Посоветуйте, пожалуйста! Мне 20 лет, я профессионал по гитаре. В музыкальную школу не ходил, на фортепьяно никогда не играл. И это меня совсем не заботило до тех пор, пока я не услышал Баха. И теперь мне не будет счастья, пока я не смогу его музыку абсолютно точно и правильно играть на клавишах. Как мне учиться? С учителем или по книге? (со слухом и чувством ритма у меня всё в порядке) Если по книге, то по какой? Ответьте, пожалуйста все, у кого есть какое-то мнение, совет, это очень важно для меня!
пусть учитель руки поставит,гаммы,этюды и легкие пьесы на 1-3 класс дмш поиграешь,чтение с листа навык приобритешь и тогда мона будет менуэты баха средней школы играть норм,как правило 3-4 месяца на это уйдет точно,даже если ноты знаешь.
купи самоучитель- любой, с органным наклоном, клавиши тоже не помешают, октав 5-7 или обои два по 3-4. Попробуй сам потыкать и "фсё поймешь, ты фсё увидишь сам..". Таки профи, да 20 лет- это звучит солитно
>купи самоучитель- любой, с органным наклоном, клавиши тоже не помешают, октав 5-7 или обои два по 3-4. Попробуй сам потыкать и "фсё поймешь, ты фсё увидишь сам..". Таки профи, да 20 лет- это звучит солитно
+1
+1
Хе хе, а самоучитель с органным наклоном - это какой? Если имеется в виду органный и полифонический Бах, то сначала про него имеет смысл забыть и заняться фортепианной подготовкой. К органу обычно переходят уже ПОСЛЕ этого. Как гитаристу, с полифонией тебе придется особенно повозиться. Иди-ка лучше к преподавателю, по книжкам толку не будет.
>Как гитаристу, с полифонией тебе придется особенно повозиться.
почему? что с нами не так?
почему? что с нами не так?
Червь. На гитаре тоже можно полифонические произведения играть. Чакона Баха например.
Warlus а на фига тебе клавишные. На классическую гитару есть очень много переложений произведений Баха. И большинство звучит лучше чем для клавишных, так как самим Бахом писались для струнных инструментов - лютни или струнного квартета.
Warlus а на фига тебе клавишные. На классическую гитару есть очень много переложений произведений Баха. И большинство звучит лучше чем для клавишных, так как самим Бахом писались для струнных инструментов - лютни или струнного квартета.
>Посоветуйте, пожалуйста! Мне 20 лет, я профессионал по гитаре. В музыкальную школу не ходил, на фортепьяно никогда не играл. И это меня совсем не заботило до тех пор, пока я не услышал Баха. И теперь мне не будет счастья, пока я не смогу его музыку абсолютно точно и правильно играть на клавишах. Как мне учиться? С учителем или по книге? (со слухом и чувством ритма у меня всё в порядке) Если по книге, то по какой? Ответьте, пожалуйста все, у кого есть какое-то мнение, совет, это очень важно для меня!
Хе....не хочу тебя огорчать, но к сожалению фортепианная техника развивается только примерно лет до 19. ОООООчень редко бывает что люди севшие за фано уже хотя бы в 17-18 лет добиваются каких-либо успехов(я не говорю там о каких нибудь партиях Найтвиш, Детей с бодуна и тд и тп. Я говорю о серьезных классических произведениях).
Но если ты готов рискнуть(на мой взгляд потратеть в пустую время)то конечно же лучше заниматься с преподавателем и на живом инструменте. Ну Мля, народ, как не крути, а по нормальному Баха на синте не сыграешь. Бах - это сложно. Это полифонии. Если ты на фано полный ноль то тебе его рано еще играть. Там придется посидеть над простейшими пьесами и этюдами около года.
Вывод: Если тебе не жалко время, то встаешь от компа, идешь в ближайшую муз школу и договариваешься там о частных уроках игры на фано. Берешь себе инструмент, не наю, там Элегию какую-нибудь, и сидишь за ней, сидишь, сидишь и сидишь.... Вопросы?
