ýòî çíàþò è öåíû óñòàíàâëèâàþò èìåííî òàêèå, ÷òîáû ïîëó÷èòü ìàêñèìàëüíóþ ïðèáûëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 08:02 
Moskau
ìíîãî âñÿêèõ)

>Íó åñëè íà ýòî ñìîòðåòü,òî êàê òîãäà îáúÿñíèòü ,÷òî â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ìû ÷àñòî ïîëüçóåìñÿ âåùàìè íà ðàçðàáîòêó êîòîðûõ áûëî óãðîõàíî â ýíñêîëüêî ðàç áîëüøå ,÷åì íà ïðîøèâêó îàçèñà,à ïëàòèì çà ýòî êîïåéêè?
Âñ¸-òàêè ñèíòåçàòîð - íå òåëåâèçîð è íå êîìïüþòåð, êîòîðûå ñåé÷àñ åñòü ïðàêòè÷åñêè â êàæäîé êâàðòèðå, ïî øòóêå íà ÷åëîâåêà. Êàêîâ ïðîöåíò ìóçûêàíòîâ ñðåäè îáùåãî êîëè÷åñòâà ëþäåé? Êàêîâ ïðîöåíò êëàâèøíèêîâ ñðåäè ýòèõ ìóçûêàíòîâ? Êðîìå òîãî, îàçèñ - òîïîâûé ïðîäóêò. Ìíîãî ëè ëþäåé, ñìîòðÿùèõ íà ÷¸ì-ëèáî äîìà ôèëüìû, ïîëüçóåòñÿ äëÿ ýòîãî ïðîåêòîðîì, äà åù¸ è òîïîâûì îò, ñêàæåì, Sony? Âîò îòñþäà è öåíà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 14:42 
Ñòàâðîïîëü


Õîòÿ, áëèí, åñëè ïîäóìàòü - ðàç îñü Îàçèñà ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ïî ëèöåíçèè ÃÏË, òàê å¸ ìîæíî èñïîëüçîâàòü è ìîäèôèöèðîâàòü ñîâåðøåííî çàêîííî, îíè êàæåòñÿ äàæå íà ñàéòå èñõîäíèêè äîëæíû âûëîæèòü äëÿ ñâîáîäíîãî ñêà÷èâàíèÿ... Äðóãîå äåëî ÷òî òàì ìîãóò ïðîãðàììíûå ìîäóëè íà êîòîðûå ýòà ëèöåíçèÿ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è êîòîðûå ñîáñòâåííî è îòâå÷àþò çà ñèíòåç è îáðàáîòêó çâóêà, à òàêæå ñåêâåíñîð è ïðî÷åå. Íî îòêðûòàÿ ÷àñòü êîäà òîæå ìîæåò áûòü ïîëåçíîé, ýòî âåäü RTOS çàòî÷åííàÿ ïîä ìóç. èñïîëüçîâàíèå. Áûë æå âðîäå ïðîåêò ìóçêàëüíîãî Ëèíóêñà, êîòîðûé òèõî çàãíóëñÿ, à âåäü îñü Îàçèñà ìîãëà áû áûòü áàçîé äëÿ òàêîé øòóêè.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 19:03 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> http://cgi.ebay.com/KORG-OASYS-MOTHERBOARD_W0QQitemZ270181737159QQihZ017QQcategoryZ38089QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Êëåâî... Ìîæíî çíà÷èòñÿ â äóì (èëè ÷òî òàì ñåãîäíÿ àêòóàëüíî) ïîãîíÿòü íà äîñóãå :7:

> Ïîñìîòðèòå âíóòðåííîñòè k2500 è ïåðñîíàëüíîãî êîìïüþòåðà 20 ëåòíåé äàâíîñòè.

