RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор Тема: рояль - король инструментов
Время: 09.03.2005 22:07 



собсна, пробую реанимировать умирающего( форум пока жив)
Автор
Тема: Тема!
Время: 09.03.2005 23:03 



да.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 09.03.2005 23:17 



Рояль ЖИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 23.03.2005 19:37 



Не, на самом еле король муз. инструментов - это орган! Еще Моцарт сказал! А ваще, самое забубенное явление в музыке - это хор и оркестр! Все остальное отдыхает!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 23.03.2005 21:44 
Митиль



ТОлько хотел написать то же самое про орган!:)))))
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:20 
Червь



Митиль, Century, жму руку! Орган форева!!!!!!!

(раз уж взялись флудить :Р)
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:36 
Москва
Этнические

Круче всего-электроорган, совмещенный еще с чем-нибудь, двухмануальный
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:38 
Москва
Этнические

Круче всего-электроорган, совмещенный еще с чем-нибудь, двухмануальный
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:55 



Электро орган - это нечто другое! В роке - электро орган это очень даже круто.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:05 
Митиль



А по мне, так и духовой орган - крутейший инструмент!
Кстати!!! Вопрос всем кто знает: используют ли какие-нибудь коллективы в своем творчестве духовой орган НА КОНЦЕРТАХ?
Я имею в виду группы эстрадной, не классической направленности (извините, если коряво выразился)
:)
Интересно ещё узнать, существует ли качественный VST-шный эмулятор духового(!) органа, в котором бы соблюдались правила аддитивного синтеза (т.е. как в Хаммонде от N.I., только включались бы не "колёсики", а "трубочки"). Кто-нибудь знает?!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:38 



Насчет первого могу сказать - уверен, что нет! Орагн стоит только в приличных местах - так рокеры и тем более попса не выступает и выступать право не имеет. Но есть группы, которые записывали на альбоме живой орган - это, как ни странно, Мановар! Или рапсодия.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:50 
Митиль



"Орган стоит только в приличных местах - так рокеры и тем более попса не выступает и выступать право не имеет."
Не так давно в Светлановском зале ММДМ выступал "Аквариум" (на следующий же день после установки там крутейшего в Расее духового органа :)). Не думаю, чтобы они его юзали, но сам факт этого ставит под сомнение тезис о непускании рокеров во всякие там "приличные места". Да и что есть приличное место? Для меня - это место, где выступают приличные исполнители не сугубо коммерческой направленности.
А насчет Мановара действительно очень странно. Какие конкретно песни,альбомы?!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:54 



Ну, может погорячился - тогда извини! Полушутка :)
А про Мановар - альбом Kings of Metal, песня The Crown and the Ring.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 18:36 
Червь



Класс, я, оказывается, живу в Петропавловске-Камчатском и играю на Yamaha EG-112... ))))

Я слышал, как на классическом органе исполняли джаз. Весьма. Кроме того, Уэйкман, например, использовал - записывалось по телефону.

Как правило, органы стоят в местах, не предназначенных для т.н. "эстрадной" музыки. Но не потому, что она неприличная. Просто изначально их строили НЕ там, где какая-нибудь группа пожелала бы выступать. Да и не круто ето - ну подумаешь, сидит там органист, ручками-ножками сучит. То ли дело - схватить гитару и пилить на ней уи-уи-уиии...
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 19:12 



Пожелала??? Хахаха, да не, если туда ее пустят, то это еще одна форма регресса общества! Ты небось шутишь, червячок?
Автор
Тема: орган - король инструментов
Время: 24.03.2005 20:28 
Митиль



"Как правило, органы стоят в местах, не предназначенных для т.н. "эстрадной" музыки."
Концерт "Аквариума" в Доме Музыки явно не попадает под это правило :)
Если о залах постарше и попочтеннее - поднимите глаза на афиши, ребята, в Зале Чайковского чуть ли не каждый месяц пилят джазовики (как, впрочем, и в ММДМ, но для многих он не авторитет по причине юности и дороговизны билетов:) ).
"Просто изначально их строили НЕ там, где какая-нибудь группа пожелала бы выступать"
Однозначно - на Западе!!!
Но в России орган в подавляющем большинстве - светский инструмент, поелику вера у нас православная.
Да и стоит он немало, маленьки частные заведения и клубы не могут себе позволить эту роскошь.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 20:51 



Джаз - это достойно! Это сила!!!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 00:57 
FriedricH



Славноизвестная Deep Purple выступала дважды в Royal Albert Hall - на заре карьеры в 1970 году и на закате оной в 2000. С симфоническим оркестром (королевским, ессно). И вот орган на их фоне четко просматривался, очень даже неплохой орган. Только не играли они на нем.

