RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 26.09.2008 11:44 



Состав: ударные, бас, акустическая гитара, вокал.
Ну и клавишные.На данный момент наш будущий клавишник является баянистом, но только не обычным умц-умца, а с консерваторским образованием, как, впрочем, и все остальные участники коллектива:)
Играем там боссы всякие, самбы-уямбы и пр:)
Стили различные- латино, поп,даже роковые каверы поигрываем:)
В общем, выступаем по кабакам и клубам.
Нужен нормальный рабочий инструмент с хорошим звуком.
Всяческие пиано, родесы, стринги и органы приветствуются:)
Хип-хоп и пр. не играем, звуки из глубокого космоса не интересуют:)
Бюджет- 1000$. Естественно,рассматриваем варианты б/у.
У кого есть какие варианты?
Ползая по инету,заинтересовали эти инструменты:
Kurzweil SP2-76 (этот новый,вроде бы)
Kurzweil K2000
Kurzweil PC1X
На сайте музоборудование рекомендуют эти девайсы:
Alesis QS6
Roland XP80
Roland G1000
Корг Тринити
На чем остановиться? Послушать у нас в Минске всё это из области фантастики.Покупать будем в Москве.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 26.09.2008 12:44 



А 61 или 76 клавиш надо ? А то смешаны они в списке...
G1000 явно лишний - самоиграйка и далеко не лучшая.

Некоторые вещи могу привезти в Минск. Контакты в профиле...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 27.09.2008 12:28 



Колличество клавиш большого значения не имеет:)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 27.09.2008 13:59 
Москва
Этнические

для живых звуков-пиано-родесы итд-это курцвейл РС серии. Любой. Можно KME61.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 27.09.2008 14:46 
metro
Kurzweil, Yamaha

>для живых звуков-пиано-родесы итд-это курцвейл РС серии...

правильно - это проф-звук, только в PC2-series ФП/ЕП - камерные("большой звук"),в стейдж-микс оказывается невпикается. Есть комплект и сценических брайт пиано/FM-ep. Но для этого лучше подходят "универсальные" типо ямахи. Или Roland XP-80 - сценический!
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 27.09.2008 18:58 



Так, вот ещё кандидаты по деньгам:)
Alesis QS6.2
Korg X50
Korg TR61
Korg Le61
Yamaha S30
Честно говоря, склоняемся к Alesis QS6.2 или Yamaha S30.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 27.09.2008 22:36 
Днепропетровск
Nord Stage

S30 для латины пожалуй больше подойдет. В Алесис рояли похуже будут...
В Курцвейлах органов толковых нет до РС2. Зато остальное думаю было бы в самый раз. Курцевский рояль мне кажется вообще для латины больше всего подходит (от того наверное и демки в этом стиле написаны). Есть модуль PC2R - там и Хаммонд вроде не плохой (КВ3-mode). Но я не помню сколько он стоит.
Alesis Fusion около 1000$ стоит. Или чуть больше... Там много всего, нужно слушать...
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 27.09.2008 23:05 



У меня и расширение есть латинское для S30 ;)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 28.09.2008 14:33 
metro
Kurzweil, Yamaha

>Честно говоря, склоняемся к Alesis QS6.2 или Yamaha S30.

:idea2: забыл напомнить главное!!: при переключении тембра в синте, звук должен необрываться(в ЖИВОЙ группе). Необрывается в курцах, в новой Fantom-G серии!
И еще - в живой группе клавишнику нужны постоянные основные тембры - это piano, e.piano(rhodes/FM), organ(hammond). И потом только по вкусу дополнительные - brass, strings, choir, pad, lead и тд..
А миллионы звуков нужны студийным аранжировщикам!
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 28.09.2008 15:00 
metro
Kurzweil, Yamaha

забыл написать - что очень хорошо в синте зоны(от 4) с фейдерами!
В обшем вам идеальный вариант курц pc2(16кг), или маленкий 61кл - pc161(но без KB3-органа). Проверил(в ME-1) сценический "брайт" комплект - звучит супер(имхо)! и конечно звук необрывается:
Dyn StagePiano +- Slow Strings,
Ballad Keys +- Bright Voices
Vibes +- Cathedral Vox
Accordion, Brkfst in Korea, Big Brass, Solar Lead, Sun Spot Lead и тд(разные pads, voices ..)

Если ужен басс: Round and Wound, Dual-Tri Bass ..