Òîëüêî âíèìàòåëüíî ïîñìîòðèòå :)
Òàì èç îáùåãî - òîëüêî ðàçúåìû ñèììîâ ïàìÿòè. Îñòàëüíîå - ñïåöèàëèçèðîâàííûå ÷èïû. ÄÎÑ çàïóñòèòü íà ê2500 âðÿäëè ïîëó÷èòñÿ :)
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 19:24 



>>ÄÎÑ çàïóñòèòü íà ê2500 âðÿäëè ïîëó÷èòñÿ
Çàòî òàì Ping-Pong Embedded :) ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 21:45 
Ïèòåð
Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT

>> Ïîñìîòðèòå âíóòðåííîñòè k2500 è ïåðñîíàëüíîãî êîìïüþòåðà 20 ëåòíåé äàâíîñòè.
>
>Òîëüêî âíèìàòåëüíî ïîñìîòðèòå
>Òàì èç îáùåãî - òîëüêî ðàçúåìû ñèììîâ ïàìÿòè. Îñòàëüíîå - ñïåöèàëèçèðîâàííûå ÷èïû. ÄÎÑ çàïóñòèòü íà ê2500 âðÿäëè ïîëó÷èòñÿ

Çàáåðó ñâîé, ñìåõà ðàäè ñðàâíèì :)

 ñóùíîñòè âñ¸, ÷òî èì íóæíî áûëî ðåøèòü ïî æåëåçó ýòî ýêñïëóàòàöèîííûå õàðàêòåðèñòèêè, òèïà òåìïåðàòóðíûõ äèàïîçîíîâ, âèáðàöèé, è çâóêîâàÿ ïîäñèñòåìà.
Îàçèñ çäîðîâûé, â í¸ì åñòü ãäå âñ¸ ýòî ðàçìåñòèòü. Íîÿ òäóìàþ ÷òî ñåé÷àñ áóäåò îäíî çà äðóãèì âûõîäèòü ïîäîáíûå óñòðîéñòâà. À çâóê î íâñ¸ðàâíî â ìàòåìàòèêå, òàê ò÷î ÷òî ïåíòèóì ÷òî ìîòîðîëëà, îäíà ôèãíÿ, âñ¸ ìàðêåòèíã.
Ïðîäàì
Kurzweil K2500X 40000ð.
+7-911-9527960
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 21:53 
Ïèòåð
Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT

È ýòî êñòàòè õîðîøèé øàíñ äëÿ ïîÿâëåíèÿ íîâûõ èãðîêîâ íà ðûíêå, èõ òåõ êòî äîïóñòèì ñåé÷àñ ðàçðàáàòûâàåò ïîä VST. Âûïóñòèòü æåëåæêó â ïðîèçâîäñòâî - ýòî íà ñàìîì äåëå öåëàÿ ïðîáëåìà íå èìåþùàÿ îòíîøíèÿ ê ñîçäàíèþ õîðîøåãî ñèíòåçàòîðà.
Ïðîäàì
Kurzweil K2500X 40000ð.
+7-911-9527960
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 22:57 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

>  ñóùíîñòè âñ¸, ÷òî èì íóæíî áûëî ðåøèòü ïî æåëåçó ýòî ýêñïëóàòàöèîííûå õàðàêòåðèñòèêè, òèïà òåìïåðàòóðíûõ äèàïîçîíîâ, âèáðàöèé, è çâóêîâàÿ ïîäñèñòåìà.

À åñòü óâåðåííîñòü, ÷òî îíè óñïåøíî ðåøåíû? Íàïðèìåð, ìîé Ê2500 ðåãóëÿðíî ïîäâåðãàåòñÿ èçäåâàòåëüñòâàì ñî ñòîðîíû àýðîïîðòîâûõ îáåçüÿí-ãðóç÷èêîâ, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò âìÿòèíû íà êåéñå. È ïðè ýòîì (òüôó-òüôó-òüôó) ðàáîòàåò êàê ÷àñû. Ñêîëüêî ðàç ìîæíî óðîíèòü ñèñòåìíûé áëîê ñ òàêîé ìàòïëàòîé è ï4, êàê íà êàðòèíêå, è ñêîëüêî ðàç â äåíü ïîñëå ýòîãî îí áóäåò âèñíóòü?

> À çâóê î íâñ¸ðàâíî â ìàòåìàòèêå, òàê ò÷î ÷òî ïåíòèóì ÷òî ìîòîðîëëà, îäíà ôèãíÿ, âñ¸ ìàðêåòèíã.

