Автор |
Тема: рояль - король инструментов
Время: 09.03.2005 22:07 |
|
---|---|---|
|
собсна, пробую реанимировать умирающего( форум пока жив) | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 09.03.2005 23:17 |
|
---|---|---|
![]() |
Рояль ЖИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 23.03.2005 19:37 |
|
---|---|---|
![]() |
Не, на самом еле король муз. инструментов - это орган! Еще Моцарт сказал! А ваще, самое забубенное явление в музыке - это хор и оркестр! Все остальное отдыхает! | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 23.03.2005 21:44 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
ТОлько хотел написать то же самое про орган!:))))) | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:20 |
|
---|---|---|
Червь
![]() |
Митиль, Century, жму руку! Орган форева!!!!!!! (раз уж взялись флудить :Р) |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:36 |
|
---|---|---|
Москва Этнические ![]() ![]() ![]() |
Круче всего-электроорган, совмещенный еще с чем-нибудь, двухмануальный | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:38 |
|
---|---|---|
Москва Этнические ![]() ![]() ![]() |
Круче всего-электроорган, совмещенный еще с чем-нибудь, двухмануальный | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 10:55 |
|
---|---|---|
![]() |
Электро орган - это нечто другое! В роке - электро орган это очень даже круто. | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:05 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
А по мне, так и духовой орган - крутейший инструмент! Кстати!!! Вопрос всем кто знает: используют ли какие-нибудь коллективы в своем творчестве духовой орган НА КОНЦЕРТАХ? Я имею в виду группы эстрадной, не классической направленности (извините, если коряво выразился) ![]() Интересно ещё узнать, существует ли качественный VST-шный эмулятор духового(!) органа, в котором бы соблюдались правила аддитивного синтеза (т.е. как в Хаммонде от N.I., только включались бы не "колёсики", а "трубочки"). Кто-нибудь знает?! |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:38 |
|
---|---|---|
![]() |
Насчет первого могу сказать - уверен, что нет! Орагн стоит только в приличных местах - так рокеры и тем более попса не выступает и выступать право не имеет. Но есть группы, которые записывали на альбоме живой орган - это, как ни странно, Мановар! Или рапсодия. | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:50 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
"Орган стоит только в приличных местах - так рокеры и тем более попса не выступает и выступать право не имеет." Не так давно в Светлановском зале ММДМ выступал "Аквариум" (на следующий же день после установки там крутейшего в Расее духового органа ![]() А насчет Мановара действительно очень странно. Какие конкретно песни,альбомы?! |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 14:54 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну, может погорячился - тогда извини! Полушутка ![]() А про Мановар - альбом Kings of Metal, песня The Crown and the Ring. |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 18:36 |
|
---|---|---|
Червь
![]() |
Класс, я, оказывается, живу в Петропавловске-Камчатском и играю на Yamaha EG-112... )))) Я слышал, как на классическом органе исполняли джаз. Весьма. Кроме того, Уэйкман, например, использовал - записывалось по телефону. Как правило, органы стоят в местах, не предназначенных для т.н. "эстрадной" музыки. Но не потому, что она неприличная. Просто изначально их строили НЕ там, где какая-нибудь группа пожелала бы выступать. Да и не круто ето - ну подумаешь, сидит там органист, ручками-ножками сучит. То ли дело - схватить гитару и пилить на ней уи-уи-уиии... |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 19:12 |
|
---|---|---|
![]() |
Пожелала??? Хахаха, да не, если туда ее пустят, то это еще одна форма регресса общества! Ты небось шутишь, червячок? | |
|
Автор |
Тема: орган - король инструментов
Время: 24.03.2005 20:28 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
"Как правило, органы стоят в местах, не предназначенных для т.н. "эстрадной" музыки." Концерт "Аквариума" в Доме Музыки явно не попадает под это правило ![]() Если о залах постарше и попочтеннее - поднимите глаза на афиши, ребята, в Зале Чайковского чуть ли не каждый месяц пилят джазовики (как, впрочем, и в ММДМ, но для многих он не авторитет по причине юности и дороговизны билетов:) ). "Просто изначально их строили НЕ там, где какая-нибудь группа пожелала бы выступать" Однозначно - на Западе!!! Но в России орган в подавляющем большинстве - светский инструмент, поелику вера у нас православная. Да и стоит он немало, маленьки частные заведения и клубы не могут себе позволить эту роскошь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 24.03.2005 20:51 |
