Посоветуйте пожалуйста кабель для подключения через микшер на реп. точке и в клубах.
Какой лучше выбрать: чтобы была возможность варьировать моно/стерео?
Возможно ли в моно гнездо на микшере подключить стерео канал (без риска порчи аппаратуры)?
Сколько входов/выходов целесообразнее иметь?
Какова оптимальная длина? Может какие-либо фирмы?
Раньше использовал гитарный шнур...
Заранее спасибо!
Какой лучше выбрать: чтобы была возможность варьировать моно/стерео?
Возможно ли в моно гнездо на микшере подключить стерео канал (без риска порчи аппаратуры)?
Сколько входов/выходов целесообразнее иметь?
Какова оптимальная длина? Может какие-либо фирмы?
Раньше использовал гитарный шнур...
Заранее спасибо!
Да, и существуют ли кабели специально для клавишных инструментов?
Посоветуйте какие-нибудь варианты!
Посоветуйте какие-нибудь варианты!
Про спецкабели никогда не слышал, джеки вроде универсальные, но мой взгляд (и опыт) удобнее всего пользоваться двумя моно джеками, а, соотвественно в пульт идёт в стереовход)
Лично я в моноканал включался стереоджеком, на некоторых пультах это нормально работало, на некоторых нет..
Длину бери 5 метров - обычно всегда хватает)
Лично я в моноканал включался стереоджеком, на некоторых пультах это нормально работало, на некоторых нет..
Длину бери 5 метров - обычно всегда хватает)
2Двуликий Спасибо за ответ! 
> в моноканал включался стереоджеком, на некоторых пультах это нормально работало, на некоторых нет
Есть такая книжка - Питер Бьюик - "Живой Звук". Продает издательство Шоу-Мастер. Обязательно к изучению всем. Хинт - симметричная и несимметричная линия.
Есть такая книжка - Питер Бьюик - "Живой Звук". Продает издательство Шоу-Мастер. Обязательно к изучению всем. Хинт - симметричная и несимметричная линия.
Кому интересно...
Книжка есть в наличии в "Издательство-625"
291-77-24 / 202-95-88
м.Тверская ул. Малая Никитская 4.
Цена вопроса - 200р.
Книжка есть в наличии в "Издательство-625"
291-77-24 / 202-95-88
м.Тверская ул. Малая Никитская 4.
Цена вопроса - 200р.
Привезли мне книжечку. Бегло полистал и ...
Честно говоря, подробностей по теме не много нашел.
Обратился к мануалу на свой синтезатор. Вот, что про РС161 написано (в других синтезаторах должно быть похоже):
«РС1х располагает сбалансированными левым и правым аудиовыходами с гнездами 1/4 дюйма. Для получения наилучших результатов пользуйтесь сбалансированным входом на вашем микшере или музыкальной системе.
Следует пользоваться экранированными попарно скрученными кабелями и кабели должны иметь стерео- штеккеры 1/4 дюйма для подсоединения к РС1х. Другой конец каждого кабеля должен иметь или стерео-штеккер 1/4 дюйма или штеккер XLR. Кабели этого типа обеспечивают сбалансированную работу и значительно снижают различного вида шумы. Несбалансированные кабели или входы музыкальных систем не дают такого качества звучания.
Для достижения наилучшего качества исполнения установите на максимум ползунок-регулятор звука «Master volume» вашего РС1х при настройке уровней микшера или музыкальной системы. В противном случае, если вы настраиваете уровень РС1Х путем повышения уровня вашей музыкальной системы, вы одновременно повышаете уровень шумов. Если вы пользуете моноакустическую музыкальную систему или направляете звук РС1х в одиночный микшер-канал, рекомендуем сконфигурировать РС1х на моно-выход. В этом случае РС1х посылает тот же самый сигнал, как на левый, так и на правый аналоговый выход. Об использовании режима моно-аудио выхода см. стр. 4-21.
РС1х имеет гнездо для подключения головного телефона, передающего тот же сигнал, что и главные выходы (это касается как стерео, так и моно-выходов). Гнездо рассчитано на подключение стандартного стерео штеккера 1/4 дюйма и совместимо с почти со всеми типами головных телефонов. Включение штеккера в гнездо головных телефонов не отключает других аудио выходов.
Гнездо головных телефонов может также использоваться в качестве несбалансированного стерео-выхода - достаточно просто подключить стерео кабель от гнезда головного телефона к стерео-входу на вашем микшере или музыкальной системе.»
Честно говоря, подробностей по теме не много нашел.