Òàê-òî îíî òàê, òîëüêî îïÿòü æå, åñòü ðåøåíèÿ ñïåöèàëèçèðîâàííûå (íàïðèìåð, ïðîìûøëåííûé êîìï), à åñòü - óíèâåðñàëüíûå áûòîâûå (ñì. íà÷àëî òîïèêà). È ïðîäàâàòü _ïðîôåññèîíàëüíîå_ óñòðîéñòâî íà áàçå øèðïîòðåáíîé êèòàéñêîé êîìïëåêòóõè çà î÷åíü íåìàëåíüêèå äåíüãè - õîä êàê ìèíèìóì ñìåëûé... Âðåìÿ ïîêàæåò.
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 23:27 
Ïèòåð
Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT

>À åñòü óâåðåííîñòü, ÷òî îíè óñïåøíî ðåøåíû? Íàïðèìåð, ìîé Ê2500 ðåãóëÿðíî ïîäâåðãàåòñÿ èçäåâàòåëüñòâàì ñî ñòîðîíû àýðîïîðòîâûõ îáåçüÿí-ãðóç÷èêîâ, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò âìÿòèíû íà êåéñå. È ïðè ýòîì (òüôó-òüôó-òüôó) ðàáîòàåò êàê ÷àñû. Ñêîëüêî ðàç ìîæíî óðîíèòü ñèñòåìíûé áëîê ñ òàêîé ìàòïëàòîé è ï4, êàê íà êàðòèíêå, è ñêîëüêî ðàç â äåíü ïîñëå ýòîãî îí áóäåò âèñíóòü?

Ïîëàçèâ ïî ññûëêàì íàø¸ë ýòî http://www.karma-lab.com/forum/showthread.php?s=&postid=56833#post56833 äîâîëüíî ìíîãî çàâèñèò îò òîãî, êàê ñäåëàííû êðåïåëíèÿ ìàòåðèíñêîé ïëàòû, êàêèå áóäóò íàãðóçêè íà íå¸ ïðè òåõ, èëè èíûõ âîçäåéñòâèÿõ. Âîîáùå òàêèå ïðîäóêòû ïåðåä ñåðòèôèêàöèåé ïðîõîäÿò êó÷ó èñïûòàíèé. Åãî ðîíÿþò áúþò, ïîäæèãàþò, îáëèâàþò âîäîé. Ó ïðîèçâîäèòåëåé íîóòáóêîâ ñêîðåå âñåãî íàêîëåí ñîëèäíûé îïûò â ýòîé îáëàñòè. Èç ïëþñîâ - ýòîò àïïàðàò ïðèíèïèàëüíî ëåã÷å ïî÷èíÿåìûé.
Íî âñ¸ ïîêàæåò âðåìÿ äåéñòâèòåëüíî.
Ïðîäàì
Kurzweil K2500X 40000ð.
+7-911-9527960
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.11.2007 23:36 
Ïèòåð
Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT

Öåíà íà äàííûé ìîìåíò ñêëàäûâàåòñÿ âïîëíå ëîãè÷íî, ïðîäóêò íàõîäèòñÿ â ïðåìèóì êëàññå. Ñ ïîÿâëåíèåì àíàëîãîâ öåíà ñóùåñòâåííî ñíèçèòñÿ. ß äóìàþ âñå ïîìíÿò, êàê ïðîèçâîäèòåëè ñîòîâûõ òåëåôîíîâ äî ïîñëåäíåãî íå âêëþ÷àëè â íèõ âîçìîæíîñòü ïðîèãðûâàíèÿ mp3( òîëüêî ñàìûå äîðîãèå ìîäåëè óìåëè), õîòÿ àïïàðàòíî ýòî áûëî âîçìîæíî óæå íåñêîëüêî ëåò. Ïîòîì ìãíîâåííî ðûíîê çàïëîíèëñÿ, è ñåé÷àñ ëþáîé òåëåôîí ýòî óìååò. Êîðãîì ïðîäåëàííà î÷åíü ñîëèäíàÿ ðàáîòà â ïëàíå ðàçðàáîòêè ïðîãðàìíîãî îáîåñïå÷åíèÿ, ýòî âèäíî èç õàðàêòåðèñòèê. Äóìàþ ãîäèêà ÷åðåç 2, 3 îí áóäåò â öåíîâîì äèàïàçîíå òîì æå êàê è òðèòîí ýêñòðèì ñåé÷àñ êàê â ìàãàçèíå òàê è íà òâîðè÷íîì ðûíêå.