Хе....не хочу тебя огорчать, но к сожалению фортепианная техника развивается только примерно лет до 19. ОООООчень редко бывает что люди севшие за фано уже хотя бы в 17-18 лет добиваются каких-либо успехов(я не говорю там о каких нибудь партиях Найтвиш, Детей с бодуна и тд и тп. Я говорю о серьезных классических произведениях).
Но если ты готов рискнуть(на мой взгляд потратеть в пустую время)то конечно же лучше заниматься с преподавателем и на живом инструменте. Ну Мля, народ, как не крути, а по нормальному Баха на синте не сыграешь. Бах - это сложно. Это полифонии. Если ты на фано полный ноль то тебе его рано еще играть. Там придется посидеть над простейшими пьесами и этюдами около года.
Вывод: Если тебе не жалко время, то встаешь от компа, идешь в ближайшую муз школу и договариваешься там о частных уроках игры на фано. Берешь себе инструмент, не наю, там Элегию какую-нибудь, и сидишь за ней, сидишь, сидишь и сидишь.... Вопросы?
P.S. абсолютно согласен с товарищем fretlessmind.
>...конечно же лучше заниматься с преподавателем и на живом инструменте. Ну Мля, народ, как не крути, а по нормальному Баха на синте не сыграешь. Бах - это сложно. Это полифонии. Если ты на фано полный ноль...
Чем же таким особенным пианино выделяется среди других клавишных инструментов? Тем более в плане полифонии?
Чем же таким особенным пианино выделяется среди других клавишных инструментов? Тем более в плане полифонии?
Aectanne, т.е. играть клавирные произведения Баха можно и на клавесине, и на клавикорде, и на рояле, а на клавишном синтезаторе - нельзя?
Товарищ! Играть это можно на чем угодно. Но заявляю вам,как пианист, что будет абсолютно разное звучание. Живой инструмент ни какой синтезатор не заменит.
>Живой инструмент ни какой синтезатор не заменит.
уже некоторые почти заменяют(особенно в сурроунд акустике)
http://www.soundsonline.com/Galaxy-II-Grand-Piano-Collection-pr-BS-384.html
тем более что живые инструменты не все звучат как положенно ..
уже некоторые почти заменяют(особенно в сурроунд акустике)
http://www.soundsonline.com/Galaxy-II-Grand-Piano-Collection-pr-BS-384.html
тем более что живые инструменты не все звучат как положенно ..
>>Червь. На гитаре тоже можно полифонические произведения играть. Чакона Баха например.
Философия звукоизвлечения другая. Проблемы возникнут с синхронизацией рук. У гитариста в общем случае звукоизвлечением занимается только одна рука (если не считать тэппинг и т.п.), у пианистов - обе. Если человек занимался гитарой достаточно долго, ему сложно перестроить мышление на игру двумя руками, да притом еще и не обязательно синхронные партии. Поверь мне, я с этим сталкивался многократно.
Философия звукоизвлечения другая. Проблемы возникнут с синхронизацией рук. У гитариста в общем случае звукоизвлечением занимается только одна рука (если не считать тэппинг и т.п.), у пианистов - обе. Если человек занимался гитарой достаточно долго, ему сложно перестроить мышление на игру двумя руками, да притом еще и не обязательно синхронные партии. Поверь мне, я с этим сталкивался многократно.
Червь, не надо перестраивать мышление. Полифонические произведения возможно играть на гитаре. Причем добиваться независимости голосов. Великий гитарист Сеговия очень увлекался полифонией и много занимался. И в итоге добился тройного голосоведения. Басист Джеф Берлин на четырехструнном басу играет полифонические произведения (двухголосные).
Еще раз повторяю, мышление надо перестроить не для полифонии, а для исполнения полифонии (да и не только ее) ДВУМЯ руками. Это не умозрительные рассуждения, а реальные факты, так что спор здесь неуместен.
Aectanne, речь о _замене_рояля_ здесь не идёт. У клавесина тоже другая механика и звук. А репертуар - тот же. Применительно к клавирной литературе Баха я бы не стал возводить рояль в абсолют.
