Подскажите пожалуйста. Я не специалист в этом вопросе. Хочу отдать ребенка 6 лет на фортепиано. Возможности приобрести новое фортепиано нет, да и поставить из-за габаритов некуда. Хотели купить синтезатор, а в музыкальной школе сказали, что нужен только инструмент, для лучшего развития ребенка. Вопрос: Что будет лучше для ребенка - обычное пианино, или можно приобрести цифровое? Заранее благодарна.
обычное несомненно лучше,мона любое понравившееся вам цифровое купить с деревянной подставкой и банкеткой под рост ребенка,как правило все они нормальные, вот некоторые http://buymusic.ru/showcolln.php?rid=1&bid=1&cid=26 и недорогие,ко всему у многих есть втроенный метроном для развития ритмичной игры,имитация молоточкового механизма и еще пару синтезаторых функций,так что скучать не будет,и в муз школе играть будет без пробелов с ощущениями клавиатуры
>>Возможности приобрести новое фортепиано нет, да и поставить из-за габаритов некуда<<
_
по цене нормальный вар. CASIO Privia PX110:
http://www.casio.com/products/Musical_Instruments/Privia_Digital_Pianos/PX-110/
_
по цене нормальный вар. CASIO Privia PX110:
http://www.casio.com/products/Musical_Instruments/Privia_Digital_Pianos/PX-110/
Правильно Вам ответили на Ваш вопрос в музыкальной школе. И не могли ответить иначе. Но покупка цифрового или синтез. не исключается. Моделей для выбора достаточно. Присмотритесь к вариантам. Выберите модель(и). Почитайте, что о них пишут те, кто уже купил или использовал. Посмотрите на них в магазинах в конце концов.
Решение примете. Чем больше изучите вопрос, тем правильнее будет решение. Но главное, Ваше решение будет аргументировано!
Начните вот с этого, например:
http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.php?bn=mfor_klavishnik&thread=1141317961&replies=250
Решение примете. Чем больше изучите вопрос, тем правильнее будет решение. Но главное, Ваше решение будет аргументировано!
Начните вот с этого, например:
http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.php?bn=mfor_klavishnik&thread=1141317961&replies=250
re. CASIO Privia PX110
Там что-то в комплектации педаль не указана. Да и подставку деревянную сразу нужно купить. Но все равно, по компактности и цене, пожалуй, наилучший вариант.
Там что-то в комплектации педаль не указана. Да и подставку деревянную сразу нужно купить. Но все равно, по компактности и цене, пожалуй, наилучший вариант.
Сначала - только обычное, не обязательно новое, но с хорошей механикой. Из-за ограниченного качества семплирования на цифровом, как бы выразиться, легче играть - лучше получается. Если обучаться с нуля на цифровом - потом тяжело будет на акустическом инструменте.
Цифровые пианино можно рассматривать только от 67 т.р., но они по габаритам приближаются к акустическому инструменту. Их можно использовать, но только после изрядной практики на обычном.
Все мной отсмотренные инструменты малого формата эмулируют звык акустического инструмента весьма скверно. Звук - мертвый.
Цифровые пианино можно рассматривать только от 67 т.р., но они по габаритам приближаются к акустическому инструменту. Их можно использовать, но только после изрядной практики на обычном.
Все мной отсмотренные инструменты малого формата эмулируют звык акустического инструмента весьма скверно. Звук - мертвый.
Я недавно на репетиции поиграл на Kurzweil SP88X. Рекомендую именно его-да и стоит около 28000р новый.
То R-A-Y.
Позвольте уточнить, Вы - эстрадный музыкант? Если - да, то цена Вашего совета - несколько не та.
Оценить работу цифрового инструмента в режиме акустического может только _классический_ музыкант. И со стажем исполнения и _слушания (не записей)_ несколько бо'льшим, чем музыкальная школа. Лет хотя бы на 10.
В связи с особенностями звука и эстрадного звукоизвлечения эстрадный музыкант просто не понимает, что от инструмента может (и хочет) получить классик.
Прошу только не обижаться
Затем, не забудьте про ограниченные возможности аудиосистем. Например, по моему скромному мнению, даже любая озвучка акустического фортепиано портит его звук окончательно и бесповоротно.