Êàê îí òàì çâó÷èò ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ :)
Ïðîäàì
Kurzweil K2500X 40000ð.
+7-911-9527960
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 06.11.2007 01:22 



Krauss,
>Ìíîãî ëè ëþäåé, ñìîòðÿùèõ íà ÷¸ì-ëèáî äîìà ôèëüìû, ïîëüçóåòñÿ äëÿ ýòîãî ïðîåêòîðîì, äà åù¸ è òîïîâûì îò, ñêàæåì, Sony? Âîò îòñþäà è öåíà...
Íó åñëè ñðàâíèòü ïðàéñ -ëèñòû íà ïðåñëîâóòûå âèäåîïðîåêòîðû òðåõëåòíåé äàâíîñòè è ñîâðåìåííûå,òî ÷åòêî âèäíî ïàäåíèå öåíû â ðàçû íà àíàëîãè÷íûå ïî ïàðàìåòðàì ìîäåëè..Ò.å. ïðîèçâîäèòåëè "îòäóïëèëèñü",÷òî ìàëî-ìàëüñêèé îáúåì ïðîäàæ ó íèõ ïîÿâèòñÿ òîëüêî ïîñëå òîãî êàê âñå ïðåëåñòè ïðîñìîòðà êèíî èëè ïðåçåíòàöèé íà áîëüøîì ýêðàíå ñòàíóò äîñòóïíû ïî öåíå.Ðàçóìååòñÿ îáû÷íûé îáûâàòåëü ïð. íå áåð¸ò äîìîé ýòè öàöêè è ñåé÷àñ,íî ìíîãèå íåáåäíûå ñîîòå÷åñòâåííèêè ñòàëè ïîçâîëÿòü ñåáå ýòè "ìàëåíüêèå ñëàáîñòè".Òåì -áîëåå,÷òî ó íèõ ïåðåä ãëàçàìè åù¸ ìàÿ÷àò öåííèêè â 4-6 òûñ ó.å.,à íûíå ñîïîñòàâèìûé ïî êà÷åñòâó àïïàðàò ñòîèò 1,5-2...
Êîíå÷íî íà ïàäåíèå öåíû âëèÿåò è ïîÿâëåíèå íà ðûíêå íîâûõ èãðîêîâ
ñ òåõíèêîé âïîëíå êîíêóðåíòíîñïîñîáíîé ïðîèçâåäåííîé ëèäåðàìè..
Êëàâèøíûé ðûíîê êîíå÷íî î÷åíü ñïåöèôè÷åí è íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íå èçìåíèòñÿ ïîêà â àëüòåðíàòèâó Îàçèñó íå áóäåò ïðåäëîæåíî ÷òî-ëèáî äîñòîéíîå ðàçðàáîòàííîå äðóãèì ïðîèçâîäèòåëåì,íî ïî áîëåå íèçêîé öåíå...
À âîîáùå îá ýòîì ìîæíî ïîëåìèçèðîâàòü áåñêîíå÷íî..
Ñìûñë òî òîïèêà â òîì,÷òî Îàçèñ ,ïî áîëüøîìó ñ÷åòó,îáû÷íûé ÷åòâåðòûé ïåíü,íî çà íåìåðÿííûå äåíüãè..
ÈÌÕÎ êîðæèêîâöû î÷åíü âóìíûå è ïèøóò êðàñèâûé ãðàìîòíûé ñîôò..
Ñïàñèáî àâòîðó çà êóëüò-ïðîñâåò ÕÓ ÈÇ ÎÀÇÈÑ! :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 06.11.2007 03:04 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>Ñìûñë òî òîïèêà â òîì,÷òî Îàçèñ ,ïî áîëüøîìó ñ÷åòó,îáû÷íûé ÷åòâåðòûé ïåíü,íî çà íåìåðÿííûå äåíüãè..
Äà ëþáîé ñèíòåçàòîð ñ òî÷êè çðåíèÿ æåëåçà îáû÷íî íè÷åãî ñâåðõúåñòåñòâåííîãî íå ïðåäñòàâëÿåò.  äðóãîì ñèíòåçàòîðå áóäåò íå ïåíü, à êàêîé-íèáóäü äðóãîé îáû÷íûé ïðîö, êîòîðûé íàâåðíÿêà åùå äåøåâëå è ïîâñåìåñòíî èñïîëüçóåòñÿ â êàêèõ-íèáóäü ìîáèëüíèêàõ. Âîîáùå, êàê, íàïðèìåð, èíæåíåðû Kurzweil ãîâîðÿò, "æåëåçî" â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ ïðîèçâîäèòü îáû÷íî âûõîäèò âåñüìà äåøåâî è òå äåíüãè, êîòîðûå ïðîèçâîäèòåëü ïîëó÷àåò, óõîäÿò â îñíîâíîì íà ïîêðûòèå ðàñõîäîâ íà ðàçðàáîòêó æåëåçà/ñîôòà è åãî ïîääåðæêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 06.11.2007 03:06 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>Ñïàñèáî àâòîðó çà êóëüò-ïðîñâåò ÕÓ ÈÇ ÎÀÇÈÑ!
Òîêà âîò ýòîò "êóëüò-ïðîñâåò" â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ 2-3 ëåò ìîæíî áûëî îñóùåñòâèòü ïðîñòî çàéäÿ íà ñàéò Êîðãà è ïî÷èòàâ òàì îïèñàíèå Îàçèñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 06.11.2007 10:26 
Ìîñêâà
Ýòíè÷åñêèå