Червь, а не надо играть ДВУМЯ руками. Я предлагаю аффтару продолжать играть на гитаре. Куле прицепился 
>>Я предлагаю аффтару продолжать играть на гитаре.
Баха? Нню-ню
Баха? Нню-ню
>Живой инструмент ни какой синтезатор не заменит.
Почему синтезатор должен чего-то там заменять?
Что значит "живой инструмент"? Почему набор соединенных между собой железяк и деревяшек - живой инструмент, а точно такой же набор микросхем, резисторов и конденсаторов - неживой?
Почему синтезатор должен чего-то там заменять?
Что значит "живой инструмент"? Почему набор соединенных между собой железяк и деревяшек - живой инструмент, а точно такой же набор микросхем, резисторов и конденсаторов - неживой?
Червь. Именно. Баха. На гитаре. Особенно в переложении Сеговии. Полно произведений.
Против синтезаторов ничего не имею против,НО тот кто какое-то время играл на фано поймет что разница довольна таки ощутимая.
>НО тот кто какое-то время играл на фано поймет что разница довольна таки ощутимая.
Во-первых, причем тут вообще фо-но?
Во-вторых, ежу понятно, что синтезатор - это совершенно иной инструмент, нежели фо-но, и играть на фо-но для того чтобы это понять, совершенно необязательно. Но дальше то что?
Во-первых, причем тут вообще фо-но?
Во-вторых, ежу понятно, что синтезатор - это совершенно иной инструмент, нежели фо-но, и играть на фо-но для того чтобы это понять, совершенно необязательно. Но дальше то что?
>>Именно. Баха. На гитаре.
Ага, еще на треугольнике можно выстукивать.
Не, я ничего не говорю, можно поиграть ради спортивного интереса. Но в переложении для гитары его придется урезать по-любому. Не знаю, кому как, мне интереснее играть без купюр...
Ага, еще на треугольнике можно выстукивать.
Не, я ничего не говорю, можно поиграть ради спортивного интереса. Но в переложении для гитары его придется урезать по-любому. Не знаю, кому как, мне интереснее играть без купюр...
>Но в переложении для гитары его придется урезать по-любому.
Речь шла о лютневых произведениях.
>Против синтезаторов ничего не имею против,НО тот кто какое-то время играл на фано поймет что разница довольна таки ощутимая.
Я играю на ф-но 22 года. Разницу между ф-но и синтезаторами знаю. А вы, похоже, нет.
Речь шла о лютневых произведениях.
>Против синтезаторов ничего не имею против,НО тот кто какое-то время играл на фано поймет что разница довольна таки ощутимая.
Я играю на ф-но 22 года. Разницу между ф-но и синтезаторами знаю. А вы, похоже, нет.
Червь а ты знал, что Бах не только для клавишных и органа музыку писал. И вот лютневую музыку перекладывать на фортепиано это и есть спортивный интерес. На то Бах и Бах, что его произведения можно переложить на множество инструментов, и от этого сами произведения может что то потеряют, но взамен приобретут еще больше. Если ты считаешь, что Чакона в переложении Сеговии это спортивный интерес, то тебе можно только посочувствовать.
З.Ы. Червь, а ты на чем играешь? На клавесине или клавикорде. Ведь тебе интересней играть оригинал. Тогда какого черта Баха играют на фортепиано.
З.Ы. Червь, а ты на чем играешь? На клавесине или клавикорде. Ведь тебе интересней играть оригинал. Тогда какого черта Баха играют на фортепиано.
>>>Что значит "живой инструмент"? Почему набор соединенных между собой железяк и деревяшек - живой инструмент, а точно такой же набор микросхем, резисторов и конденсаторов - неживой?
Живой ф-но
Источники звука:удар молоточка по струне,удар пальца по клавише,
удар клавиши по днищу.
Настройка звука:пальцем в момент звукоизвлечения .
Панорама звука:неограниченная во все стороны.
Разнообразие звукоизвлечения:неограниченное.
Индивидуализация звука:неограниченная.
Правая педаль: бесконечные градации,возможность использовать для вибрато.
Синтезатор
Источники звука: Дигитальный слепок с живого ф-но,зву.
чащий через динамик.