Не забудем, что, когда мы начинаем обучать ребенка, исходить надо из того, что мы учим будущего Плетнева.
Позвольте уточнить, Вы - эстрадный музыкант? Если - да, то цена Вашего совета - несколько не та.
Оценить работу цифрового инструмента в режиме акустического может только _классический_ музыкант. И со стажем исполнения и _слушания (не записей)_ несколько бо'льшим, чем музыкальная школа. Лет хотя бы на 10.
В связи с особенностями звука и эстрадного звукоизвлечения эстрадный музыкант просто не понимает, что от инструмента может (и хочет) получить классик.
Прошу только не обижаться
Затем, не забудьте про ограниченные возможности аудиосистем. Например, по моему скромному мнению, даже любая озвучка акустического фортепиано портит его звук окончательно и бесповоротно.
Не забудем, что, когда мы начинаем обучать ребенка, исходить надо из того, что мы учим будущего Плетнева.
Есть такая фигня, что хороший электронный инстурмент весит нехило, убирать его и доставать запаритесь, а ребёнок маленький не сможет просто. А Петроф в практчиески идеальном состояни можно найти меньше чем за косарь с доставкой. Думаю можно найти и немецкое что-нить хорошее. Главное не совок.
Так вот и я к тому.
Место всяко сэкономить не удастся. Увы.
Место всяко сэкономить не удастся. Увы.
Что верно, то верно. Звук у элекропианин с ценником до $1500 (дороже не слушал) далек от настоящего. У касио семплы 2-х уровневые (так они пишут в проспектах) и явно короткие. Играть - действительно легче. Но стоит подключить тот же касио к хорощему семплеру (у меня NI Akoustik Piano) - сразу все огрехи вылезают: неровно сыгранные ноты не просто громче-тише, но у них тембровая окраска меняется и они сразу выпадают (кстати и наоборот - все акценты оживают). Есть еще нюансы, например при игре с нажатой педалью сустэйна.
Что правда интересно, никто из преподавателей на эти звуковые нюансы мне не указывал. Главный и единственный аргумент против цифрового пианино был - "испортится постановка рук". Насколько я теперь понимаю (было это лет 7 назад, когда дочку в музыкальную школу отдавал), все они считали что речь идет об обычной, даже невзвешенной клавиатуре. О молоточковой клаве они не знали и со слов отказывались понимать о чем я говорю.
На мой взгляд, молоточковая клавиатура + хороший семплер (а это, правда компьютер еще, и не самый слабенький :о) - идеальный вариант для обычной квартиры в обычной многоэтажке. Кстати, еще вопрос, что лучше звучит - профессионально семплированный концернтый рояль (который между прочим можно в наушники пустить), или пианино Лира ("состояние хорошее, требует настройки") в комнате 18кв м.
Что правда интересно, никто из преподавателей на эти звуковые нюансы мне не указывал. Главный и единственный аргумент против цифрового пианино был - "испортится постановка рук". Насколько я теперь понимаю (было это лет 7 назад, когда дочку в музыкальную школу отдавал), все они считали что речь идет об обычной, даже невзвешенной клавиатуре. О молоточковой клаве они не знали и со слов отказывались понимать о чем я говорю.
На мой взгляд, молоточковая клавиатура + хороший семплер (а это, правда компьютер еще, и не самый слабенький :о) - идеальный вариант для обычной квартиры в обычной многоэтажке. Кстати, еще вопрос, что лучше звучит - профессионально семплированный концернтый рояль (который между прочим можно в наушники пустить), или пианино Лира ("состояние хорошее, требует настройки") в комнате 18кв м.
У компа со всеми асио и прочим сатанизмом есть задержка, и довольно большая. Хотя на слух она вроде как незначительная, у меня она проявляется в виде практически болевого ощущения в пальцах. Связанно это видимо со смазанной атакой и особенно хорошо чуствуется на молоточковой клаве. Полностью пропадает при игре на железке.Не думаю что это очень хорошо для ребёнка.
Ну, не Лира, а Petrof. Это раз.
Слушал я, к примеру, Korg 520. ($2500). Семплы там четырехслойные. Звучит неплохо, но, несмотря на постобработку 4-слойных семплов (как заявляется), все это не то. Решать можно задачи техники, но не тембра.