Обратился к мануалу на свой синтезатор. Вот, что про РС161 написано (в других синтезаторах должно быть похоже):
«РС1х располагает сбалансированными левым и правым аудиовыходами с гнездами 1/4 дюйма. Для получения наилучших результатов пользуйтесь сбалансированным входом на вашем микшере или музыкальной системе.
Следует пользоваться экранированными попарно скрученными кабелями и кабели должны иметь стерео- штеккеры 1/4 дюйма для подсоединения к РС1х. Другой конец каждого кабеля должен иметь или стерео-штеккер 1/4 дюйма или штеккер XLR. Кабели этого типа обеспечивают сбалансированную работу и значительно снижают различного вида шумы. Несбалансированные кабели или входы музыкальных систем не дают такого качества звучания.
Для достижения наилучшего качества исполнения установите на максимум ползунок-регулятор звука «Master volume» вашего РС1х при настройке уровней микшера или музыкальной системы. В противном случае, если вы настраиваете уровень РС1Х путем повышения уровня вашей музыкальной системы, вы одновременно повышаете уровень шумов. Если вы пользуете моноакустическую музыкальную систему или направляете звук РС1х в одиночный микшер-канал, рекомендуем сконфигурировать РС1х на моно-выход. В этом случае РС1х посылает тот же самый сигнал, как на левый, так и на правый аналоговый выход. Об использовании режима моно-аудио выхода см. стр. 4-21.
РС1х имеет гнездо для подключения головного телефона, передающего тот же сигнал, что и главные выходы (это касается как стерео, так и моно-выходов). Гнездо рассчитано на подключение стандартного стерео штеккера 1/4 дюйма и совместимо с почти со всеми типами головных телефонов. Включение штеккера в гнездо головных телефонов не отключает других аудио выходов.
Гнездо головных телефонов может также использоваться в качестве несбалансированного стерео-выхода - достаточно просто подключить стерео кабель от гнезда головного телефона к стерео-входу на вашем микшере или музыкальной системе.»
Сорри за чужой перевод
Несколько комментариев:
сбалансированные выходы – они же симметричные. В симметричной линии на каждый выход подается два сигнала: прямой и противофазный. Третий контакт земляной (экран). Таким образом, полезный сигнал передается как разница прямого и противофазного, а наводки и помехи (синфазные сигналы) симметричным входом не усиливаются.
экранированный попарно-скрученный кабель – сбалансированный кабель, т.е. две скрученные жилы (почти как в стерео кабеле) в экранной оплетке.
стерео-штеккер 1/4 дюйма – это «джек»;
штеккер XLR – микрофонный разъем.
Осталось выяснить – являются ли линейные входы вашего пульта симметричными или несимметричными и в зависимости от этого задействовать или выход на головные телефоны или линейные выходы синтезатора (с сответствующей распайкой).
Полагаю, что профессиональный пульт использует симметричные, но этот вопрос пусть осветят наши профессионалы.
С микрофонными входами пульта осторожнее – там может быть фантомное постоянное напряжение под 50 В. Оно может сжечь выходы синтезатора.
Использование кабеля с XLR разъемом (см. манул) я воспринимаю критически (имхо).
Симметричная линия (как помехоустойчивая) позволяет использовать большие длины кабеля. Для сцены, наверное, удобнее нечто от 10 м и выше.
Покупать - удовольствие дорогое. Лучше сделать самому – если в Москве, то взять на радиорынке качественный "микрофонный" (он же сбалансированный) кабель (20-30 руб./м) и несколько стерео-джеков (20-30 руб./шт.). В свое время делал себе миди-кабели - качество получилось гораздо лучше жидких-покупных.
Несколько комментариев:
сбалансированные выходы – они же симметричные. В симметричной линии на каждый выход подается два сигнала: прямой и противофазный. Третий контакт земляной (экран). Таким образом, полезный сигнал передается как разница прямого и противофазного, а наводки и помехи (синфазные сигналы) симметричным входом не усиливаются.
экранированный попарно-скрученный кабель – сбалансированный кабель, т.е. две скрученные жилы (почти как в стерео кабеле) в экранной оплетке.
стерео-штеккер 1/4 дюйма – это «джек»;
штеккер XLR – микрофонный разъем.
Осталось выяснить – являются ли линейные входы вашего пульта симметричными или несимметричными и в зависимости от этого задействовать или выход на головные телефоны или линейные выходы синтезатора (с сответствующей распайкой).
Полагаю, что профессиональный пульт использует симметричные, но этот вопрос пусть осветят наши профессионалы.