п.с.
На камерных ФП и ЕП необращяйте внимание, они многим кажутся нудными потому что это - "room" пространство!
- удачи!
(могу записать mp3 сценические примеры)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 03:29 
metro
Kurzweil, Yamaha

> .. Проверил(в ME-1) сценический "брайт" комплект - звучит супер(имхо)!

нет, - "брайт" для живья негодится - сорри.
Пишу для всех кому актуально. - Целы день с этими попсовыми фм-еп и т.п. проэксперментировал - плучается сладкий космос :insane: ...
Нужен нормальный родес! и - не поп пиано!!
Нашел универсальны солидный-проф не bright-stage и не chamber-room комплект звуков(в ME-1):
WarmGrand +- Slow Strings
Lounge E Piano +- Bright Voices
Digital E Piano +- Cathedral Vox +- Williams Brass
New Fluid Vibes
/Upright Bass 2

и тд... pads, voices, acordion, leads ..
- хаммонд очень нужен! потому лучше pc2 чем pc161. У меня есть хороший jazz organ в старом pc88.

Жаль в новом kurzweil sp2x нету замечательных универсальных ФП/ЕП - WarmGrand, Lounge E Piano и New Fluid Vibes. Это ошибка фирмы.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 03:49 
metro
Kurzweil, Yamaha

в файле комплектация ФП/ЕП и пр.
(для тех у кого есть курц pc2-series)
- всем удачи!
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 04:34 



rollland - как всегда +100!

:super:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 10:23 
Москва
Этнические

В Курцвейлах органов толковых нет до РС2

Надо брать редактор, создать новый патч из кеймапа B3 organ(или как-то так). Звучит очень даже. Вшитые органы можно поредактировать. На ме/kme увы нельзя, а на рс1 серии-можно!
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 19:27 
metro
Kurzweil, Yamaha

поправка, - вот основные тембры для живья(1), и прекраснейший соло пиано(ФП/ЕП) сетап(2)

1."Band-acc":
WarmGrand +/- Slow Strings
Barking Tines
Digital E Piano +/- Williams Brass, +/- Soft Wurly
New Fluid Vibes
/Upright Bass 2


2."Feeling-solo":
Suite Piano +/- Layer Strings
Dyno E Pno
Big Red Wurly
Milky Way Vibes
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 21:38 
Днепропетровск
Nord Stage

rollland! Угомонись! :D

шутка ;-)
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 22:07 



>>поправка, - вот основные тембры для живья(1), и прекраснейший соло пиано(ФП/ЕП) сетап(2)

И что это говорит человеку, у которого нет Курца ?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 29.09.2008 23:37 
metro
Kurzweil, Yamaha

>И что это говорит человеку, у которого нет Курца ?

извиняюсь всех!
это я для MIHMUS - у него как раз ME-1 :)

И еще уточнил
- все же WarmGrand и Lounge E Piano - это чисто камерный джазовый акомпанимент (нужно максимум низких)!!
1."Chamber-acc"(Eff: dark room~28%, chorus~11%):

WarmGrand,+Slow Strings
Lounge E Piano(с мод.-vibrato)
New Fluid Vibes
/Upright Bass 2
и тд..

А соло Suite Piano годится и для сценического акомпанимента (низких менше)! с акомп. родесом - Dyno E Pno



В общем результат по вопросу (для живья) получился такой -

2."Feeling-solo/acc"(Eff: bright stage~16%, chorus~9%):

Suite Piano,+Layer Strings
Dyno E Pno
Big Red Wurly
Digital E Piano,+Cathedral Vox,+Williams Brass/Soft Wurly
Milky Way Vibes
/Upright Bass 1
и тд..
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 02:33 
metro
Kurzweil, Yamaha

ну блин :icon13: - слишком большой или мягкий звук

ЛЮДИ!, НЕПОКУПАЙТЕ PC2-SERIES ДЛЯ СЦЕНЫ!! - для этого есть К-серия!
ну никак невпихается в общую музыку эти ФП(stereo triple strike) и масивные родесы. А "брайт" звуки лучше у ямахи.

!!!- вся pc2-серия это три близких chamber-jazz тембра(WarmGrand, Lounge E Piano ~с мод.vibrato, New Fluid Vibes и еще Upright Bass 2) - и всё!!!