А вот клавиатура мне очень понравилась. И жене тоже (она-то у меня и является пианистом-классиком).
Что преподдаватели о звуковых нюансах не говорили - неудивительно. Не все даже настройщики внятно могут процесс звукообразования формализовать и изложить это словами.
В общем, еще раз повторюсь - РЕБЕНКА учить только на ХОРОШЕМ пианино.
Слушал я, к примеру, Korg 520. ($2500). Семплы там четырехслойные. Звучит неплохо, но, несмотря на постобработку 4-слойных семплов (как заявляется), все это не то. Решать можно задачи техники, но не тембра.
А вот клавиатура мне очень понравилась. И жене тоже (она-то у меня и является пианистом-классиком).
Что преподдаватели о звуковых нюансах не говорили - неудивительно. Не все даже настройщики внятно могут процесс звукообразования формализовать и изложить это словами.
В общем, еще раз повторюсь - РЕБЕНКА учить только на ХОРОШЕМ пианино.
вовсём согласен с Плохим Танцором."NI AP" непробовал(хочю "Galaxy5.1" или "Bosendorfer 290"(EW\\PMI)..
у меня: клава"Studiologic 880" + модуль"Kurzweil ME-1"(всево около =900$).
но Олчик всеровно купит Casio потому что - удобнее(свой звук,никаких проводов).
у меня: клава"Studiologic 880" + модуль"Kurzweil ME-1"(всево около =900$).
но Олчик всеровно купит Casio потому что - удобнее(свой звук,никаких проводов).
Действительно сложный выбор...
Но у будущего Плетнева живой инструмент не должен быть дешевым...
Вспоминаю, как приходя на урок в ДМШ, адаптировался гаммками и т.д. к клавиатуре школьного ф-но. Клавиатуры разнятся даже у инструментов одного класса.
В наст.время вожу дочь на танцы в местный ДК и слушаю как занимаются наши Плетневы. Скажу честно, от звука ДКашного "настроенного" пианино просто коробит. У соседей та же проблема. Я уже приходил к ним через месяц после настройшика подстраивать инструмент своим ключом - старое ф-но плохо держит строй.
Перспектива одна - ремонт, настройка, настройка, ремонт...
Удовольствия от игры на "настроенной" Лире в аккустике малолитражной (эл.п. хотя бы имеет реверы и хорусы:) ) квартиры чадо вряд ли получит.
А это удовольствие хороший стимул захотеть стать Плетневым.
Но у будущего Плетнева живой инструмент не должен быть дешевым...
Вспоминаю, как приходя на урок в ДМШ, адаптировался гаммками и т.д. к клавиатуре школьного ф-но. Клавиатуры разнятся даже у инструментов одного класса.
В наст.время вожу дочь на танцы в местный ДК и слушаю как занимаются наши Плетневы. Скажу честно, от звука ДКашного "настроенного" пианино просто коробит. У соседей та же проблема. Я уже приходил к ним через месяц после настройшика подстраивать инструмент своим ключом - старое ф-но плохо держит строй.
Перспектива одна - ремонт, настройка, настройка, ремонт...
Удовольствия от игры на "настроенной" Лире в аккустике малолитражной (эл.п. хотя бы имеет реверы и хорусы:) ) квартиры чадо вряд ли получит.
А это удовольствие хороший стимул захотеть стать Плетневым.
Можно отдать ребёнка в нормальную школу, где стоят хорошие инстурменты. Я играл в школе на берштейне.
2 Romik:
Я знаю о чем Вы. Эффект очень неприятный. Играть с ним нельзя. Но это проблема Вашего компьютера/звуковой карты/драйвера. У меня задержки нет. Правда это подразумевает, как я уже сказал, не самый слабый компьютер. Причем лучше не гнаться за быстрыми процессорами - от них шума много. У меня отлично справляется селерон, но звук идет через внешний модуль (Edirol USB UA-25).
