			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ

Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор	Тема: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 14:31
Century	Господа, здесь я решил выкладывать некоторые интересные статьи! Для тех, кому интересен орган и около органные вопросы! Здесь же мы можем это все обсуждать, ибо орган тоже клавишный инструмент!
Century

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 23:02
Century	Маленькое примечание к вопросу о символике в музыке И.С.Баха. Баховское наследие - явление великое и необъятное. Оно вполне заслуживает существования отдельной, специальной науки, ему посвященной. Поистине, ученый, исследователь может посвятить одному только И.С.Баху всю свою жизнь - и дай Бог ему охватить и осмыслить предмет во всей его многогранности. В последнее время наблюдается повальное увлечение этими вопросами. Смею сказать, что символика - не самое главное в музыке И.С.Баха. Отрицать ее существование невозможно. Болео того, явление это необычайно интересно и глубоко. Но речь идет о болезненной акцентуированности. Преувеличенной настолько, что она подчас лишает способности видеть и понимать в музыке И.С.Баха что-либо еще.
Century

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 23:12
Сentury	Когда все эти необычайно привлекательные вещи (иногда, кстати, весьма сомнительные; я уж не говорю о том, сколько вокруг этого накручено и просто вульгарной пошлятины) начинают заслонять всё прочее, они и превращаются в тот самый соблазн, в ту самую прелесть, которая закрывает дорог; в Царство Небесное.
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 23:18
Сentury	Иногда, какому-нибудь педагогу (чаще всего в ДШП) начинает казаться, что в связи со всем этим сочинения И.С.Баха следует играть как-то по-другому, а иногда - что уя и совсем комично - что узнав эти интереснень-кие штучки, он уже по-другому играет... Так и хочется встряхнуть его хорошенько, чтобы он протрезвел... Приведу всего лишь один пример. Прелюдия 21 си бемоль мажор из I части "Хорошо темперированного клавира". Уж конечно, тридцатьвторые в правой руке - это "ангелы крыльями машут", никак не иначе. Но вот, в самом конце прелюдии - восходящее движение, где Б.Мудкел-лини в своей редакции указал dimmueudo, абсолютно безграмотное, но вполне, как и вся эта редакция, канонизированное. Под это дело подводится такая база: ангелы улетают, возносятся на небо и, следовательно, удаляются, потому и dimmitendo. Всё это не выдерживает Ш^НШ, критики.
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 23:23
Сentury	Преждеде всего, это противоречат законам риторики, занимающей столь важное место в бахокской музыке. Мелодической линии, поднимающейся вверх, соответствует усиление звука, и наоборот, опускающейся - ослабление. Клавишные инструменты баховского времени (для которых, написана и эта прелюдия) специально интонировались так, чтобы верхняя часть клавиатуры звучала немного резче, и при восходящем двинении всегда возникало впечатление crescendo, а при движении вниз - diminuendo. Современники называли И.С.Баха "великим ритором". Разумеется, что такой мастер, как И.С.Бах, был хорошим профессионалом, великолепно знал и использовал эту особенность, и его музыкальный язык целиком подчинен природе инструмента, рассчитан на нее. Трудно представить себе что-либо более противоестественное, чем это diminuendo. Этот последний такт прелюдии - взлет к самой яркой ноте, которая должна засветиться кульминационное предваряя фугу.
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 23:25
Сentury	Полагаю, что даже то немногое, что сказано здесь о последнем такте Прелюдии си бемоль мажор (а ведь необходимость этих, подобных и многих других знаний подстерегает нас едва ли не в каждом баховоком такте), в профессиональном отношении перевешивает все слезы, пролитые по поводу "удаляющихся ангелов". Но расставаться со всей этой чушью, как я наблюдаю, педагогам, как правило, очень жалко...
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 23:27
Сentury	Я далеко не атеист. Я не против ангелов. Если уж на то пошло, то приближаются ангелы, когда возносятся на небеса, или удаляются, зависит от того, насколько сами вы близки к небесам. Если стараетесь быть вместе с И.С.Бахом - одно дело, а если предпочитаете находиться внизу - ну, что ж, тогда и делайте это diminuendo. И всё-таки я считаю эти романтические представления об ангелах искусственно придуманными. Не надобно, нет никакой нужды искать в музыке И.С.Баха больше, чем в ней есть, потому что в ней - и так не то что многое, но даже - бесконечное. Но надобно уметь отличать истинное от надуманного, каким бы соблазнительным оно ни казалось. Как необходимо отличать истинный свет небесный!-от сияния и блеска Люцифера: именно этим-то блеском он как раз и прельщает, и улавливает души нестойкие. И.С.Диденко
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 21.04.2005 23:33
Сentury	Это о романтизации и сопливотизации гордой музыки эпохи барокко!
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 10:17
R-A-Y Москва Этнические	Одинокий монолог. Пысы: аккордеон тоже наполовину клавишный инструмент
R-A-Y Москва Этнические