|
---|---|---|
![]() |
Джаз - это достойно! Это сила!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 00:57 |
|
---|---|---|
FriedricH
![]() |
Славноизвестная Deep Purple выступала дважды в Royal Albert Hall - на заре карьеры в 1970 году и на закате оной в 2000. С симфоническим оркестром (королевским, ессно). И вот орган на их фоне четко просматривался, очень даже неплохой орган. Только не играли они на нем. Вообще же при игре рок-группы с органом возникнет огромная проблема - задержка... до полусекунды и даже больше, пока откроются трубы от момента нажатия клавиши. Так что будет очень и очень неудобно... Особенно рокерам ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 01:21 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
"Вообще же при игре рок-группы с органом возникнет огромная проблема - задержка... до полусекунды и даже больше, пока откроются трубы от момента нажатия клавиши." Когда я был на органном концерте в зале Чайковского, я взял с собой бинокль - наблюдать за пальцами органиста. Ни малейшей задержки! Конечно, если орган старый и дряхлый, да ещё и с механической трактурой (mechanic action), то он для рока не годится. Но далеко не все такие. а в "приличных общедоступных местах" ![]() ![]() Фридрих, я так и не понял, как Перплы могли использовать орган Альбертхолла, и пользовали ли вообще, если они на нем не играли?! Сессионного органиста приглашали? Кстати. ты не знаешь, как скачать полную версию софт-органа Hauptwerk? Мне Ростик ссылку дал, а там качается только даже не демка, а самая примитивная версия. Остальные перечислены, а ссылок на них нет. Примитив этот у меня не запускается ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 02:42 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
Точнее даже вот как: запускается, но этот пробник дает всего 1 ноту для прослушивания в вэйве. Общий размер всей проги - ок. 2,5 Мб (!). Понятно, почему полная версия весит более 250 мегов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 10:24 |
|
---|---|---|
![]() |
Как раз механический орган - самое то! Как при Бахе строили! Например в малом зале консервотории стоит чудный орган, на котором я сегодня имел радость играть! Насчет того, что трубы должны ответить - должны, конечно, но не пол же секунды! Но должны - именно поэтому в игре на органе ( особенно в музыке Барокко и Возрождения ) не особо приветсвуется излишне стаккатная, и тем более легатная игра! Основной штрих - нон - легато! И никакого тотального "замазывания" ( тоеть легато )! |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 10:29 |
|
---|---|---|
Червь
![]() |
>>Пожелала??? Хахаха, да не, если туда ее пустят, то это еще одна форма регресса общества! Ты небось шутишь, червячок? Отнюдь, Мистер Биологическая Угроза. Рок-группе что нужно? Большое помещение, где публика может поколбаситься, где нет проблем с установкой всей нужной аппаратуры, освещения и т. п. Теперь возьмем места, где стоят органы. Это обычно а) соборы; б) концертные залы. Т.е., элитные места. Теперь представь, во сколько обойдется какому-нибудь волосатому выступление в таком помещении? Сколько будет геморроя с организаторами? И чего ради? Все равно, как я сказал, никто особо наличие органа не заценит. Выступление в элитных помещениях - удел только великих групп, а сколько таких? В 70-е годы Эмерсон задумал выступать на концертах с оркестром - турне получилось убыточное! Фрэнк Заппа записывал свою музыку в исполнении симфонического оркестра; результат тот же. А концерт "Аквариума" - ну да, ну и что. А сколько таких случаев? Единицы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 10:43 |
|
---|---|---|
Москва Этнические ![]() ![]() ![]() |
Давайте все же о рояле. Не возражаю, хвалите свои органы, но рояль имхо лучше. Он все-таки более чувствительный. Умело играя, можно из публики слезы выжимать. К тому же орган звучит довольно грубо. Уж электроорган лучше. | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 11:05 |
|
---|---|---|
![]() |
Рэй - вот мнение истинного профана! Пианистов как собак не резаных! И это банально! Горазо менее величественный инструмент! Не спорю - очень хороший. Но соплей не оберешься - все время наровят сбацать Баха аля Щопен! Ограниченые вы перцы и играете все всё одинаково! О тебе я вообще не говорю - ты в музыкальном плане мало что из себя представляешь.Это я уже понял! Слезы он выжимает, хахаха. Не сравинивай орган и фортепьяно!........более чувственный - тебе самому не смешно? | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 11:14 |
|
---|---|---|
Москва клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S ![]() ![]() ![]() |
to Century: Пожалуйста не обобщай | |
если не захочу то и не буду...