Вообще же при игре рок-группы с органом возникнет огромная проблема - задержка... до полусекунды и даже больше, пока откроются трубы от момента нажатия клавиши. Так что будет очень и очень неудобно... Особенно рокерам :) Проще сэмплами (кстати, аддитивный синтез возможен, и даже неплохо возможен, для лабиальных труб. Те, которые типа флейты... Все язычковые слишком сложны для эмуляции).
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 01:21 
Митиль



"Вообще же при игре рок-группы с органом возникнет огромная проблема - задержка... до полусекунды и даже больше, пока откроются трубы от момента нажатия клавиши."
Когда я был на органном концерте в зале Чайковского, я взял с собой бинокль - наблюдать за пальцами органиста. Ни малейшей задержки! Конечно, если орган старый и дряхлый, да ещё и с механической трактурой (mechanic action), то он для рока не годится. Но далеко не все такие. а в "приличных общедоступных местах" :) , пожалуй, и все не такие :) . Так что не думаю, чтобы эта проблема была актуальна в наши дни. MIDI и пр. электроника захватывают новые позиции!
Фридрих, я так и не понял, как Перплы могли использовать орган Альбертхолла, и пользовали ли вообще, если они на нем не играли?! Сессионного органиста приглашали?
Кстати. ты не знаешь, как скачать полную версию софт-органа Hauptwerk? Мне Ростик ссылку дал, а там качается только даже не демка, а самая примитивная версия. Остальные перечислены, а ссылок на них нет. Примитив этот у меня не запускается :(
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 02:42 
Митиль



Точнее даже вот как: запускается, но этот пробник дает всего 1 ноту для прослушивания в вэйве. Общий размер всей проги - ок. 2,5 Мб (!).
Понятно, почему полная версия весит более 250 мегов.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 10:24 



Как раз механический орган - самое то! Как при Бахе строили! Например в малом зале консервотории стоит чудный орган, на котором я сегодня имел радость играть!
Насчет того, что трубы должны ответить - должны, конечно, но не пол же секунды! Но должны - именно поэтому в игре на органе ( особенно в музыке Барокко и Возрождения ) не особо приветсвуется излишне стаккатная, и тем более легатная игра! Основной штрих - нон - легато! И никакого тотального "замазывания" ( тоеть легато )!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 10:29 
Червь



>>Пожелала??? Хахаха, да не, если туда ее пустят, то это еще одна форма регресса общества! Ты небось шутишь, червячок?

Отнюдь, Мистер Биологическая Угроза. Рок-группе что нужно? Большое помещение, где публика может поколбаситься, где нет проблем с установкой всей нужной аппаратуры, освещения и т. п. Теперь возьмем места, где стоят органы. Это обычно а) соборы; б) концертные залы. Т.е., элитные места. Теперь представь, во сколько обойдется какому-нибудь волосатому выступление в таком помещении? Сколько будет геморроя с организаторами? И чего ради? Все равно, как я сказал, никто особо наличие органа не заценит.

Выступление в элитных помещениях - удел только великих групп, а сколько таких? В 70-е годы Эмерсон задумал выступать на концертах с оркестром - турне получилось убыточное! Фрэнк Заппа записывал свою музыку в исполнении симфонического оркестра; результат тот же.

А концерт "Аквариума" - ну да, ну и что. А сколько таких случаев? Единицы.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 10:43 
Москва
Этнические

Давайте все же о рояле. Не возражаю, хвалите свои органы, но рояль имхо лучше. Он все-таки более чувствительный. Умело играя, можно из публики слезы выжимать. К тому же орган звучит довольно грубо. Уж электроорган лучше.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 11:05 



Рэй - вот мнение истинного профана! Пианистов как собак не резаных! И это банально! Горазо менее величественный инструмент! Не спорю - очень хороший. Но соплей не оберешься - все время наровят сбацать Баха аля Щопен! Ограниченые вы перцы и играете все всё одинаково! О тебе я вообще не говорю - ты в музыкальном плане мало что из себя представляешь.Это я уже понял! Слезы он выжимает, хахаха. Не сравинивай орган и фортепьяно!........более чувственный - тебе самому не смешно?
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 11:14 
Москва
клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S

to Century: Пожалуйста не обобщай
если не захочу то и не буду...
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 11:23 



Есть выдающиеся! Возможно даже ты! Но в этой сфере, как и во всех других, подтверждается закон социологии 95/5 процентов!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 27.03.2005 01:06 
Митиль



2Century :
Имхо :обобщения не есть хорошо - по крайней мере, в такой оскорбительной форме. Факт игры на органе в Консерватории не есть документ, дающий на это право.
Я не профессионал, но изучил много материала касаемо органа и фоно. Мой вывод был таков: фоно, с точки зрения реалтайм-контроля динамических, тембральных и др. параметров - инструмент гораздо более интерактивный, нежели орган! Все, что из него можно выжать, доступно с помощью 1 клавиатуры и 2-3 педалей - и громкость, и velocity, и многое другое, вплоть до тембра (обертонов). У органа же этих возможностей - на несколько порядков больше, но оттого что ты резче или плавнее нажмешь клавишу, никто тебе не включит/выключит дополнительные трубы, равно как и не сделает звук громче/тише.
Имхо: это одна из основных причин того, что фоно, будучи на 1500 лет моложе органа, за столь короткий срок приобрело такую бешеную популярность - интерактивность данного инструмента.
Прошу прощения за долгую лекцию. :) Хорошего настроения тебе, Century, и тебе, Рэй!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 27.03.2005 09:04 