С микрофонными входами пульта осторожнее – там может быть фантомное постоянное напряжение под 50 В. Оно может сжечь выходы синтезатора.
Использование кабеля с XLR разъемом (см. манул) я воспринимаю критически (имхо).
Симметричная линия (как помехоустойчивая) позволяет использовать большие длины кабеля. Для сцены, наверное, удобнее нечто от 10 м и выше.
Покупать - удовольствие дорогое. Лучше сделать самому – если в Москве, то взять на радиорынке качественный "микрофонный" (он же сбалансированный) кабель (20-30 руб./м) и несколько стерео-джеков (20-30 руб./шт.). В свое время делал себе миди-кабели - качество получилось гораздо лучше жидких-покупных.
Вот, а теперь представим, что получится при включении симметричным кабелем выхода наушников в симметричный вход на пульте...
Х-ня, ессно. Но мануал говорит только о подключении таким образом к стерео-входу (несимметричному) пульта или (дом.)муз. системы.
Все-таки скажите - все линейные входы микшерских пультов симметричные? И получается, что пульты должны иметь дополнительно стерео-входы (видимо для подключения "бытовой" аудио-аппаратуры)?
Самому интересно разобраться.
Все-таки скажите - все линейные входы микшерских пультов симметричные? И получается, что пульты должны иметь дополнительно стерео-входы (видимо для подключения "бытовой" аудио-аппаратуры)?
Самому интересно разобраться.
>Вот, а теперь представим, что получится при включении симметричным кабелем выхода наушников в симметричный вход на пульте...
Запланированный теракт!
Запланированный теракт!
>>Вот, а теперь представим, что получится при включении симметричным кабелем выхода наушников в симметричный вход на пульте...
Всего лишь разностный стерео-сигнал или 0 в случае моно-патча.
>Запланированный теракт!
Не-а. К щастью все останутся живы
Всего лишь разностный стерео-сигнал или 0 в случае моно-патча.
>Запланированный теракт!
Не-а. К щастью все останутся живы
>Всего лишь разностный стерео-сигнал ...
Глупость написал.
Получится моносигнал разности сигналов стереоканалов.
Глупость написал.
Получится моносигнал разности сигналов стереоканалов.
Вот. Теперь Евгению нипочем никакие сложности с коммутацией. Респект.
> все линейные входы микшерских пультов симметричные?
Не все. Но большинство. Как правило написано на самом пульте.
> И получается, что пульты должны иметь дополнительно стерео-входы (видимо для подключения "бытовой" аудио-аппаратуры)?
Нет. Можно воткнуть несимметричный джек в симметричный выход на инструменте - ничего не испортится.
> все линейные входы микшерских пультов симметричные?
Не все. Но большинство. Как правило написано на самом пульте.
> И получается, что пульты должны иметь дополнительно стерео-входы (видимо для подключения "бытовой" аудио-аппаратуры)?
Нет. Можно воткнуть несимметричный джек в симметричный выход на инструменте - ничего не испортится.
>Вот. Теперь Евгению нипочем никакие сложности с коммутацией. Респект.
Спасибо
>Можно воткнуть несимметричный джек в симметричный выход на инструменте - ничего не испортится.
Так и делал на репетициях, но гложил червь сомнения - вдруг там тупой дифференциальный выход и все остается живым только благодаря токовой защите выходного каскада.
Вчера специально глянул - все честно: инверсный сигнал присутствует - никаких тебе развязок по земле и прочей х...
Решено - иду покупать провода и разъемы.
Кстати, не важно какой у вас выход в девайсе. Соединять его с симметричным входом лучше сбалансированным кабелем - помехозащищеность вам гарантирована. Специально справился в справочнике Хоровиц-Хилл. Там даже такая схемка приводится.
Спасибо
>Можно воткнуть несимметричный джек в симметричный выход на инструменте - ничего не испортится.
Так и делал на репетициях, но гложил червь сомнения - вдруг там тупой дифференциальный выход и все остается живым только благодаря токовой защите выходного каскада.
Вчера специально глянул - все честно: инверсный сигнал присутствует - никаких тебе развязок по земле и прочей х...
Решено - иду покупать провода и разъемы.
Кстати, не важно какой у вас выход в девайсе. Соединять его с симметричным входом лучше сбалансированным кабелем - помехозащищеность вам гарантирована. Специально справился в справочнике Хоровиц-Хилл. Там даже такая схемка приводится.