+++Ó Êóðçâàéëà ïîäõîä êàæåòñÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé, â æåëåçå ñòàðàþòñÿ âñ¸ äåëàòü: â êàêîé-òî èç ñòàòåé íà ñàéòå îíè õâàëèëèñü òåì ÷òî èñïîëüçóþò çàêàçíûå ìèêðîñõåìû çàòî÷åííûå ïîä ñèíòåç è îáðàáîòêó çâóêà, à íå ñèãíàëüíûå ïðîöåññîðû îáùåãî íàçíà÷åíèÿ...+++

×òî íå çàìåäëÿåò ñêàçàòüñÿ íà åãî íàäåæíîñòè è çâóêå :)

Îàçèñ-ýòî êàê ñóïåðäîðîãàÿ ìàøèíà, îí ïîêóïàåòñÿ îáû÷íî äëÿ äåìîíñòðàöèè êðóòèçíû ÷òî ëè, èëè ïðîñòî äëÿ ïîíòîâ è óäîâëåòâîðåíèÿ ñàìîìíåíèÿ õîçÿèíà, îí íå äëÿ ðàáîòû. Òåì áîëåå ÷òî çà ýòè äåíüãè ìîæíî ÷óòü ëè íå öåëóþ äîìàøíþþ ñòóäèþ ñîáðàòü, êîòîðàÿ îêàæåòñÿ â ðàçû êðó÷å îäíîãî-åäèíñòâåííîãî Ûàçèñà(êîòîðûé ìëÿ çà òàêèå-òî äåíüãè!!! íå ïðîáèâàåòñÿ â ìèêñå, óæîñ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 08.11.2007 05:41 



à ÷ò îó íåãî íà âûõîäå òî ñòîèò? âñìûñëå êàêîé ÖÀÏ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 04.12.2007 19:36 



 ïðîäîëæåíèå òåìû

http://www.karma-lab.com/oasys/o_int.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.12.2007 12:20 



òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ñî âðåìåí ì1 ïî÷òè íè÷åãî íå èçìåíèëîñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.12.2007 14:35 



 M1 òîæå ñòîèò êèòàéñêàÿ ìàòïëàòà è ïåíü ñ êóëåðîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.12.2007 15:00 



íåò, ÿ ïðî êîìïîíîâêó âíóòðåííîñòåé... è åùå ýòîò ó¸ïèùíûé äæîéñòèê
â ì1, êñòàòè, ïëàòà ñåíñîðîâ êëàâèàòóðû ñ íàäïèñüþ yamaha
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 05.12.2007 15:40 
Ìîñêâà
ñèíòåçàòîðû

 ñêðèïêàõ óæå íåñêîëüêî âåêîâ íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ.