Жаль, что бытует такое мнение :( Ибо, если роялю доступно управление динамикой, то органу доступно управление риторикой! Но, обычно, многие органисты, к сожалению являются неудачливыми пианистами, которые считают, что ихней пианистической выучки хватает для того, что бы играть на органе. А между органом и фортепиано лишь одна общая вешь - клавиатура. Ни прием игры, ни природа этих инструментов не являются схожими. Так что не советовал бы сравнивать. У органа есть то, что не подвластно фортепиано. И наоборот.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 27.03.2005 20:05 
Митиль



Ну да, я об этом и говорю. Возможностей у органа как таковых больше. У хорошего органа - значительно больше. Но в одиночку всеми ими сразу не порулишь, и в любом случае партитура произведения накладывает свои коррективы.
2 Рэй:
"К тому же орган звучит довольно грубо. Уж электроорган лучше."
И правда, ты загнул!!! Любой инструмент может звучать грубо, если этого захочет исполнитель.
А касаемо электрооргана добавлю от себя: включи на полную мощность овердрайв - узнаешь,что есть реально грубый звук :) .
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 10:21 
Червь



Хе-хе-хе... всяк кулик свое болото хвалит. Рискну предположить: тот, кто считает, что фоно лучше органа, на самом деле не умеет играть на органе. Тот, кто считает, что орган лучше фоно, - соответственно, ноль в фоно. Помните, музыку исполняет не инструмент, а вы. Поэтому это ВЫ более или менее выразительны, это ВЫ более или менее техничны, а не орган или фоно. Когда я пробовал играть на тубе, я мог извлечь из нее два-три звука, но она от этого не стала менее выразительной в руках профессионального тубиста.

Лично я считаю, что с помощью фортепиано легче играть эмоциональную, выразительную музыку. Но мне больше нравится орган. И получается у меня лучше на органе, чем на фортепиано. Так что, как верно отмечено, это в принципе разные инструменты, и не стоит их сравнивать.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 10:28 
Москва
Этнические

Сентури, твои высказывания в мой адрес даже не комментирую. Ты помойму возомнил себя пупом земли.
А вот то что всяк кулик свое болото хвалит-это понятно. И тема изначально органа не касалась, прошу заметить. Давайте еще преимущества гитары обсудим. Или синтезатора.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 12:53 



Червь - вот именно, все субьективно! Кому то нравится более эмоциональная музыка, кому то ( мне ) более величественная.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 21:02 



OРГАН ФОРЕВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но на рояле, да еще и в хорошем концертном зале, думаю ни один клавишник не откажется поиграть, да еще и кайф получит!!!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 10:13 
Червь



Я откажусь. Боюсь облажаться :D

Разве что без публики...
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 10:44 
FriedricH



А я тем более откажусь... Оно мне надо? Я бы в Героев третьих поиграл в концертном зале, можно даже для публики...
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 11:17 
Москва
Yamaha MODX7, Novation launchkey 61 mk2

Не спорьте, :p король всех-всех музыкальных инструментов - это человеческий голос!!! С него то все и началось. Не мог бы человек петь, не появилось бы понятие МУЗЫКА. :p
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 12:10 



Отчасти согласен...А еще к родоначальнику музыки можно отнести барабан!
БАРАБАН РУЛИТ!!!!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 19:26 
Митиль



Ты имеешь в виду перкуссию? Или что другое?
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 19:35 



Ваще самый первый барабан. Можно сказать перкуссию.
Так и вижу, как наши предки пританцовывали вокруг костра, бья в барабаны и приговаривая - "ух-ух, хаба-хаба, ух-ух"!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 01.04.2005 11:10 
Москва
Этнические

Каменный барабан :)
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 04.04.2005 15:28 



А чем вам струнные неугодили? хотя в рояле оные тоже наличельствуются... но при этом рояль - это ещё и изрядное количество древесины...
Я вот предпочитаю инструменты от скрипки и контробаса да электрогитары и баса...
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 04.04.2005 23:52 



Струнные очень рулят! Я обожаю струнные в оркестре - на них он, в основном, и держится!
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 05.04.2005 06:12 
баку
korgPA1XproKARMA.TRITON-st61

рояль и орган ,неоспоримые непревзойденные фавориты ,и спор на тему что круче-полный абсурд.Слон и кит,вселенная и галактика,вода и суша,мужчина и женщина,какое здесь может быть оспаривание..сие и есть абсурд...
дима мирошниченко
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 05.04.2005 10:42 



Угу - жизнь и смерть :)
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 05.04.2005 10:51 
Москва
Этнические

Товарищи клавишники, боюсь мы опустились до банального обмена предпочтениями. Эта тема маст дай.
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 06.04.2005 15:37 
Москва
клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S

да-да поэтому закроем беседу
если не захочу то и не буду...
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 06.04.2005 18:02 



майрон, ток Вселенная и галактика - это не антиподные понятия.
в общем-то никто и не спорил, зато все зашевелились, форум преобразился
but who cares?
Автор
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 07.04.2005 10:49 
Москва
Этнические

Кто модерит этот форум? Пусть закроют на. Хотя ладно, сама уйдет вниз.
Закрытая тема