2 Ted_K
4 слоя - это мало. У NIAP - 2х10 слоев (с педалью и без), все клавиши (включая черные, которые обычно не семплируются), без повторов. Очень натуральный сустейн - не знаю, как у Korg 520, но у тех пианино, что я слушал нажатие на педаль приводит просто к затягиванию звука - руки снял, а звук идет, не более. Если нажать на педаль сустейна на обычном пианино, эффект будет совсем не такой. Интересно, Korg 520 имитирует симпатический резонанс, не обратили внимания? Кстати, было бы интересно узнать Ваше мнение по поводу NI Akoustik Piano - я это не в качестве спора - можно там или нельзя использовать это для обучения детей. Просто интересно, какого количества слоев достаточно для достаточно убедительного звучания. Я понимаю, что это суб'ективно, но у меня сложилось впечатление, что после 8-10 слоев это уровень, после которого качество заметно не растет (я игрался с разными семплерами от 4 до 31 слоя).
Я знаю о чем Вы. Эффект очень неприятный. Играть с ним нельзя. Но это проблема Вашего компьютера/звуковой карты/драйвера. У меня задержки нет. Правда это подразумевает, как я уже сказал, не самый слабый компьютер. Причем лучше не гнаться за быстрыми процессорами - от них шума много. У меня отлично справляется селерон, но звук идет через внешний модуль (Edirol USB UA-25).
2 Ted_K
4 слоя - это мало. У NIAP - 2х10 слоев (с педалью и без), все клавиши (включая черные, которые обычно не семплируются), без повторов. Очень натуральный сустейн - не знаю, как у Korg 520, но у тех пианино, что я слушал нажатие на педаль приводит просто к затягиванию звука - руки снял, а звук идет, не более. Если нажать на педаль сустейна на обычном пианино, эффект будет совсем не такой. Интересно, Korg 520 имитирует симпатический резонанс, не обратили внимания? Кстати, было бы интересно узнать Ваше мнение по поводу NI Akoustik Piano - я это не в качестве спора - можно там или нельзя использовать это для обучения детей. Просто интересно, какого количества слоев достаточно для достаточно убедительного звучания. Я понимаю, что это суб'ективно, но у меня сложилось впечатление, что после 8-10 слоев это уровень, после которого качество заметно не растет (я игрался с разными семплерами от 4 до 31 слоя).
2 rollland:
Bosendorfer 290(EW\\PMI) - это просто кустарщина. Даже если и есть кто, кому такой звук может понравиться (судя по восторженным отзывам это те, кто ничего кроме встроенного в бюджетный синтезатор рояля не слышал), я очень сомневаюсь, что найдется много любителей слушать посторонние звуки типа шелчков от наводок по сети питания, шагов и (я не шучу) звонка мобильника. Запись и обработка сделаны каким-то энтузиастом-одиночкой совсем не в студии (судя по всему в пустом концертном зале).
Galaxy5.1 - очень профессионально сделано. Ляпов не обнаружил. Правда симпатический резонанс (если он нужен) имитируется топорно , кроме того у 16 битных семплов заметный шум. Но на мой взгляд до появления NIAP это был лучший вариант.
Не берусь судить о том, что на сегодня лучше. Просто после того, как я поставил NIAP, у меня отпала охота пробовать что еще. :o)
Bosendorfer 290(EW\\PMI) - это просто кустарщина. Даже если и есть кто, кому такой звук может понравиться (судя по восторженным отзывам это те, кто ничего кроме встроенного в бюджетный синтезатор рояля не слышал), я очень сомневаюсь, что найдется много любителей слушать посторонние звуки типа шелчков от наводок по сети питания, шагов и (я не шучу) звонка мобильника. Запись и обработка сделаны каким-то энтузиастом-одиночкой совсем не в студии (судя по всему в пустом концертном зале).
Galaxy5.1 - очень профессионально сделано. Ляпов не обнаружил. Правда симпатический резонанс (если он нужен) имитируется топорно , кроме того у 16 битных семплов заметный шум. Но на мой взгляд до появления NIAP это был лучший вариант.
Не берусь судить о том, что на сегодня лучше. Просто после того, как я поставил NIAP, у меня отпала охота пробовать что еще. :o)
Резонанс он эмулирует.
Насчет слойности семплов - возможно, дорогие ямаховские электропианино и имеют больше четырех. В рамках $2500 - у ямахи их три. Роланд вообще засекретил количество слоев.
Таким образом, можно сделать вывод, что "аппаратные" семплеры на данный момент имеют низкое качество, а софтовые требуют очень мощного компа и серьезной аудиокарты.