Настройка звука: Путем предварительной настройки
Панорама звука:. Ограничена направлением динамиков.
Разнообразие звукоизвлечения:Ограничен запрограмированным туше.
Индивидуализация звука:Звук у разных исполнителей одинаков.
Правая педаль: В основном 2 возможности.
Живой ф-но
Источники звука:удар молоточка по струне,удар пальца по клавише,
удар клавиши по днищу.
Настройка звука:пальцем в момент звукоизвлечения .
Панорама звука:неограниченная во все стороны.
Разнообразие звукоизвлечения:неограниченное.
Индивидуализация звука:неограниченная.
Правая педаль: бесконечные градации,возможность использовать для вибрато.
Синтезатор
Источники звука: Дигитальный слепок с живого ф-но,зву.
чащий через динамик.
Настройка звука: Путем предварительной настройки
Панорама звука:. Ограничена направлением динамиков.
Разнообразие звукоизвлечения:Ограничен запрограмированным туше.
Индивидуализация звука:Звук у разных исполнителей одинаков.
Правая педаль: В основном 2 возможности.
2NP:
>Синтезатор
>Источники звука: Дигитальный слепок с живого ф-но,зву.
чащий через динамик.
При чем тут фо-но вообще?! Какой нафиг "дигитальный слепок"?
Вы знаете хоть какие синтезаторы бывают и сколько их всяких разновидностей? И у всех этих разновидностей "источники звука" совершенно различные.
>Настройка звука
Что вы имеете ввиду под "настройкой звука"?
>Панорама звука
Что вы имеете ввиду под "панорамой звука"?
>Разнообразие звукоизвлечения:Ограничен запрограмированным туше
Нету в синтезаторах никакого "запрограммированного туше".
Возможности звукоизвлечения нормальные синтезаторы предполагают самые разнообразные: нажатие клавиш с различной силой, дополнительное давление на клавиши, дополнительные контроллеры - колеса, ленточные контроллеры, ручки и слайдеры, управляющие параметрами синтеза, педали, дополнительные устройства (духовые контроллеры, инфракрасные сенсоры, тачпады, джойстики, и т.п.).
>Индивидуализация звука:Звук у разных исполнителей одинаков.
Ну это вообще похоже на бред сивой кобылы. Из каких соображений вы так решили?
>Правая педаль: В основном 2 возможности.
Что значит "2 возможности"? К нормальному синту можно хоть 10 педалей подключить и делать ими все что вздумается.
Ну и наконец, вы так и не объяснили, чем же пианино "живее", чем синтезатор. Пока что вы попытались перечислить только формальные возможности двух инструментов, то есть, то что у них есть и чего нету. А что такое "живость" и почему она у фо-но есть, а у синтезатора нету, мне пока что непонятно.
>Синтезатор
>Источники звука: Дигитальный слепок с живого ф-но,зву.
чащий через динамик.
При чем тут фо-но вообще?! Какой нафиг "дигитальный слепок"?
Вы знаете хоть какие синтезаторы бывают и сколько их всяких разновидностей? И у всех этих разновидностей "источники звука" совершенно различные.
>Настройка звука
Что вы имеете ввиду под "настройкой звука"?
>Панорама звука
Что вы имеете ввиду под "панорамой звука"?
>Разнообразие звукоизвлечения:Ограничен запрограмированным туше
Нету в синтезаторах никакого "запрограммированного туше".
Возможности звукоизвлечения нормальные синтезаторы предполагают самые разнообразные: нажатие клавиш с различной силой, дополнительное давление на клавиши, дополнительные контроллеры - колеса, ленточные контроллеры, ручки и слайдеры, управляющие параметрами синтеза, педали, дополнительные устройства (духовые контроллеры, инфракрасные сенсоры, тачпады, джойстики, и т.п.).
>Индивидуализация звука:Звук у разных исполнителей одинаков.
Ну это вообще похоже на бред сивой кобылы. Из каких соображений вы так решили?
>Правая педаль: В основном 2 возможности.
Что значит "2 возможности"? К нормальному синту можно хоть 10 педалей подключить и делать ими все что вздумается.