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 11:45
Червь	Выдаешь свое личное мнение за аксиому. Мне лично диминуэндо в данном случае неуместным НЕ кажется. Другое дело, как там хотел Бах. Может, он и крещендо хотел, того не ведаю (насколько мне известно, герр ИСБ не особо заморачивался по поводу того, чтобы указывать такие вещи в нотах)...
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 11:58
Сentury	Там же написано про интонирование клавесина. Какое там пьяно? к тому же, мнение не мое, а С.В.Диденко.
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 17:42
Митиль	http://theatreorgans.com/sydney/ Зацените инструмент, народ!!! Кстати, вопрос: Что значит "32' pipe". Что диаметр данной трубы - 32 дюйма?
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 17:53
Червь	Не диаметр и не дюйма, а длина и фута Причем не обязательно длина трубы реально равна 32 футам -зависит от типа трубы.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 18:51
Митиль	То есть фиксированное кол-во футов - это привязка к конкретной ноте и не более того?
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 18:53
Сentury	У органа трубы разной футовости и от этого они издают звуки разной высоты.
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 19:08
Митиль	Хороший термин - "футовость". Насчет ХолОпа, как ты его называешь - загляни в большой топ. 2RAY: Кстати, свободновибрирующие язычки аккордеонного типа были популярны в нек-рых органных регистрах в период романтизма. Так что аккордеон - тоже своего рода орган, только без труб, но со свободновибрирующими язычками. Более того, наличие порядочного кол-ва регистров у аккордеона делает его тембровые возможности сопоставимыми с органными (разумеется, в пределах данного способа звукоизвлечения). Сам я начинал на аккордеоне и знаю: регистры - это супер! Особенно когда их штук 10-15.
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 19:13
Сentury	про футовость - надеюсь, ты не хотел сказать, что это не грамотно... этот термин очень даже имеет место быть
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 19:15
Сentury	Аккодео и волынка - младшие брат и сестра органа
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 19:26
Митиль	А флейта Пана - его прабабушка! Однозначно А насчет футовости - просто не слыхал еще такого. Вообще беда с этой органной терминологией! Ясно, что изучать её лучше на родном языке, а какой из них счас для нее родной - шут его разберёт. То ли инглиш, то ли дойч - мне непонятно
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 19:53
Сentury	Да, да, флейта пана, однозначно. Иеще предшественник - древнекитайский шен! Кстати, если интересно, то орган был изобретен в 3 веке до Р.Х. и приписывается греческому инженеру Ктесибию. И назывался этот ВОДЯНОЙ! инструмен гидравлос! А насчет терминологии - поверь мне, безусловно дойч, безусловно. Инглишь в последнюю очередь. А во вторую Фрэнч
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 19:54
Митиль	Кстати, нарыл вот ещё качественных фоток того же органа. Впечатляет... http://avoca.vicnet.net.au/~ohta/images/STHweb/sth.html
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 20:14
Митиль	Про гидравлос читал. А что есть шен? И почему на втором месте французская терминология, а не английская? Или если точнее, не американская? При всем нашем великорусском пренебрежении к янкам нельзя не признать, что центр духового органостроения стремительно смещается туда Если ошибаюсь, буду рад. Так что инфа приветствуется!
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 22.04.2005 20:20
Сentury	Шен - сам не представляю, если честно. Просто читал...скорее всего какой то духовой инструмент. Ну а насчет фрэнча....ну, мне пох, куда перебирается органостроение. Понятно же, что Америка - это сборная наций. Все равно, скорее всего, органы будут строить кто угодно, только не америкосы Германия и Франция - две самые органные страны. И франция славиласьб своими органистати и французской - романтической школой.
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 01:40
FriedricH	Насчет футовости... Вы это, того. Это длина самой большой трубы в регистре (rank это называется - набор из всех труб, составляющих данный регистр). Не обязательно 8-футовые трубы в точности равны 8 футам, возможны небольшие вариации. Если мерять пианинами, то восьмифтутовая труба звучит как БольшеДо, 16 - КонтраДо, 32 - СубконтраДо (еще, говорят, есть в штатовских органах 64футовые бетонные монстры). Соответственно 4 фута - Малое до, 2 - первое, 1 - второе. Меньше не видел
FriedricH

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 01:44
FriedricH	http://www.mmv.ru/p/organ/images/e7.jpg - шен для интересующихся. http://www.mmv.ru/p/organ/past.htm - оригинал статьи, из которой взят рисунок. Насчет символизма в творчестве Баха... В Ветхом завете чего только не находили умники разные, а он как был БСЭ для евреев, так им и остается Нечего заморачиваться, слушать надо и играть.
FriedricH

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 02:02
Митиль	"еще, говорят, есть в штатовских органах 64футовые бетонные монстры" Доподлинно известно, что таких труб всего две в мире - одна у самого здоровенного в мире монстра в Атлантик-Сити в Штатах, другая - у австралийского монстра, ссылки на который я приводил выше. Прямо в середине торчит. И не бетонная она. А вот насчет её резонатора - не понял, может он и из бетона. Инфа с вот этой ссылки: http://www.theatreorgans.com/laird/top.pipe.organs.html "1 - второе. Меньше не видел" А меньше и не увидишь. Они же за фасадом спрятаны, свистульки эти. А вообще, читал я о трубах "1/4'". Но это, наверное, уже обертонники, для окраски звука.
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 03:30
FriedricH	Diaphone profunda 64' Орган из Атлантик-сити, труба деревянная (посмотрим насчет второго), вот фото: http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4343/acorgan.html Инструмент, вообще говоря, шикарный. 336 регистров на 7 мануалах (два из которых шести и семиоктавные) правда в настоящий момент работают только 140. Хотя и это больше, чем у Рижского домского органа. Вот пример звучания слушать только на нормальных колонках: http://www.acchos.org/mp3/toccata.mp3 В тутти звучит почти все, что есть, в т/ч и 64-футовый Профунда, и Гранд Офиклеид - самый громкий регистр в мире.
FriedricH

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 03:34
FriedricH	http://www.ondamar.demon.co.uk/lists/64.htm Ссылка на все известные на 2000 год стороящиеся или работающие органы, имеющие 64-футовые трубы. Несколько больше, чем 2, мон шер
FriedricH

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 03:54
FriedricH	Я понял вашу ошибку, мон шер Фраза переводится так: "Одна из двух существующих в мире ЯЗЫЧКОВЫХ 64-футовых труб" Естественно, это редкость, потому что лабиальную трубу больших размеров сотворить гораздо проще. Вот они-то, возможно, и изготавливаются из бетона. Гудеть это чудо должно точно так же. Роем дальше... Также нарыт следующий факт - большая часть 64-футовых труб на самом деле 32-х футовые, просто конструктивное устройство трубы позволяет им извлекать октаовой ниже расположенные унтертоны (8 Гц).
FriedricH

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 11:29
Сentury	Каждая труба О. издает только один звук одной высоты, одной силы и одного тембра. Трубы разделяются по способу звукообразования на лабиальные (от лат. labium — губа) и язычковые. У лабиальной трубы (их большинство) звучащим телом является колеблющийся столб воздуха (как у свистка); у язычковой - металлич. язычок, вибрирующий под напором воздушной струи, а раструб играет роль резонатора. Трубы О. расположены вертикально. Иногда встречаются и горизонтально расположенные трубы (франц. Chamade) язычковых регистров. Лабиальные трубы бывают открытыми и закрытыми. Закрытая звучит на октаву ниже, чем открытая той же длины. Открытая лабиальная труба высотой в 8 футов (8') издает звук До большой октавы. Группа труб одного определенного звучания (или тембра) называется регистром. Число труб одного регистра соответствует числу клавиш. Обозначение длины в футах указывает высоту звука самой длинной трубы данного регистра. В регистрах, где наибольшая труба имеет длину 8, все трубы звучат соответственно нотной записи. Трубы 4-футовых регистров звучат октавой выше, 2футовых - двумя октавами выше,1 - футовых - тремя октавами выше 16-футовых - октавой ниже, 32-футовых - двумя октавами ниже. 10"2,3 - означает, что по отношению к нотной записи регистр звучит на кварту выше, 5"1,3 - на квинту выше; 2"2,3 дают квинту через октаву, 1"1,3 - квинту через две октавы. Эти регистры с дробными обозначениями футов называются аликвотами ( Aliguoten ). Они являются искуственными обертонами, которые в сочетании с основынм тоном создают особенный тембр. Помимо этого, существуют т.наз. микстуры ( от лат. Mixtura - смесь )- лабиальные регистры, состоящие из нескольких рядов труб разной высоты и дающие созвучия, обогощающие обертоновый спектр; они тоже употребляются в сочетании с основным тоном. Набор регистров данного конкретного органа называется ДИСПОЗИЦИЕЙ. Одновременное включение всех регистров и копул дает органное Tutti. Фьююююфф!!!!!!!!!!!!!!!! Ну, вопросы, типа, есть?
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 12:22
R-A-Y Москва Этнические	Некоторые аккордеоны, особенно трофейные немецкие, по звучанию очень напоминают орган. У меня есть гармошка, токо она падла в 2 тональностях токо играет.
R-A-Y Москва Этнические