2Евгений
Спасибо за подробное описание! Возникли некоторые вопросы:
>РС1х располагает сбалансированными левым и правым аудиовыходами с гнездами 1/4 дюйма
То есть это два моно выхода 1/L 2/R ?
>пользуйтесь сбалансированным входом на вашем микшере
А как узнать где они находятся?
И что такое "экранированный попарно-скрученный кабель – сбалансированный кабель"?
>кабели должны иметь стерео- штеккеры 1/4 дюйма для подсоединения к РС1х
А разве выходы там не моно?
Спасибо за подробное описание! Возникли некоторые вопросы:
>РС1х располагает сбалансированными левым и правым аудиовыходами с гнездами 1/4 дюйма
То есть это два моно выхода 1/L 2/R ?
>пользуйтесь сбалансированным входом на вашем микшере
А как узнать где они находятся?
И что такое "экранированный попарно-скрученный кабель – сбалансированный кабель"?
>кабели должны иметь стерео- штеккеры 1/4 дюйма для подсоединения к РС1х
А разве выходы там не моно?
> И что такое "экранированный попарно-скрученный кабель – сбалансированный кабель"?
Это на котором написано "микрофонный"
> > кабели должны иметь стерео- штеккеры 1/4 дюйма для подсоединения к РС1х
> А разве выходы там не моно?
Можешь начинать читать все сначала.
Это на котором написано "микрофонный"
> > кабели должны иметь стерео- штеккеры 1/4 дюйма для подсоединения к РС1х
> А разве выходы там не моно?
Можешь начинать читать все сначала.
Видимо моя краткость в очень дальнем родстве таланту.
>То есть это два моно выхода 1/L 2/R ?
Абсолютно верно.
Простой несимметричный выход - это два провода: 1-й сигнальный, 2-й земляной (он же общий/экранный). Соединения моно-шуром / моно-джеком
Симметричный выход - это три провода: 1-й сигнальный (он же фаза/прямой), 2-й сигнальный (он же противофазный/инверсный), 3-й земляной (он же общий/экранный). Соединения балансным(стерео)-шуром / стерео-джеком.
Повторюсь: Усилитель с симметричным входом (он же дифференциальный) усиливает только разность сигналов. Синфазные (сиречь совпадающие по фазе/одинаковые сигналы) не усиливаются. А помехи наводятся одинаково на оба сигнальных провода кабеля.
Т.е. применение симметричной линии дает помехозащищенность при работе с кабелями большой длины (условия концерта). Подробности поищите в сети.
Еще. Если вы в симметричный выход вставляете моно-джек, то закорачиваете на землю один из сигнальных выходов. Срабатывает токовая защита (выходной каскад усилителя "работает" в режиме перегрузки, но остается "живым"). Это не есть гуд.
>А как узнать где они находятся?
В почти каждом канале микшера есть микрофонный (симметричный) и линейный (симметричный/несимметричный) вход.
Купите книжку. Написал очень правильный дядька. Все изложено простым языком и объясняется "на пальцах".
Но не на этих -
>То есть это два моно выхода 1/L 2/R ?
Абсолютно верно.
Простой несимметричный выход - это два провода: 1-й сигнальный, 2-й земляной (он же общий/экранный). Соединения моно-шуром / моно-джеком
Симметричный выход - это три провода: 1-й сигнальный (он же фаза/прямой), 2-й сигнальный (он же противофазный/инверсный), 3-й земляной (он же общий/экранный). Соединения балансным(стерео)-шуром / стерео-джеком.
Повторюсь: Усилитель с симметричным входом (он же дифференциальный) усиливает только разность сигналов. Синфазные (сиречь совпадающие по фазе/одинаковые сигналы) не усиливаются. А помехи наводятся одинаково на оба сигнальных провода кабеля.
Т.е. применение симметричной линии дает помехозащищенность при работе с кабелями большой длины (условия концерта). Подробности поищите в сети.
Еще. Если вы в симметричный выход вставляете моно-джек, то закорачиваете на землю один из сигнальных выходов. Срабатывает токовая защита (выходной каскад усилителя "работает" в режиме перегрузки, но остается "живым"). Это не есть гуд.
>А как узнать где они находятся?
В почти каждом канале микшера есть микрофонный (симметричный) и линейный (симметричный/несимметричный) вход.
Купите книжку. Написал очень правильный дядька. Все изложено простым языком и объясняется "на пальцах".
Но не на этих -
> Соединения балансным(стерео)-шуром / стерео-джеком.
Во избежание путаницы лучше не говорить слово стерео в таких случаях.
Во избежание путаницы лучше не говорить слово стерео в таких случаях.