Ну и наконец, вы так и не объяснили, чем же пианино "живее", чем синтезатор. Пока что вы попытались перечислить только формальные возможности двух инструментов, то есть, то что у них есть и чего нету. А что такое "живость" и почему она у фо-но есть, а у синтезатора нету, мне пока что непонятно.
Да, еще по этому поводу хотелось бы добавить:
>Дигитальный слепок с живого ф-но
Бывают синтезаторы, в которых нету вообще ни одного цифрового (или, как вы называете, дигитального) элемента. Вообще. Ни единого.
>Дигитальный слепок с живого ф-но
Бывают синтезаторы, в которых нету вообще ни одного цифрового (или, как вы называете, дигитального) элемента. Вообще. Ни единого.
Офтопите
все эти консерваторские кошения на живость и мёртвость инструментов идут с тех незапамятных времён, когда появились первые синтезаторы со специфическим звуком облагороженного зуммера- фсё течет и меняецца- а позиция прохфессороф от мусыки похоже фсё в том же болоте заблуждения. А нада фсего лишь посмотреть в корень явления.
Синты и прочие электронные штучки- не что иное как очередной виток эволюции музиндустрии- это даже не имхо.
Само явление: што надо- да фсегото передать с помощью звуков настроение индивида, выразить состояние (души) в заданный момент времени, громче- тише, быстрее- медленнее (синты это могут).
Лунная соната Бетховена трогательно звучит на любом музыкальном, пардон, станке. 723 или 656 Баха- тоже бу слушацца везде, где рулит виртуоз.
Конешно, господа, дело не в дереве, железе или кремнии, а в самом исполнителе и в контенте, кот. тот задумал. Современные электроинструменты давно заняли свою нишу в исполнении нетленок, штобы про них не говорили консерваторские работники, типа давайте без обид
Синты и прочие электронные штучки- не что иное как очередной виток эволюции музиндустрии- это даже не имхо.
Само явление: што надо- да фсегото передать с помощью звуков настроение индивида, выразить состояние (души) в заданный момент времени, громче- тише, быстрее- медленнее (синты это могут).
Лунная соната Бетховена трогательно звучит на любом музыкальном, пардон, станке. 723 или 656 Баха- тоже бу слушацца везде, где рулит виртуоз.
Конешно, господа, дело не в дереве, железе или кремнии, а в самом исполнителе и в контенте, кот. тот задумал. Современные электроинструменты давно заняли свою нишу в исполнении нетленок, штобы про них не говорили консерваторские работники, типа давайте без обид
>>Речь шла о лютневых произведениях.
Хорошо, лютневую музыку я упустил из виду. Тем не менее, думаю, исходный пост был как раз-таки не о лютневой, а о самой что ни на есть клавишной музыке Баха.
>>Червь, а ты на чем играешь? На клавесине или клавикорде. Ведь тебе интересней играть оригинал. Тогда какого черта Баха играют на фортепиано.
Нет, на клавикорде не играю: у меня его нет
Баха я играю на органе.
>>Офтопите
fretlessmind, ты тоже. Аффтар изначально говорил о том, чтобы играть Баха на клавишных. А ты, если я ничего не путаю, выступил с предложением "забить на клавиши и рубить то же самое на гитаре". Я на вопрос аффтара ответил. А ты?
Хорошо, лютневую музыку я упустил из виду. Тем не менее, думаю, исходный пост был как раз-таки не о лютневой, а о самой что ни на есть клавишной музыке Баха.
>>Червь, а ты на чем играешь? На клавесине или клавикорде. Ведь тебе интересней играть оригинал. Тогда какого черта Баха играют на фортепиано.
Нет, на клавикорде не играю: у меня его нет
Баха я играю на органе.>>Офтопите
fretlessmind, ты тоже. Аффтар изначально говорил о том, чтобы играть Баха на клавишных. А ты, если я ничего не путаю, выступил с предложением "забить на клавиши и рубить то же самое на гитаре". Я на вопрос аффтара ответил. А ты?
Я тоже ответил. Только вот аффтар никак не хочет высказать свою точку зрения