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 14:00
Митиль	2Рэй: Я и сам играл на трофейном "Хонере". Классный звук, очень мощный и яркий. Только вот регистров у него нет У моего второго - тоже родного "Хонера" - есть реги, но система их переключения мне непонятна, т.к. он заказной. Кроме того, на нем зверски западают басы - кошмар! 2Фридрих и Сенчури: Спасибо за инфу, интересная. Думаю, что семиоктавный мануал - это классно! А вообще меня не очень прикалывает, что у "атлантического" половина регистров расстроено. Хотя 30000 труб нужно настраивать непрерывно, а это проблемно... К тому же у данного органа нет фасада - он спрятан в стены холла. А мне больше нравится, когда инструмент не только слышно, но и видно. "Вот они-то, возможно, и изготавливаются из бетона. Гудеть это чудо должно точно так же. " Ето звук должен быть "бетонным", что ли?
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 15:09
Сentury	А кто нибудь знает что такое "короткая октава"?
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 16:22
Сentury	Могу рассказать еще кой чего: Все клавиатуры, а также специальные рукоятки, рычаги или кнопки, открывающие и закрывающие регистры, и другие вспомогательные приспособления, расположены на кафедре (нем. Spieltisch, Spielschrank). Система передачи сигнала от клавиши к трубе называется трактурой. Трактура бывает механической (деревянные тяжи - абстракты - протянуты от клавиш к клапанам труб через сложные рычаги, блоки и т. д.), пневматической (удар по клавише толкает столб воздуха, который по трубочкам - кондуктам - достигает клапана трубы и открывает его) и электрической (клавиша замыкает контакт, и по проводам передается сигнал к клапану трубы). Существуют также О. со смешанными типами трактуры. До середины XIX в. воздух накачивался специально приставленными для этого рабочими - калькантами. Теперь для этой цели используется бесшумный электромотор. Трубы, воздухопроводы, мехи, Spielschrank и трактура заключены в деревянный корпус, внешняя отделка которого богато варьируется - от резьбы по дереву и позолоты на старинных инструментах до строгих очертаний современных. Фасад О. называется проспектом. На свете нет двух одинаковых О.: каждый изготавливается в зависимости от размеров и акустики помещения, в котором должен находиться. А насчет "короткой октавы" вопрос открыт
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 16:53
FriedricH	The short octave was common in organbuilding of the 16th and 17th centuries throughout Europe. In Italy and Austria, it was employed into the 18th and 19th centuries. The short octave is a special arrangement of the keys in the lowest octave. The four sharps C#, D#, F#, and G# were omitted, because there was almost no use for them in the music of that time, and costs could be spared by omitting these large and expensive pipes. Though the criterion of lower costs is neglectable for Regals, and also for stringed keyboard instruments in general, the short octave was constructed for these instruments as well, because the players of organs and stringed keyboard instruments were universally the same. Different keyboards for organs and other keyboard instruments would have been uncomfortable for them. Взято с http://www.orgel-art-museum.de/english/organs/regal.htm
FriedricH

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 20:03
Митиль	Когда был в музыкалке №1, о которой уже писал, пробовал там чуток VISCOUNT-овский электрический орган. Препод сказала, что клавиатура имитирует орган с пневматической трактурой. Выглядит похоже на синтовую. Ну кладу на неё пальцы, так небрежно, расслабленно пытаюсь взять аккорд - фиг вам! пришлось для етого силушку подключать. Не побоюсь высказаться, что для игры на нем нужны пальчики сильнее пианистских! Ощущения - не похоже ни на синт, ни на фоно. Похоже вот на что: у клавиш, таких как корговские 6-октавные Тритоны и старые клавишные роландовские семплеры, в самом начале нажатия клавиши сразу же нужно преодолеть определенное сопротивление, а затем клавиша идет свободно. Усилить это сопротивление раза эдак в 4 - и получится клава как на том органе. Резкое нажатие, типа "чпок - а потом легко".
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 21:10
Сеntury	Хахаха. Очень знакомо Я тоже играю на VISCOUNT. Клава не из легких! Ну а как - тебя в школу то взяли??
Сеntury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 22:54
Митиль	Возьмут - куда ж денутся! Ето же ж не Мерзляковка Правда, за 1200 тугриков в месяц - это тока до 18 у них за 150 ходют Тогда я только на разведку ходил. Препод вроде ничего, и органов у них три - в очереди на самоподготовку сидеть не придется. И общаться не только с мальками - там ещё есть народ типа меня. Тоже платят кровные денежки за потерянное время А что, у тебя этот "Висконт" дома стоит? Если так, то круто! За скока купил?! И вообще, это норма - такая тяжелая клава?
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 23:16
Сеntury	Не, в школе, в которой я готовлюсь в июле поступать в Мерзляк На самом деле, я не играл еще ни на одном настоящем органе, у которого была бы такая тяжелая клава. А это, опять же повторюсь, я вообще не считаю органом! Это - лишь имитатор
Сеntury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.04.2005 23:40
Митиль	Значит, норма. О-хо-хо... Зато пальцы сильные будут, как у И.-К. Баха, поймавшего ночью за шкирку своего младшего братишку Себястьяна А ты в своей ДМШ просто учишься, или уже отучился и готовишься в частном порядке? "Это - лишь имитатор " Но семплы у него качественные. И регов нормальное кол-во. На первое время сойдет
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 24.04.2005 00:26
Сеntury	Да я бы вообще в прошлом году мог поступить на фоно, но пошел по более сложному пути: закончить школу еще и по органу и поступать на него!
Сеntury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 01:34
Митиль	Интересно, а можно ли грамотно сымитировать эффект присутствия живого органа, если пустить электрический через dolby surround. Составить подходящий алгоритм панорамирования звука и его перемещения в пространстве, как в костёле или конц. зале!
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 01:48
Сentury	Да ка не старайся - фигушки
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 03:42
Митиль	Ну я же не имею в виду полную имитацию. В одном из топов рядом я писал, почему ее не может быть. Но всё-же... А ты так пробовал? Теоретически можно же нарулить эдакую прогу - эквалайзер-панорамайзер, которая создаст тот самый эффект постепенного наполнения звуками зала, характерного для храмовой акустики эха и прочих фишек того же плана. Правда, я о таких прогах не слыхал, но неоднократно думал. Сам я, увы,не программер - закоренелый романтик-гуманитарий Хотя ты пожалуй прав, для достоверности подобного "мультиэффекта" комплекта 5.1 явно не хватит, да и 7.1 - вряд ли. Динамики, скока б их не было, все одно остаются точечными източниками звука...а здесь нужно единое звуковое пространство. Млин!...
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 10:03
Сentury	ты сам ответил
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 12:15
Rostyk	>>Интересно, а можно ли грамотно сымитировать эффект присутствия живого органа Частично да. Есть вот такая штуковина - звучит очень хорошо (и стОит соответственно): http://www.moline.ru/equip/studio/effect/960.php Но живого органа не заменит ничто. Не забывайте, что орган нужно не только слышать, но и видеть, и это очень существенно....
Rostyk

