Время: 04.08.2007 17:27
Автор: rubin

Тема: электроорган Гаммонда
Товарищи клавишники, помогите советом если кто юзал данного зверя, или просто знаком с его устройством (имеется ввиду прежде всего модель В3 и подобные)...

1. Что значат термин "регистр" применительно именно к данному инструменту? В обычном органе это, кажется, группа труб обладающих одинаковым тембром звучания, но разной высотой звука. Однако электороорган работает сильно по другому... Насколько я понял номера регистров это не номера гармоник основного тона. Какие гармоники и субгармоники соответствуют их номерам?
2. Как вообще удается развести сигналы всего с 91 колеса на две пятиоктавные клавиатуры, плюс 25 педалей, многие ноты видимо повторяются, а выходы с генератора используются многократно?
3. С тоновых колес идет синусоидальный сигнал или какой-то другой (треугольник, пила и т.п.)?
4. Почему при записи регистровки номера группируются так:
хх хххх ххх

     
Время: 04.08.2007 18:11
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: электроорган Гаммонда
Время: 04.08.2007 20:53
Автор: rubin

Тема: Re: электроорган Гаммонда
Есть у меня эта статья, неплохая надо сказать, но увы там ответов на поставленные вопросы практически нет. Это слишком беглый уровень, примерно тоже в Википедии и многих других кратких справках по этому органу. Я пытался копнуть глубже и поискать факи и схемы на буржуйских сайтах, но там далеко не все понятно. Было бы идеально если бы человек который на нем играл и хорошо знаком с его устройством вкратце и понятно ответил на эти вопросы.

Кстати ещё один вопрос - какой диапазон у инструмента, с какой ноты он начинается и какой заканчивается. И какие частоты выдают первые колеса генератора...

     
Время: 04.08.2007 20:58
Автор: rubin

Тема: Re: электроорган Гаммонда
И ещё, правда не по теме, никто не видел в инете описание как в клавах реализуется послекасание, желательно по-подробнее...
     
Время: 05.08.2007 07:34
Автор: AlexPiano

Тема: Re: электроорган Гаммонда
А как реализовывается послекасание - это военная тайна. Никто не знает. Таким же механизмом как в послекасании явно приводятся в бой ядерные ракеты и рождаются клоны.

А можт афтертач - это типа душа мидиклавы. Типа ей больно, когда её послекасаются. Ну прикиньне, вас бы так пальцами давили. Тк вот ей больно, и она жалуеца кубейсу в диапазоне от 0 до 127.

     
Время: 05.08.2007 11:34
Автор: Gene
Тема: Re: электроорган Гаммонда
Афтертач достигается при помощи резины. Когда на резину давят, у нее меняется сопротивление.
     
Время: 05.08.2007 12:39
Автор: amix
Тема: Re: электроорган Гаммонда
Разбирал N364, чтоб почистить, афтертач - под другим концом клавиши - пружинка, и когда дожимаем клавишу при афтертаче - она чутка растягивается. а что там меняется при этом в электрической цепи - не выяснил.
     
Время: 05.08.2007 12:40
Автор: amix
Тема: Re: электроорган Гаммонда
Разбирал N364, чтоб почистить, афтертач - под другим концом клавиши - пружинка, и когда дожимаем клавишу при афтертаче - она чутка растягивается. а что там меняется при этом в электрической цепи - не выяснил.
     
Время: 05.08.2007 19:11
Автор: Парадокс

Тема: Re: электроорган Гаммонда
мда ... всякое можно услышать, но Гаммонд это пять баллов ))))
     
Время: 05.08.2007 19:12
Автор: Парадокс

Тема: Re: электроорган Гаммонда
рекомендую найти где-нить дивидюк "Hammond inside" ))))
     
Время: 05.08.2007 19:15
Автор: Парадокс

Тема: Re: электроорган Гаммонда
кароче, брадтъ ... добро пожаловать к нам в клуб )))))) HAMMOND.RU )))
     
Время: 05.08.2007 20:57
Автор: rubin

Тема: Re: электроорган Гаммонда
Спасибо, обязательно пожалую:)) Это хорошая идея создать русскоязычный ресурс по данной тематике, как никак культовый джазовый и роковый инструмент... Думаю многим будет интересно познакомиться с ним подробнее. Тем более, что если отечественные сайты по гитарной электронике ещё имеются (что не может не радовать) то по синтезаторам почти ничего нет, а по электромеханическим инструментам как Гаммонд или Родес вообще труба, а жаль...
Некотрые буржуйские сайты увы смахивают больше на барахолку, где в основном купля-продажа инструментов и комплектухи к ним.

     
Время: 06.08.2007 02:45
Автор: holder
Тема: Re: электроорган Гаммонда
>мда ... всякое можно услышать, но Гаммонд это пять баллов ))))
+1 :lol:

     
Время: 06.08.2007 08:19
Автор: rubin

Тема: Re: электроорган Гаммонда
:))) Если кого-то смущает моя транслитерация фамилии изобретателя органа, то думаю это вполне оправданно - обычная практика в русском языке заменять английскую "ейч" в именах и фамилиях на русскую "г", Henry - Генри, ну и т.д. и т.п...
Ничего страшного:)

     
Время: 06.08.2007 10:39
Автор: Червь

Тема: Re: электроорган Гаммонда
1. Применительно к хэммонду о "регистрах" не говорят, но говорят о регистровке. Регистровка в данном случае - набор положений drawbars, т.е. те самые хх хххх ххх. Номера drawbars проставлены по аналогии с духовыми органами, где они означают условную длину трубы соответствующего регистра в футах. 8' - основной тон, 4' - на октаву выше и т.д.; 16' - на октаву ниже; 5 1/3' - выше основного тона на квинту, 2 2/3' - на октаву+квинту, 1 1/3' - на 2 октавы+квинту; 1 3/5 - выше на 2 октавы+терцию.