Сценические звуки конкретнее у конкурентов yamaha-korg-roland .. :alc:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 13:23 
Украина
Клавиша

Все там реально вписывается! В суботу отыграл концерт и после меня на сцену вышел клавишник з нордом, так его пианинки и родеси курили и плакали, а потом еще была группа з коргом тритоном - это вообще беда людская...
Курц звучит всегда безподобно, как живой, как с пластинки! И я этого не знал, пока сам не убедился!
Yamaha PSS-380, PSR-240, PSR-550, GEM Equinox, Casio Privia 120, kurzweil PC1SE, kurzweil SP3x...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 14:19 
metro
Kurzweil, Yamaha

> .. после меня на сцену вышел клавишник з нордом, так его пианинки и родеси курили и плакали ..

ну немного погаречился, - хотел сказать что негодится для поп-сцены - там нучна легкость звука, а курц сердитый.
кстати любопытно, какими тембрами из ФП/ЕП вы пользвались(название) если из pc2-серии?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 14:29 



Курцы, тритоны...
А мы берем Алесис 6,2!:)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 14:59 
metro
Kurzweil, Yamaha

> .. А мы берем Алесис 6,2!:)

правильно - а то курц только сердитый superb-grand получается, когда звук впихаешь в сцену .. - (mp3)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 15:02 
Москва
Этнические

>ну никак невпихается в общую музыку эти ФП(stereo triple strike) и масивные родесы

неделю назад видел РС2 в деле на концерте рок-н-рольной группы. все прекрасно звучит. качественно.

>Курц звучит всегда безподобно, как живой, как с пластинки! И я этого не знал, пока сам не убедился!

Добро пожаловать в клуб любителей Курца! :)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 15:18 
Днепропетровск
Nord Stage

>В суботу отыграл концерт и после меня на сцену вышел клавишник з нордом, так его пианинки и родеси курили и плакали
Интересно что говорил о Вас этот клавишник с Нордом... :D
Я, как Вы видите, могу с уверенностью судить о достоинствах и недостатках как курца, так и норда (так как оба имеются). Если интересно, могу провести сравнение пианин, родесов и прочего.
А по поводу курили и плакали... Подозреваю, что это просто этот клавишник "курил и плакал". Ну или Вам так хотелось слышать (тоже бывает). Скажу только что рояль норда по многим параметрам действительно отстает от курца, но у него есть свои достоинства, свой какой-то шарм. Рояль курца универсальней и конкретней... остальные сравнение по требованию...
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 15:44 
Днепропетровск
Nord Stage

>>И что это говорит человеку, у которого нет Курца ?
>
>извиняюсь всех!
>это я для MIHMUS - у него как раз ME-1 :)
rollland, спасибо конечно за заботу! :-)
Я, думаю, попробую заценить твои сетапы... Но вообще это не для меня. Я не стараюсь классифицировать звуки по жанрам и т.п. Не вижу в этом необходимости. Я не люблю такие ядерные лайеры как Ел.пиано+Хор.пэд+Брасс+Вурли. Считаю, что это кашица. Можно пианино(ак.эл.)+пэд(хор), пианино(ак.эл.)+брасс иногда полезно, но эл.пиано+вурли это уже слишком, разве что для какой-то спец.задачи...

Можно играть соло и мягким роялем, и ярким. Тоже самое с аккомпанирующей функцией. Эл.пиано - тоже зависит от произведения. Делать какой-то лайер тоже нужно только тогда, когда это необходимо, когда этого требует конкретное произведение. А не тулить заготовленный сетап в каждое произведение одного жанра...
Поэтому я классифицировал бы менее категорично. Допустим отобрал бы яркие рояльчики и мягкие по несколько штук; родесы, вурли и ФМ-подобные эл.пиано; пэды синтючные мягкие, фантастические, струнные, хоровые и т.д. И в нужный момент просто выбирал тот инструмент, который посчитаю нужным в данный момент. Это даже не классификация была бы, а просто подробное знакомство с инструментом.
Вобщем я хотел сказать, что у меня немного другое представление об этом и чужие сетапы врядли будут пригодны для меня. Тем более по поводу родесов - для них у меня норд.
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 15:52 
Днепропетровск
Nord Stage

>> .. А мы берем Алесис 6,2!:)
>
>правильно - а то курц только сердитый superb-grand получается, когда звук впихаешь в сцену .. - (mp3)
Опять эквалайзером балуешься? ;-)
Алесис для роялей брать думаю не стоит. Он уступает курцу, какой бы не "сердитый" он получался на сцене. Кстати не совсем понял о чем идет речь...
Алесис по синтам выигрывает 100%. Там этого добра на много больше.
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 16:23 
metro
Kurzweil, Yamaha

> .. Я не люблю такие ядерные лайеры как Ел.пиано+Хор.пэд+Брасс+Вурли. Считаю, что это кашица.