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 13:51
Пётр	Довелось в Германии пощупать Йохансон за $40000. Электроорган 3-х мануальный. Ощущение, что лучше он звучит, чем скажем акустический орган в Москве, в музее Глинки. Намного. Вообще, немцы много отличных органов делают (электро тоже)... Только стоят они немерено!
Пётр

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 15:12
Пётр	http://www.kisselbach.de/ Ошибся в предыдущем посте в названии в названии : johannus и делают голландцы http://www.johannus.com/en/index.html Зато послушать их можно будет в Питере на выставке. Поставляет Форткант. По этим же ссылкам есть демки.
Пётр

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 15:48
R-A-Y Москва Этнические	Теоретически любой звук, в том числе органный, можно нарулить так, что не отличишь от настоящего. Надо только соответствующее оборудование иметь. А оно стоит дорого. В конце концов у звуковой волны есть определенные параметры, которые можно создать искусственно. Ресинтезис или как его там.
R-A-Y Москва Этнические

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 22:29
Митиль	"Не забывайте, что орган нужно не только слышать, но и видеть, и это очень существенно...." Золотые слова, Ростик, золотые слова! Крутая штучка этот Лексикон. А как думаешь, его софтовый аналог можно нарыть? Для мощного компа и соответствующей звуковухи, разумеется...? 2RAY: "Теоретически любой звук, в том числе органный, можно нарулить так, что не отличишь от настоящего. Надо только соответствующее оборудование иметь. А оно стоит дорого. В конце концов у звуковой волны есть определенные параметры, которые можно создать искусственно. Ресинтезис или как его там." Не обязательно даже рулить - можно просто хорошо засемплировать с живого органа. Но в данном случае речь уже идёт не о качестве тембра как такового, а о слуховом его восприятии. Скажем так: если хорошо засемплировать духовой орган (т.е. по факту сделать его ЗАПИСЬ для последующего использования), то при игре данными семплами в реальном времени через динамики (семплера, комнатного органа, компа с VST-органом и т.п.) это тоже будет звучать как хорошая (или не очень - смотря как семплировать ) ЗАПИСЬ этого самого пресловутого духового органа. Эффект присутствия духового органа исчезнет и ваш "орган" зазвучит просто как хороший магнитофон, управляемый с клавиш. Динамик - точечный источник звука, даже большой. Динамику ни к чему резонатор, без которого он не зазвучит. В помещении, являющемся резонатором для инструмнта (орган в этом смысле уникален), возникают звуковые эффекты, моделирование присутствия которых не подвластно стереофонии - они будут просто слышны, но не ощутимы. Именно поэтому я решил изучить, на что в этом смысле способен dolby surround.
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 22:47
Сentury	Митиль, ты бы зарегился
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 26.04.2005 23:16
Митиль	А нах?... З.Ы. Чой-то я много сёдня наваял. Видать, мозги перегрелись!
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 01:03
Митиль	Вот ещё ссылка в тему: http://www.johannus.com/en/dsa4.html
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 10:23
Червь	Митиль, а вот можно такой вопрос: трубу органа в достаточно большом помещении нельзя считать точечным источником звука? Если ты поставишь динамик в помещении, где стоит орган, то откуда следует, что те самые "звуковые эффекты, которые неподвластны", не возникнут и там? Другое дело, что, скажем, в квартире ни из 5.1, ни из 7.1 такого звучания не добьешься, но ведь ето известно априори, причем относится не только к органу, но и к любому другому инструменту.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 12:06
Rostyk	Митиль: >>А как думаешь, его софтовый аналог можно нарыть? Для мощного компа и соответствующей звуковухи, разумеется...? "Одна DSP плата входит в комплект поставки. На ней установлены четыре DSP Lexichip III и один Motorola 56301." Заметьте, это специализированные процессоры. Почитайте этот интересный топик - там тоже есть ответы: http://www.moline.ru/forum/view.php?site=mo&bn=mo_main&key=1106091938 Кроме того, кто заинтересован в разглашении алгоритма работы прибора стоимостью $10K? А из софтовых есть такие "изделия лёгкой промышленности": http://www.pspaudioware.com/indexen.html?url=http://www.pspaudioware.com/plugins/psp42.html; http://www.lexiconpro.com/Omega/pantheon.asp Но им далековато но железяк...
Rostyk

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 12:37
R-A-Y Москва Этнические	2Митиль: засемплировать тоже можно, если семплер качественный. А таковой опять же много стоит.
R-A-Y Москва Этнические