>â ì1, êñòàòè, ïëàòà ñåíñîðîâ êëàâèàòóðû ñ íàäïèñüþ yamaha
>

Êëàâèàòóðà âðîäå æå ÿìàõîâñêàÿ áûëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 06.12.2007 10:22 
Ìîñêâà
Ýòíè÷åñêèå

+++à ÷ò îó íåãî íà âûõîäå òî ñòîèò? âñìûñëå êàêîé ÖÀÏ?

Ó ñèíòîâ îáû÷íî ïðîôåññèîíàëüíûå öàïû ñòîÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 10.12.2007 03:04 



>Òîêà âîò ýòîò "êóëüò-ïðîñâåò" â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ 2-3 ëåò ìîæíî áûëî îñóùåñòâèòü ïðîñòî çàéäÿ íà ñàéò Êîðãà è ïî÷èòàâ òàì îïèñàíèå Îàçèñà.
È ïîñëàëà îíà åãî â ëåñ... çà åëî÷êîé... :)
Óæ ïîñëàëà-òàê ïîñëàëà..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 10.12.2007 03:06 



>Êëåâî... Ìîæíî çíà÷èòñÿ â äóì (èëè ÷òî òàì ñåãîäíÿ àêòóàëüíî) ïîãîíÿòü íà äîñóãå
+1 :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 18.12.2007 02:59 
Ïèòåð
Áîëüøàÿ Ñàìîõîäíàÿ Ãàóáèöà èì XXV ñúåçäà ÊÏÑÑ

Áëèí! ß ôèãåþ ñ òàêèõ òåì! Òèïà: "Îïà, ðåáÿ, äà íàñ ïîèìåëè. Íî, íè÷¸, çàòî êà÷åñòâåííî." Âñåì çäðàâîìûñëÿùèì ëþäÿì äàâíî ïîíÿòíî, ÷òî òàêèå ôèðìû êàê Êîðã, Ðîëàíä è ßìàõà äàâíî íå äåëàþò íîðìàëüíûõ ñèíòîâ. Îíè äåëàþò áàáêè. Êðàñèâûå êîìïóòåðû â êîðîáêàõ îò ñèíòåçàòîðà áóäóò ïîêóïàòüñÿ ëó÷øå. À åñëè âàì äåéñòâèòåëüíî íóæåí çâóê, à íå êîðîáêà, òî íà ýòî åñòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî íåáîëüøèõ è íå î÷åíü ðàñêðó÷åíûõ ôèðì, ïðîèçâîäÿùèõ êà÷åñòâåííûå èíñòðóìåíòû ñ õîðîøèì çâóêîì îãðàíè÷åíûì òèðàæ¸ì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 18.12.2007 10:46 



î êàê
òüìû ãîðüêèõ èñòèí íàì, çíà÷èò, äîðîæå íàñ âîçâûøàþùèé îáìàí
è ÷òî æå ýòî çà çàãàäî÷íûå íåáîëüøèå ôèðìû ñî ñâîèìè êà÷åñòâåííûìè èíñòðóìåíòàìè, ìîæíî ïîèíòåðñîâàòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 18.12.2007 10:55 
Ìîñêâà
Ýòíè÷åñêèå

Íå îáðàùàé âíèìàíèÿ, ãèòàðèñòû ÷àñòî íåñóò ïîäðîáíóþ ÷óøü, ýòî ó íèõ â êðîâè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîòðîõà Îàçèñà. Ñëàáîíåðâíûì íå ñìîòðåòü...
Âðåìÿ: 18.12.2007 10:58 
Ìîñêâà
Ýòíè÷åñêèå

Íå îáðàùàé âíèìàíèÿ, ãèòàðèñòû ÷àñòî íåñóò ïîäîáíóþ ÷óøü, ýòî ó íèõ â êðîâè :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!