все не так!, я неясно наверное написал - к ер ОДИН лайерчик(из этих вариантов) - например в mp3 демке к родесу добавил органчик(только он от pc88!).

> .. но эл.пиано+вурли это уже слишком

Digital E Piano + SOFT Wurly - на половину клавиатуры! левой рукой фм-пиано, правой получается супер-пупер(але Chick Corea) - попробуй!!

в me-1 самое хорошое что нашел -это спокойный-камерный джазовый звук - mp3 кароткое демо.(счас низы неурезанные)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 16:32 
Рязань
Nord, Moog, DSI

>рояль норда по многим параметрам действительно отстает от курца
В _Electro_ рояли быть и не обязаны... так, бонусы.
Нормальные ФП начались со Stage.
Welcome back my friends to the show that never ends
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 16:46 
Днепропетровск
Nord Stage

Да. Бонусы. Но два из роялей - обрезанные стейджевские. Обрезаны сильно, но семплы теже. И у них все теже проблемы, что и остальных роялей норда - они тонковаты как по мне, верх и низ класс, а вот середина плосковата (но это проблема очень многих имитаций роялей).
Конечно играть роялем на стейдже на много приятней. Там и кей-оф семплы, и семпыл с педалью... Курцу это и не снилось. Но он и без того крут. :-)
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 17:45 
Днепропетровск
Nord Stage

>все не так!, я неясно наверное написал - к ер ОДИН лайерчик(из этих вариантов)
а! теперь понял! ))
>например в mp3 демке к родесу добавил органчик(только он от pc88!).
Ты не первый! Только такой трюк проходит с типо-родесами и типо-органами. Клавишник из Dave Weckl Band на S80 тоже к родесу иногда примешивает орган. Но вот настоящий родес-клон, как на норде (настоящий семплированный родес) с качественной эмуляцией Хаммонда звучало бы странновато, я думаю. Уж слишком они самодостаточны как для таких целей.
Интересно звучит ФМ-пиано с эмуляцией Хаммонда.

>Digital E Piano + SOFT Wurly - на половину клавиатуры! левой рукой фм-пиано, правой получается супер-пупер(але Chick Corea) - попробуй!!
Так что в правой, а что в левой??? :what:
Хотя в любом случае я могу только две зоны использовать (у меня А-37).
А Чик Кориа в своих соло часто использовал ровный ФМ-лид с ФМ эл.пиано - очень хорошая идея! Использовал чистое ФМ эл.пиано (яркий пример - очень интересный риф в произведении Side Walk). С Вурли он точно не мешал. :-) Но попробую, может звучание и навеет Чика, не исключаю.

>в me-1 самое хорошое что нашел -это спокойный-камерный джазовый звук
МЕ-1 для латины очень даже катит. Мне его рояли не нравятся быстрым затуханием (больше это относится к среднему регистру). Поэтому кантилена на курце немного хромает... Приходится реверу прибавлять. И еще одна проблема - при игре на пиано атака остается такой же активной, как напр. при игре на mf. А должна быть мягче. Но это мои придирки. Идеального рояля наверное не найти...
Очень хочу поиграть на S90ES - вот он наверное соответствует всем моим требованиям.

>mp3 кароткое демо.(счас низы неурезанные)
никакой постобработки небыло? как-то контрабас ярко зазвучал - раньше я за ним такого не замечал! :-) или не ярче, а по другому просто... или может со стороны так слышиться...
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 18:29 
metro
Kurzweil, Yamaha

>Но вот настоящий родес-клон, как на норде (настоящий семплированный родес) с качественной эмуляцией Хаммонда звучало бы странновато, я думаю.

я понял - это про массивный родес! конечно лайерить лучше с FM.



>>Digital E Piano + SOFT Wurly ..
>Так что в правой, а что в левой???

FM на всю кл, а SOFT Wurly на правую половину кл. (как и брасс или типа Solar Lead ..)