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 16:19
Митиль	2RAY: Качественно синтезировать будет не дешевле, т.к. хороший синтезатор (именно СИНТЕЗАТОР, с полноценными функциями синтеза) стоит также немало. 2Червь: "трубу органа в достаточно большом помещении нельзя считать точечным источником звука?" ТРУБУ - если она одна - конечно можно! Но когда их пара-тройка тысяч (весьма скромных размеров орган, кстати) и КАЖДАЯ имеет своё конкретное местоположение относительно пространства комнаты и других труб, и все разного размера и мензуры - дело совсем другое. Орган в целом я бы не назвал точечным источником звука - по сравнению с динамиками он занимает весьма солидный объём. В большом помещении - большой орган. Я уже писал, что для живого органа усилитель (т.е. резонатор) - это зал, где сидят слушатели. Без него он не зазвучит, он намертво "впаян" в пространство. С динамиками всё по другому. "в квартире ни из 5.1, ни из 7.1 такого звучания не добьешься" В нашей бетонной "распашонке" не добьешься. А если есть отдельная комната под сурраунд, отделанная с учетом акустики - то почему бы и нет! Сам я, правда, не пробовал...
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 16:20
Митиль	2RAY: Качественно синтезировать будет не дешевле, т.к. хороший синтезатор (именно СИНТЕЗАТОР, с полноценными функциями синтеза) стоит также немало. 2Червь: "трубу органа в достаточно большом помещении нельзя считать точечным источником звука?" ТРУБУ - если она одна - конечно можно! Но когда их пара-тройка тысяч (весьма скромных размеров орган, кстати) и КАЖДАЯ имеет своё конкретное местоположение относительно пространства комнаты и других труб, и все разного размера и мензуры - дело совсем другое. Орган в целом я бы не назвал точечным источником звука - по сравнению с динамиками он занимает весьма солидный объём. В большом помещении - большой орган. Я уже писал, что для живого органа усилитель (т.е. резонатор) - это зал, где сидят слушатели. Без него он не зазвучит, он намертво "впаян" в пространство. С динамиками всё по другому. "в квартире ни из 5.1, ни из 7.1 такого звучания не добьешься" В нашей бетонной "распашонке" не добьешься, хоть ты тресни А если есть отдельная комната под сурраунд, отделанная с учетом акустики - то почему бы и нет! Сам я, правда, не пробовал...
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 16:45
Червь	На самом деле, как удачно выразился не-помню-кто, орган - единственный инструмент, слушатели которого находятся внутри, а не снаружи Как я сказал, проблема высосана из пальца. Ну возьмем 2-3 тысячи динамиков, развесим, где нам нужно, и voila. Ето не вопрос передачи звучания органа, ето вопрос передачи звучания чего бы то ни было (естественно, в отсутствие етого чего-бы-то-ни-было). И, я полагаю, вопрос не имеет ответа в принципе(если, конечно, не рассматривать воздействие непосредственно на нервные окончания). И сарраунд тут не спасет.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 27.04.2005 17:11
Митиль	"орган - единственный инструмент, слушатели которого находятся внутри, а не снаружи " Золотые слова!!! Представь, как бы звучала, скажем, гитара, если залезть внутрь корпуса! Или что чувствует кот, забравшийся в контрабас Билли из Billy's Band (пока сам Билли валяется и блюет с бодуна, оторвавшись по-питерски, а потом пытается что-нибудь сыграть, повиснув на контрабасе, чтобы не сверзиться ). "Ну возьмем 2-3 тысячи динамиков, развесим, где нам нужно, и voila." В костёле на Баррикадной раньше стоял электронно-духовой инструмент (верхние ноты - трубочки, нижние - динамики). Не знаю, сколько у него было динамиков, но саунд был неплохой. Лучше чем у просто электрического. Местоположение тоже играет роль, и немалую. "И сарраунд тут не спасет." В плане влияния "непосредственно на нервные окончания" сурраунд на порядок круче стереофонии. Не случайно же Брайен Мэй его наркотиком назвал!!!
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 30.04.2005 17:11
Митиль	Вот ещё интересная ссылка по регистрам. Можно даже образцы скачать! http://www.organstops.org/
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.05.2005 02:57
Митиль	Поднимаю тему в связи с открытием: Вчера узнал, что из Edirol Orchestral VST можно вырулить ОXРЕНИТЕЛЬНЕЙШИЙ ДУХОВОЙ ОРГАН!!!!!!! Узнал совершенно случайно, идея пришла в процессе работы с Эдиролом. Попробовал - зашибись, ни на одном синте и близко не слышал чего-либо подобного! У кого есть данная гениальнейшая софтина - попробуйте, не пожалеете! Вообще, настоятельно советую заиметь ее всем, кто хочет аранжировать песни оркестровыми инструментами. Таких звуков нет ни в одном ромплере.
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.05.2005 03:03
Митиль	...Таких звуков нет ни в одном ромплере. Разве только в самых дорогих (хотя в таких уже часто и семплер имеется, а это другое дело). Еще что-то подобное по качеству есть в E-mu Proteus 1 (демка в одном из топов рядом), ну и, наверно, в других подобных ему столь же добротных агрегатах (ныне не выпускаемых, а зря ).
Митиль

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 02.08.2005 14:54
Червь	Hammond, а вот расскажи, как оно вообще, бх-3 на твой взгляд?
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 02.08.2005 16:22
Hammond	На какой взгляд именно? Если смотреть на него, как на инструмент, эмулирующий церковный орган, то естественно даже близко не подойдет. Могу записать демки и выложить где-нить. Если смотреть на него как на эмуль Хаммонда, то тут тоже есть некоторые плюсы и минусы. Начнем с минусов: 1) Тут конечно нет пресетной октавы, нет второго комплекта регистров, нет выхода на лесли (11 пиновый). 2) Звук немного более резкий, чем у Хаммонда. Но мне наоборот нравится эта резкость. Плюсы: 1)Прекрасная эмуляция Лесли (не ротари, а Лесли), хороший перегруз (если послушать Uriah Heep July Morning, концертный вариант, с Кеном Хенсли, то можно получить представление как он звучит), интуитивное управление. 2) Так называемый EX-Mode, когда работает не 9 регистров, а 13. Звук прикольный, тут хорошо наруливать что-то похожее на церковный орган. А вообще я так сразу не могу ответить - лучше вопросы позадавай. Быстрее и легче. Кстати, самое интересное! Кит Эммерсон играет на электрооргане Korg. Внешний вид и управление такое же, как и на Hammond C-3 (от B-3 практически ничем не отличается), а вот звук от органа Korg CX-3. Так что, вот так.
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 02.08.2005 16:34
Hammond	Кстати, по-поводу органов вообще - тут я написал примерное их различие. http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.php?bn=mfor_klavishnik&thread=1115151974&cpag=3
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 13:50
Червь	Ну, классификация, как ей и положено, хромает Куда относится электростатический орган? Куда относится театральный орган?
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 16:29
Hammond	Хромает ли? Электростатический орган - это Хаммонд. Т.е электромеханический. Механиз Хаммонда в следующем: звучки стоят как можно ближе к диску (коих в Хаммонде 96 штук), диск зазубренный. Каждый раз, когда каждая зазубринка проходит мимо звукоснимателя возникает изменение в магнитном поле и в звучок бьет электричество. В связи с тем, что каждый диск вращается с азной скоростью, то и выдается разный по высоте звук. Театральный орган - духовой. Механизм схож с церковным органом. Но размеры намного меньше. Изначально театральный органы планировались, как адаптацию церковного органа к домашним условиям (т.е маленькое помещение, легкость в установке и т.п), а также как альтернативу пианино. Если, что еще интересно - пиши.
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 16:56
Червь	Низачот Хэммонд - не электростатический орган! В электростатическом механизм совсем другой, работает он на конденсаторах и при этом использует элементы духового органа.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 16:58
Червь	Кстати, принцип действия Хэммонда ты описал в целом верно, вот только если б задумался над написанным, и сам бы понял... Говоришь же, tonewheel вращается в магнитном поле, где же здесь электростатика? )))))
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 19:09
Hammond	Да???? Интересно интересно... Ты вообще знаком с Хаммондом? Не Лоуренсом, а электроорганом? =)))) А физику учил? Знаешь, что бывает, когда эбонитовой палочкой (прикольное слово) водишь по меху? А потом приближаешь к батарее? =))) Кстати, раз уж знаешь, то расскажи как это работает электростатический орган. Ну принцип действия там и т.п
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 20:06
Rostyk	>>Знаешь, что бывает, когда эбонитовой палочкой (прикольное слово) водишь по меху? А потом приближаешь к батарее? =))) Проскакивает искра, но к "Хэммонду" никакого отношения не имеет, разве кошкой полировать корпус и поднести к батарее "...A Hammond tone-wheel organ uses actual (miniature) mechanical alternating current generators to produce the frequencies used by the organ. These consist of a pickup (exactly the same, in principal, as a guitar pickup) and a "tone wheel," which looks more like a gear than anything else. All the tonewheels are driven by planetary gears from a central shaft, which is powered by a hysteresis-synchronous motor. (BTW, Laurens Hammond invented the synchronous motor, which made it possible to have accurate electric clocks. The earliest Hammond organs say "Hammond Clock Company" on 'em! Ol' Laurens invented the spring reverb, too, and a whole shitload of other stuff.) Since all the tonewheels are driven from the same shaft, the organ always stays in relative tune...a Hammond cannot go out of tune, or be tuned. The synchronous motor will turn at the correct speed as long as it receives 60 Hz, and the organ will be in tune. The frequency of the "A" produced by a Hammond is specified on the original patent sheets as 440.000, which ain't too shabby for a device invented in 1934. I calibrate my strobe tuner with my B3, in fact. Anyway, each metal tonewheel has "teeth" (or bumps) around the edge, and as the wheels spin, the teeth interrupt the magnetic field produced by the permanent magnets in the pickups; each pickup has a coil of wire around a cylindrical magnet with a blunt conical point, and as each tooth on the tonewheel passes the tip of the magnet, one cycle of alternating current is induced in the coil. If 440 teeth pass the magnet tip every second, you have an "A." There is a toneheel and a pickup for every frequency generated inside the organ; for a B3, I seem to remember there are 92. The output of each pickup goes through a dedicated filter which removes spurious harmonics, and then all the tones are mixed together by the organist, using the "drawbars..." http://www.harpamps.com/micKqanda/Hammond-Tonewheel-Organs.html
Rostyk