2. Как разведено, не знаю; надо схему смотреть. У меня она где-то была, но нашел я ее в инете, где и советую ее поискать. Разумеется, ноты повторяются.

3. С тоновых колес идет сигнал близкий к синусоидальному, но не совсем. Тем не менее, это небольшое отклонение и придает хэммонду свое уникальное звучание.

4. Исторически так сложилось. Drawbars условно делят на 3 группы, названия которых я не очень помню (последняя, вроде бы, звалась Brilliance). Однако, назначение их вполне понятно. Средняя группа из 4 drawbars определяет основное звучание органа. Первая добавляет басов, последняя - верхов.

PS: Традиция заменять "h" на "г", по-моему, себя уже изжила. Кроме того, называть хэммонд через "х" уже тоже стало традицией, так что нет никакого резона выдумывать новые варианты.

     
Время: 06.08.2007 14:09
Автор: Парадокс

Тема: Re: электроорган Гаммонда
кстати, тоже вот интересно ... англичане произносят "хаммонд", а американцы "хэммонд"

2 Червь молодец .... классно написал про регистры ))))) я вот все думал, и никак сформулировать не смог )))))))

     
Время: 06.08.2007 14:15
Автор: Парадокс

Тема: Re: электроорган Гаммонда
а вот действительно интересно, играл ли кто-нить из участников данного форума на настоящем B3? у меня друг играл (представляете ... в Сочи в музыкальной школе стоит Хаммонд), правда не на B3 а на другой "старо" модели, зато с настоящим Лесли ... ощущения говорит, непередаваемые ....

:super:

     
Время: 06.08.2007 14:18
Автор: Парадокс

Тема: Re: электроорган Гаммонда
а я вот тут осознал, что для того, чтобы постичь все тонкости и прелести игры на Хаммонде нужен двумануальный орган ... одного мануала уже мало ((((( страдаю вот теперь ...
     
Время: 06.08.2007 16:00
Автор: rubin

Тема: Re: электроорган Гаммонда
2Червь
Ну раз традиция, пусть Хаммонд будет, я только за, как говориться традиций нарушать не буду... А в остальных случаях, ну ты прав сейчас замена Н на Г реже используется, она больше для советских времен характерна была, но я к ней привык, мне так нравится больше. Единственный пожалуй случай который меня вымораживает - это когда Uriah Heep "переводят" как Урия Гип, вот это реально хреново звучит...

А насчет дроубаров: ты перечислил трубы органа именно в том порядке в котором движки пронумерованы с 1 по 9й? С гармониками вот что получается: 8 - 1я, 16 - 0,5я (субгармоника тобишь, основной тон предыдущей октавы), 4 - 2я, 2 - 4я, 1 - 8я, 5 1/3 - 1,5я (третья гармоника предыдущей октавы, либо нота +7 полутонов выше основного), 2 2/3 - 3я, 1 3/5 - 5я, 1 1/3 - 6я.

хх хххх ххх - в чем тогда логика группировки?
Извините конечно, товарищи, что задаю может для вас дурацкие вопросы, но очень уж интересно... хочется со звукообразованием в данном инструменте разобраться.
Определенная логика была бы при такой группировке 0,5/1,5 1/2/4/8 3/5/6, но кажется там всё-таки по другому...

Кто на чем играет кстати? Я так понимаю большинство использует все же имитаторы?.. А на Хаммондах или даже духовых органах доводилось играть, интересно просто. Фатар кажется даже клаву для органистов выпустил VMK ??? Organ...

     
Время: 06.08.2007 16:24
Автор: Червь

Тема: Re: электроорган Гаммонда
>>хх хххх ххх - в чем тогда логика группировки?

Ну, я, как мог, объяснил. Мне лично эта логика ясна. Может, кто другой объяснит доходчивее :)

>>Определенная логика была бы при такой группировке 0,5/1,5 1/2/4/8 3/5/6, но кажется там всё-таки по другому...

Такая группировка тоже есть, цветами :) Первые два - коричневые, гармоники основного тона - белые, остальные черные.

     
Время: 21.08.2007 19:00
Автор: Stiff[UC]
Тема: Re: электроорган Гаммонда
Я вот Фарфису нашел в гараже у друга... 73-го года... там механически ничего не крутится, однако регистровка присутствует. Я где-то читал что первые три регистра (нижних) точнее 2 и 3 переставлены местами, это обьяснялось какими-то традициями :)

Разводка у Фарфисы меня впечатлила, буду разберать в следующий раз - выложу фотки.

     
Время: 22.08.2007 09:45
Автор: Червь

Тема: Re: электроорган Гаммонда
А модель-то какая?
     
Время: 22.08.2007 13:29
Автор: Stiff[UC]
Тема: Re: электроорган Гаммонда
VIP 345

Тяжелая, блин... Играю дома, выношу только на самые грандозные концерты.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!