Вообще, важное замечание даже к Коргу - я не услышал в семплированном звуке частот выше 10 кГц....
Насчет слойности семплов - возможно, дорогие ямаховские электропианино и имеют больше четырех. В рамках $2500 - у ямахи их три. Роланд вообще засекретил количество слоев.
Таким образом, можно сделать вывод, что "аппаратные" семплеры на данный момент имеют низкое качество, а софтовые требуют очень мощного компа и серьезной аудиокарты.
Вообще, важное замечание даже к Коргу - я не услышал в семплированном звуке частот выше 10 кГц....
<>
- это - что хотел услышать..
спасибо Плохой Танцор и Ted_K за инфо.
а как оцените "William Coakley's Perfect Piano D359"(и ещё "Synthogy's Ivory Steinway")?
спасибо заранее..
- это - что хотел услышать..
спасибо Плохой Танцор и Ted_K за инфо.
а как оцените "William Coakley's Perfect Piano D359"(и ещё "Synthogy's Ivory Steinway")?
спасибо заранее..
2 rollland:
Не пробовал ни то ни другое. Synthogy хотел попробовать, но диск мне попался уже после того, как я поставил NIAP... Просто времени жалко, я все же не коллекционер софта и клавиатур :o)
2 Ted_K:
Да, я тоже к такому выводу пришел - возможно и есть аппаратные семплеры высокого качества, но софтовый всяко дешевле получится, даже если под него специально железо покупать.
Кстати "очень" мощного компа софтовые семплеры не требуют. Celeron 2.8GHz + 2гига памяти - это так себе комп. Без задержек он работал и с внешним sound blaster. Edirol там по другим причинам появился.
Вообще, я думаю аппаратные семплеры высокого качества не востребованы просто, потому и нет. В миксе такой достоверности не нужно, а если на Ваш фортепианный концерт продают билеты, то там на сцене и рояль будет :о)
Не пробовал ни то ни другое. Synthogy хотел попробовать, но диск мне попался уже после того, как я поставил NIAP... Просто времени жалко, я все же не коллекционер софта и клавиатур :o)
2 Ted_K:
Да, я тоже к такому выводу пришел - возможно и есть аппаратные семплеры высокого качества, но софтовый всяко дешевле получится, даже если под него специально железо покупать.
Кстати "очень" мощного компа софтовые семплеры не требуют. Celeron 2.8GHz + 2гига памяти - это так себе комп. Без задержек он работал и с внешним sound blaster. Edirol там по другим причинам появился.
Вообще, я думаю аппаратные семплеры высокого качества не востребованы просто, потому и нет. В миксе такой достоверности не нужно, а если на Ваш фортепианный концерт продают билеты, то там на сцене и рояль будет :о)
Сравнивать семплеры при помощи записей бесполезно. Вы сравниваете записи. И все хороши. Нужно поиграть, тогда все становится понятно.
Кстати, и не я один заметил, на одной и той же клавиатуре, но с разными семплерами тактильные ощущения разные. Понятно что это, так сказать, обман пальцев. Но очень нужный обман - чем чувствительней инструмент (не имеет значения, что виртуальный), тем точнее нужно играть. Так вот, как этот самый "обман пальцев" оценить, слушая демо?
Кстати, и не я один заметил, на одной и той же клавиатуре, но с разными семплерами тактильные ощущения разные. Понятно что это, так сказать, обман пальцев. Но очень нужный обман - чем чувствительней инструмент (не имеет значения, что виртуальный), тем точнее нужно играть. Так вот, как этот самый "обман пальцев" оценить, слушая демо?
вполне ответили на вопрос Оличке..
по демо можно услышать общий характер(результат) сэмпла, а чуствительность - индв.тонкости (кухня) пианиста.
To Rolдland: данных не имею.
To Romik: >>Можно отдать ребёнка в нормальную школу, где стоят хорошие инстурменты. Я играл в школе на берштейне.<<
Совет правильный, но неправильный. Ребенок должен заниматься _дома_ по 2 часа в день минимум.
To Romik: >>Можно отдать ребёнка в нормальную школу, где стоят хорошие инстурменты. Я играл в школе на берштейне.<<
Совет правильный, но неправильный. Ребенок должен заниматься _дома_ по 2 часа в день минимум.