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 20:19
Rostyk	А здесь - как устроен электростатический орган: http://theatreorgans.com/hammond/keng/kenhtml/WurlizerESEricb.htm
Rostyk

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 03.08.2005 23:13
Hammond	Странно. Вот что написано на другом сайте: An electromagnetic pick-up system is also used in tone wheel Hammond organs such as the famous B-3. A tone wheel is a rotating disc with notches around its edge. Positioned as close as possible to each of the 96 tone wheels in a B-3 is a magnetic pick-up. Every time a notch passes the pick-up, a change will occur in the magnetic field, which will induce a small voltage in the pick-up. The number of notches in the wheel and its rotation speed determine the pitch of the tone produced.
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 04.08.2005 09:03
Hammond	Ладно =)))) Не знаю я особо про органы, которые шли до Хаммонда и не столь распространены в рок-музыке...
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 04.08.2005 10:18
Червь	Суть заключается в том, что электростатика и электромагнетизм - разные вещи. Совершенно Не путай магнитное поле с электрическим.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 04.08.2005 10:28
Hammond	Вай, Червь... Я особо не заморачиваюсь =))))) Школа давно в прошлом, мозги настроены на учебу в универе и работу =))) Ну и музыку канечна... Просто то, что я писал про органы - это примерная их классификация с эпохи рок-органа Hammond (т.е когда они начали использоваться в рок музыке) и до сегодняшних дней. Просто я не знаю психа, который будет покупать театральный орган и играть в какой-нить группе =))))
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 04.08.2005 12:04
Червь	>>я не знаю психа, который будет покупать театральный орган и играть в какой-нить группе Эээ... ты не путай. Как ты себе представляешь покупку театрального органа и игру в группе? Это же полноценный духовой орган, он перетаскиванию не подлежит Что же касается использования классического духового органа в рок-музыке, то примеров хоть отбавляй. Вспомним хотя бы Уэйкмана в Yes (да и сольно). Или вот возьми Хенсли на Circle Of Hands - звучит, конечно, хэммонд, но явно с претензией на "церковность". Просто неудобен он для этих целей, а само звучание очччень даже может к месту прийтись. А физику ты, это, не забывай. Все-таки, если имеешь дело с реальным органом (не цифровой эмуляцией), то там всегда и где-то подпаять, и что-то подкрутить/заменить придется. Этого я и сам, кстати, не умею, потому собственно у меня и нет настоящего электрооргана.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 04.08.2005 15:14
Hammond	Ну Уэйкмана я не слышал (стыдно конечно, но такова правда жизни). Купить-то можно тетральный орган и поставить в ... студию или на собственную реп базу =) А в Uriah Heep может и похож на церковный (не помню, давно слушал), НО!!!. Хаммонд и создавался, как инструмент, который заменит церковный орган (знаешь церкви в негритянских кварталах) и станет так называемым "церковным органом для дома". Это уже потом придумали всякие хорусы, вибрато и Лесли. А уж если и появится у меня реальный, механический Хаммонд, то обслуживать его будут либо чуваки, в этом рубящие, либо я сам, благо паять, крутить, заменять я умею. Если нет - разберусь. А вообще приятно пообщаться по поводу рок-органа со знающими людьми, ну или просто интересующимися. =))))
Hammond

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 04.08.2005 15:26
Червь	Вот так и уплыл из моих рук спинет Farfisa... Йэхх :'(
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 13.10.2005 14:04
Червь	Итого, имеется педаль. Теперь требуется литература для обучения игре на ней. В сущности, достаточное количество я уже нашел, и процесс движется, но в таких вещах мало не бывает. Вот мне интересно, те, кто идут, скажем, в консерваторию по классу органа, по каким учебникам учатся? Которые тут из консерватории, ы? И где достают сии учебники...
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.10.2005 08:06
station HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,	да всё тоже самое тока практикуютца на живом органе

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.10.2005 10:06
Червь	>>да всё тоже самое >>тока практикуютца на живом органе Что то же самое? Должна быть литература по педальной технике. Не все ж тебе преподаватель будет вдалбливать, как ногу поставить, как колени вместе держать и т.п.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.10.2005 10:38
station HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,	есть повод нарисовать свою методику у каждого профи, уверен, собственные секреты если таковые имеюцца мона посетить консерваторию в конце концов глянуть вниз невооружённым глазом вощем качай пресс:)

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.10.2005 12:01
Сentury	Червь, именно преподаватель и учит. Как колени вместе держать, как краем носка на черных играть и т.д. Лично литературы не встречал, хоть и не в косерватории учись, а пока в училище. Однако есть великолепный педальный этюд Баха, с которого я начинал прикосаться к педали, и который очень помогает развить технику.
Сentury