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 25.03.2005 11:23 |
|
---|---|---|
![]() |
Есть выдающиеся! Возможно даже ты! Но в этой сфере, как и во всех других, подтверждается закон социологии 95/5 процентов! | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 27.03.2005 01:06 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
2Century : Имхо :обобщения не есть хорошо - по крайней мере, в такой оскорбительной форме. Факт игры на органе в Консерватории не есть документ, дающий на это право. Я не профессионал, но изучил много материала касаемо органа и фоно. Мой вывод был таков: фоно, с точки зрения реалтайм-контроля динамических, тембральных и др. параметров - инструмент гораздо более интерактивный, нежели орган! Все, что из него можно выжать, доступно с помощью 1 клавиатуры и 2-3 педалей - и громкость, и velocity, и многое другое, вплоть до тембра (обертонов). У органа же этих возможностей - на несколько порядков больше, но оттого что ты резче или плавнее нажмешь клавишу, никто тебе не включит/выключит дополнительные трубы, равно как и не сделает звук громче/тише. Имхо: это одна из основных причин того, что фоно, будучи на 1500 лет моложе органа, за столь короткий срок приобрело такую бешеную популярность - интерактивность данного инструмента. Прошу прощения за долгую лекцию. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 27.03.2005 09:04 |
|
---|---|---|
![]() |
Жаль, что бытует такое мнение ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 27.03.2005 20:05 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
Ну да, я об этом и говорю. Возможностей у органа как таковых больше. У хорошего органа - значительно больше. Но в одиночку всеми ими сразу не порулишь, и в любом случае партитура произведения накладывает свои коррективы. 2 Рэй: "К тому же орган звучит довольно грубо. Уж электроорган лучше." И правда, ты загнул!!! Любой инструмент может звучать грубо, если этого захочет исполнитель. А касаемо электрооргана добавлю от себя: включи на полную мощность овердрайв - узнаешь,что есть реально грубый звук ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 10:21 |
|
---|---|---|
Червь
![]() |
Хе-хе-хе... всяк кулик свое болото хвалит. Рискну предположить: тот, кто считает, что фоно лучше органа, на самом деле не умеет играть на органе. Тот, кто считает, что орган лучше фоно, - соответственно, ноль в фоно. Помните, музыку исполняет не инструмент, а вы. Поэтому это ВЫ более или менее выразительны, это ВЫ более или менее техничны, а не орган или фоно. Когда я пробовал играть на тубе, я мог извлечь из нее два-три звука, но она от этого не стала менее выразительной в руках профессионального тубиста. Лично я считаю, что с помощью фортепиано легче играть эмоциональную, выразительную музыку. Но мне больше нравится орган. И получается у меня лучше на органе, чем на фортепиано. Так что, как верно отмечено, это в принципе разные инструменты, и не стоит их сравнивать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 10:28 |
|
---|---|---|
Москва Этнические ![]() ![]() ![]() |
Сентури, твои высказывания в мой адрес даже не комментирую. Ты помойму возомнил себя пупом земли. А вот то что всяк кулик свое болото хвалит-это понятно. И тема изначально органа не касалась, прошу заметить. Давайте еще преимущества гитары обсудим. Или синтезатора. |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 12:53 |
|
---|---|---|
![]() |