>А Чик Кориа в своих соло часто использовал ровный ФМ-лид с ФМ эл.пиано - очень хорошая идея!

представляю - супер!



>МЕ-1 для латины очень даже катит.

для латины и т.п. - Suite Piano и Dyno E Pno (потом запишу демо)



>И еще одна проблема - при игре на пиано атака остается такой же активной, как напр. при игре на mf. А должна быть мягче.

у WarmGrand(chamber) нету этой проблемы! А Stereo Grand(superb) делал J.Rudess, - так настроил тембр для беглости! и другие ФП гранд тембры спецеально так настроеные. А камерные - Classic Grand, Piano Recital и др .. - другая динамика.



>как-то контрабас ярко зазвучал - раньше я за ним такого не замечал!

в pc88 четыре фейдера(volume), бас на много громче!
В демке - камерное пространство - "близкий" звук! :jazz:

для латино нужен такой - :band:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 20:04 
Украина
Клавиша

Я вообще Курц люблю за оркестровые звуки ибо больше ими пользуюсь. К пианкам не придираюсь - всегда первый звук и 16й из "праймари" банка, это стерео ф-но и ф-но стринги. Електропианки пользую из платы Классик кейс, там они такие, какие именно я люблю - странные.
У Курца есть только один недостаток - он очень хорошо звучит, а иногда нужна пластмасса! Вот аккордеон, он мне нужен всего в одной песне и нужен такой ПСРочный, фиговый... а он у Курца живой! Пришлось зарезать ему все эффекты и "осушить" немножко.
А по поводу звучания на сцене норда, тритона и Курца - та это не только мое мнение, люди были в шоке от пробивности Курца, он просто пробивает. Играешь тихо - слышно, играешь громко - слышно. А на тритоне играешь тихо - почти нету, играешь громко - срут порталы.
Просто есть у Курца шарм! Нужно брать именно его!
Yamaha PSS-380, PSR-240, PSR-550, GEM Equinox, Casio Privia 120, kurzweil PC1SE, kurzweil SP3x...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 20:18 
metro
Kurzweil, Yamaha

>К пианкам не придираюсь - всегда первый звук и 16й из "праймари" банка, это стерео ф-но и ф-но стринги. Електропианки пользую из платы Классик кейс ..

понятно, спасибо.
для живья много лет выбирал ФП/ЕП(из ME-1) - наконец результат получился: Suite Piano и Dyno E Pno! короткое демо mp3 - только некрасиво сыграл, и одной рукой фп/еп.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 30.09.2008 21:44 
Украина
Клавиша

Красивая комбинация!
Yamaha PSS-380, PSR-240, PSR-550, GEM Equinox, Casio Privia 120, kurzweil PC1SE, kurzweil SP3x...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 01.10.2008 14:28 
Москва
Этнические

>А на тритоне играешь тихо - почти нету, играешь громко - срут порталы.

регулярно замечаю такую фигню на концертах. курц же напротив удивил добротностью звучания со сцены.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 01.10.2008 15:22 
Москва
клавишЫ

По поводу курцев ответьте на ламерский вапроз!
"Функция воспроизведения пьес" есть же на каких-то моделях наверняка... Или там банально если надо муз. цитату вставить - в мп3 или вав... Не обьясите, что это вообще из себя представляет (как залить, как пользовать)... И канеш на каких моделях это присутствует...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 01.10.2008 18:03 



>>"Функция воспроизведения пьес"

Очень изысканно-утончённое определение секвенсора :super:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 01.10.2008 18:54 
Днепропетровск
Nord Stage

>Или там банально если надо муз. цитату вставить - в мп3 или вав...
для проигрывания миди "пьес" нужен севенсор (можно внешний).
для мр3 или вав нужен семплер...
>Не обьясите, что это вообще из себя представляет (как залить, как пользовать)...
В мануал!
>И канеш на каких моделях это присутствует...
На разных! У разных производителей. Че нужно то - секвенсор или семплер?

2Rostyk
>Очень изысканно-утончённое определение секвенсора
О да :loki02:
«Нужно много времени, чтобы играть так, как ты сам» - Майлз.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте инструмент для живой группы.
Время: 02.10.2008 23:08 
Москва
клавишЫ

О да. Спасибо. Простите за мое ламерство. :7:

Семплер нужен. Заинтересовался вот курцвейлами, а какбе да...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!