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.10.2005 14:43
Червь	>>Однако есть великолепный педальный этюд Баха, с которого я начинал прикосаться к педали, и который очень помогает развить технику Сentury, точное название плз. station, ты уж извини, но твои советы неконструктивны и пользы от них ноль. Не знаю, зачем было их давать. Без обид.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 19.10.2005 09:37
station HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,	не претендую неравнодушен к органам итог: твой вопрос таки замечен

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 16.11.2005 12:42
Виктор	Научиться играть на органной педали несложно. Для аппликатуры там только две ноги - у каждой есть пятка и носок. Разумеется, обувь надо выбирать соответствующую. И просто - играть и играть, координировать ноги с руками. А техника постепенно придет.
Виктор

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 16.11.2005 15:02
Червь	Да, вот только, увы, на спинет-педали плохо выходит использовать пятку
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 01:52
Master	Органы... Орган - полноценный "король инструментов". Позитив - чаще без педалей, обыкновенно легко перевозится вся конструкция без демонтажа. Портатив - буквально ручной. Портатив можно ставить на стол. Носить на ремне, как шарманку. Одной рукой качаются мехи, другой - игра. Немцы и прочие органные мастера дальнего зарубежья завидуют русским мастерам. Западники лишены свободы технического творчества. Стоят на потоке и, хоть добротно, но штампуют. Например, портативы и позитивы западники предпочитают покупать в России. И держат друг от друга в секрете каналы/источники. Любые электроимитаторы органов в среде мастеров высмеиваются. В их обществе считается приличным называть сие безобразие порнофонами. Очень редкий вариант органа - регаль. Все трубы язычковые. Звучание очень своеобразное. Какое-то шмелиное, но приятное. В основном только мастера знают, что значит быть внутри органа. Строго говоря, слушатели во вне. А реальное нахождение внутри вызывает у обывателей шок. Кожа, отдельные ее участки, темечко, внутренности - резонируют каждый со своими нотами, регистрами... Реально физическое ощущение музыки.
Master

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 10:37
Червь	>>Любые электроимитаторы органов в среде мастеров высмеиваются. В их обществе считается приличным называть сие безобразие порнофонами. Очень глупо. Духовой и электроорган - разные инструменты. Смеяться над электроорганом - то же самое, что смеяться над балалайкой за то, что она не похожа на гитару...
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 11:01
Master	Червь: "Смеяться над электроорганом - то же самое, что смеяться над балалайкой за то, что она не похожа на гитару" Вот это есть глупая аналогия, как раннее утверждение, что трруба - это точечный источник звука. Против этого говорит даже школьный курс акустики. Сложная форма резонатора, два воздушных факела у одной трубы уже дает сложнейший рисунок распространения волн. Добавим, что помимо звука одной трубы звучит вся конструкция, хотя воздух подаешь в одну! - огромная СИСТЕМА резонаторов. Уже помолчим о богатстве+индивидуальности унтер и обертонов. Для новичков еще одна деталь - в разные дни орган имеет несколько разное звучание. Играет роль влажность, атмосферное давление... Особняков среди клавишных стоит и другой инструмент. Если орган клавишно-духовой, то есть и клавишно ударный - КОРИЛЬОН. Клавиши связаны с колоколами. На тугие клавиши обращают внимание и мужчины - играть приходится кулаками. Требуется физическая подготовка.
Master

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 12:24
Master	Видел четыре года назад в чертежах очень нестандартный клавишно-щипковый инструмент. Названия тогда не было дано мастером. Обыкновенный, грамотный набросок необыкновенный и реализуемой технически идеи. В рабочем порядке назовем инструмент ВАРГАНолой. Источником звука система варганов. Каждый варган располагается в специальном резонаторе. Идея красивая и сильная. Может руки дошли до сборки? Не знаю.
Master

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 14:29
Червь	>>Вот это есть глупая аналогия, как раннее утверждение, что трруба - это точечный источник звука. Master, Вы не женщина случайно? Женской логикой, по крайней мере, пользуетесь мастерски. Налицо подмена предмета разговора и попытка доказательства одного утверждения путем доказательства другого, с первоначальным никак не связанного. Вы лучше докажите, почему первая аналогия "электроорган-духовой орган vs балалайка-гитара" глупа. Далее. При доказательстве отдельно взятого утверждения о трубе как точенчном источнике звука используется подмена понятий. Точечный источник звука не означает распространения звука вдоль одного воображаемого луча. Вы что, одумайтесь! Если поместить мобильный телефон в собор, то там тоже будет и реверберация, и "сложнейший рисунок распространения волн". Тем не менее, в силу его небольших размеров по сравнению с размерами помещения, мы можем свободно считать телефон точечным источником звука. Я уж не говорю о том, что в аргументации не совсем корректно использовать высказывания, сделанные почти 2 года назад: в общем случае о них могут уже и не помнить.
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 14:48
Master	Червь - за точечность источника-трубы органа я бы на осень оставлял пересдавать студиозусов Подумумай на досуге о различии понятий точечности и единичности в акустике :):):) Поскольку тема "органная", а не учебно-развлекательная, думай сам. Если умеешь думать, то умение приведет к пониманию почему электроимитатор считают порнофоном. Все одно упирается в акустику - различие систем резонаторов. Напомню тебе о софистике. Ты вдруг заговорил о реверберации. Пардонте, но так пытаются вешать лапшу. Разговор о единичном источнике звука а ля системе резонаторов (а не о точечном, если стремиться к точности). Ни хо-хо точечка в 64', гы! Все здание не из-за ре-верберации становится резонатором. Учите акустику и воздастся. Приложи немного вибродинамики и будет счастье
Master

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 15:29
Romik Питер Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT	А вам не кажется что электроорган как тип инстурментов давно вышел за рамки электроиммитатора обычного органа?
Romik Питер Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT	Продам Kurzweil K2500X 40000р. +7-911-9527960

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 15:44
Червь	>>Все одно упирается в акустику - различие систем резонаторов. Так почему же аналогия с гитарой и балалайкой неверна-то? По сути-то тоже разница лишь в устройстве резонирующего корпуса. >>Разговор о единичном источнике звука а ля системе резонаторов Разговор вообще-то о том, что некорректно считать электроорган суррогатом духового органа, это РАЗНЫЕ инструменты. Принцип образования звука у них РАЗНЫЙ. Давайте для простоты признаем, что органная труба НЕ является точечным источником звука. И что, это доказывает, почему электроорган - порнофон? Демагогией-то зачем заниматься?
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 15:45
Master	Ромик: "А вам не кажется что электроорган как тип инстурментов давно вышел за рамки электроиммитатора обычного органа?" Не кажется абсолютно. Я знаю, что он с самого появления на свет за рамками органа - потому зовется порнофоном. В Москве, например, католики по жадности использут его, а не настоящий орган Различие с настоящим - небо и земля. бледное отражение не оригинал. Знаю Вопрос на засыпку "точечным акустикам". Перед нами орган. Нажимается клавиша, пошел воздух в одну из труб. Назовите резонаторы. Правильный ответ: весь инструмент – другие трубы, виндлады, элементы трактуры и так далее. Все они в тесном виброконтакте. Это еще один камень в огород "точечников". Можно говорить о единице, но точечность – указывает на невежественное представление об инструменте вообще и об акустике в частности. Кто немного рубит в акустике, найдет ответ и на другой вопрос. Почему нет надобности настраивать все трубы в одном органе? Есть расстроенные трубы-ноты, а не настраивают и баста. Подсказка: но на концерте расстроенные трубы звучат великолепно
Master