Червь - вот именно, все субьективно! Кому то нравится более эмоциональная музыка, кому то ( мне ) более величественная. | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 28.03.2005 21:02 |
|
---|---|---|
![]() |
OРГАН ФОРЕВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но на рояле, да еще и в хорошем концертном зале, думаю ни один клавишник не откажется поиграть, да еще и кайф получит!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 10:13 |
|
---|---|---|
Червь
![]() |
Я откажусь. Боюсь облажаться ![]() Разве что без публики... |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 10:44 |
|
---|---|---|
FriedricH
![]() |
А я тем более откажусь... Оно мне надо? Я бы в Героев третьих поиграл в концертном зале, можно даже для публики... | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 11:17 |
|
---|---|---|
Москва Yamaha MODX7, Novation launchkey 61 mk2 ![]() ![]() ![]() |
Не спорьте, ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 12:10 |
|
---|---|---|
![]() |
Отчасти согласен...А еще к родоначальнику музыки можно отнести барабан! БАРАБАН РУЛИТ!!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 19:26 |
|
---|---|---|
Митиль
![]() |
Ты имеешь в виду перкуссию? Или что другое? | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 29.03.2005 19:35 |
|
---|---|---|
![]() |
Ваще самый первый барабан. Можно сказать перкуссию. Так и вижу, как наши предки пританцовывали вокруг костра, бья в барабаны и приговаривая - "ух-ух, хаба-хаба, ух-ух"! |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 01.04.2005 11:10 |
|
---|---|---|
Москва Этнические ![]() ![]() ![]() |
Каменный барабан ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 04.04.2005 15:28 |
|
---|---|---|
![]() |
А чем вам струнные неугодили? хотя в рояле оные тоже наличельствуются... но при этом рояль - это ещё и изрядное количество древесины... Я вот предпочитаю инструменты от скрипки и контробаса да электрогитары и баса... |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 04.04.2005 23:52 |
|
---|---|---|
![]() |
Струнные очень рулят! Я обожаю струнные в оркестре - на них он, в основном, и держится! | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 05.04.2005 06:12 |
|
---|---|---|
баку korgPA1XproKARMA.TRITON-st61 ![]() ![]() ![]() |
рояль и орган ,неоспоримые непревзойденные фавориты ,и спор на тему что круче-полный абсурд.Слон и кит,вселенная и галактика,вода и суша,мужчина и женщина,какое здесь может быть оспаривание..сие и есть абсурд... | |
дима мирошниченко
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 05.04.2005 10:51 |
|
---|---|---|
Москва Этнические ![]() ![]() ![]() |
Товарищи клавишники, боюсь мы опустились до банального обмена предпочтениями. Эта тема маст дай. | |
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 06.04.2005 15:37 |
|
---|---|---|
Москва клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S ![]() ![]() ![]() |
да-да поэтому закроем беседу | |
если не захочу то и не буду...
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 06.04.2005 18:02 |
|
---|---|---|
![]() |
майрон, ток Вселенная и галактика - это не антиподные понятия. в общем-то никто и не спорил, зато все зашевелились, форум преобразился but who cares? |
|
|
Автор |
Тема: Re: рояль - король инструментов
Время: 07.04.2005 10:49 |
|
---|---|---|
Москва Этнические ![]() ![]() ![]() |
Кто модерит этот форум? Пусть закроют на. Хотя ладно, сама уйдет вниз. | |
|
Закрытая тема