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 16:00
Червь	>>Ромик: "А вам не кажется что электроорган как тип инстурментов давно вышел за рамки электроиммитатора обычного органа?" >>Не кажется абсолютно. Хе-хе, ну это уж Ваши проблемы, не так ли? Потому что большинство присутствующих именно так и считает Будете кричать "Товарищи, вы все неправы, прав лишь я!"?
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 16:11
Master	Червь: "Хе-хе, ну это уж Ваши проблемы, не так ли? Потому что большинство присутствующих именно так и считает Будете кричать "Товарищи, вы все неправы, прав лишь я!"? Внимательно перечитай написанное мной. Ведь вновь в лужу сам себя сажаешь. Обино за тебя Смысл-то однозначный в моем послании: я считаю, что порнофоны вне рамок органов. Потому они есть порнофоны Органисты даже стесняются играть на них, когда заявляется об органной музыке в костелах ли, в концертных залах ли. Идут на это только ради заработка, и то не все. Потому повторяю: мне не кажется, что порнофон не орган. Я знаю: орган - это орган, порнофон - это порнофон Различия живого звука органов и порнофонов улавливаем? Поэтому порнофоны, которыми стараются подменить звучание органов - великолепное тьфу. Червь, читай внимательнее
Master

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 18:09
Master	Попробую на русском написать: 1. Орган и порнофон (электроимитатор) – разные инструменты. 2. Имитатор по сей день в рамках имитаторов. Частное мнение не считаю аргументом. По сей день пытаются подменять орган порнофоном – факт. По сей день стараются звучание порнофонов прилизить к качеству звука органов – факт. Но воз и ныне там из-за естественных законов. Как фаллоимитатор не способствует появлению детей, а стерильность убивает жизнь – так и порнофон остается имитатором органного звучания. Пытаются имитировать? Пытаются. Тогда все слова о якобы выходе из среды имитаторов – обычная политика. Напоминает историю про энурез. Если он не лечится, то давайте гордиться энурезом 3. Можно всадить программно звуки реального органа в порнофон. Но проблема не решается из-за пространства. Трубы не динамики. Система расположения труб иначе распределяет звуки + орган сложная система резонаторов. Это очень заметно, если уши не валялись на медвежьей тропе. 4. К узколобости аналогий а ля гитара/балалайка. Типа разные инструменты, потому глупо называть порнофоном порнофон. Читайте про энурез И + когда люди идут слушать гитарный квартет, а им ставят, даже не балалйку! а ее запись – вот это к истории с порнофоном. Отсюда пошло прозвище электроорганов – порнофоны.
Master

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 17.01.2007 23:10
guest	"По сей день стараются звучание порнофонов прилизить к качеству звука органов – факт." особенна, eminent 310
guest

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.01.2007 10:26
Червь	Я понял. Это очередной холивор Не хватает лишь узколобых фанатиков по другую сторону баррикад, которые бы аналогичным образом отзывались о духовых органах. Кстати, эта дискуссия навела меня на одну мысль. Есть такой органист, Владимир Хомяков, который исполняет джаз на классическом органе - нет ли у кого случайно записей?
Червь

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.01.2007 11:56
Romik Питер Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT	У меня есть замечательня книжка про историю создния музыкальных инструментов, довольно старая и содержтельня. Если следовать вашей логике, то к порнофонам можно свести все музыкальные инструменты. "Имитатор по сей день в рамках имитаторов.", я думю что с такой позицией вы в глубоком меньшинстве, ибо ваш же п.1 "Частное мнение не считаю аргументом. По сей день пытаются подменять орган порнофоном – факт." Бывает что вещи используются не по назначению, не вещи же виноваты. И если первые электроорганы может и делались для иммитции, может быть часть из них до сих порделается, то достаточно большая часть даже не подрзумевает их использование в кчестве иммитатора органа. "Пытаются имитировать? Пытаются." Не пытаются. Как электропияно не пытется имитировать рояль.это глупо. А рояль - клависин, а клависин ещё какую-то хрень, не помню. "3. Можно всадить программно звуки реального органа в порнофон. " Нельзя ввсадить програмно ничего в сугубо электромеханический инструмент. Определитесь с терминологией, иначе разговор беспредметный.
Romik Питер Kurzweil 2500X, Ibanez RG 570, Pod XT	Продам Kurzweil K2500X 40000р. +7-911-9527960

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.01.2007 14:49
biko Москва синтезаторы	По-моему, вы вообще о разных вещах говорите. Не ссорьтесь, коллеги.
biko Москва синтезаторы

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 18.01.2007 16:17
alesoul	Я что-то ничего не понял. Что такое вообще порнофон? Это инструммент такой, или это так ласково от слова "порно" обозвали электроорган? Какой-то непонятный спор на возвышенном языке. Проще говорите, проще!
alesoul

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 23.01.2007 21:44
krolj	А кто сейчас преподает на органе в Мерзляковке??
krolj

Автор	Тема: Re: Об органе и не только... Время: 25.01.2007 05:27
Sattero	Мастеру. У меня создается впечатление, что Вы являетесь производителем духовых органов, именно поэтому из-за того, что они все больше и больше проигрывают электроорганам Вы и пытаетесь отстоять их достоинства. Конечно, они имеются, но недостатки видны невооруженным глазом. Чисто технически они сейчас кажутся доисторическими мамонтами рядом с электро. Представьте себе, что современный музыкант, который один управляется с пятью-шестью клавишами, будет весь вечер играть на одном синусоидальном тембре с добавлениями 2-3 гармоник, имея при этом до кучи пару помощников. Простой вопрос: Вы знаете, что есть Хаммонд В3? Я даже на 99% уверен, что вы его не пробовали, иначе в этой дискуссии Вы бы не участвовали. Это такой-же механический инструмент, только с электроусилением и огромными возможностями. У него даже ножные педали есть, полторы октавы, он же создавался именно как полноценная замена духовому органу. В общем, если мы слышим духовой орган на пластинке с электроусилением, можно уже сравнивать его с т.н."порнофоном", только если за спиной этого порнофона будет стоять стена высотой с пятиэтажный дом, состоящая из динамиков и имеющая мощность киловатт этак, с 70, то наш несравненный духовой орган будет иметь..., ничего не будет иметь. Он даже воздуха не испортит...
Sattero

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации