| Автор |
Тема: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 10.07.2005 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Я почитал форум клавишников, показалось интересным то, что Вы обсуждаете - здраво обсуждаете. Хочу к Вам обратиться за советом. Моя ситуация такая: играю на фортепиано с 16 лет; сейчас 21. За эти пять лет научился достаточно хорошей технике, исполняю некоторые песни по аккордам. Однако в целом думаю, мой арсенал навыков игры довольно скудный + к этому читать с листа я так и не научился. Сейчас думаю о выборе 2-х путей: 1. Перейти на синтезатор (пойти, например, в Красный Химик) 2. Музыкальная школа (несмотря на возраст (уже 21 год), наверно, можно найти музыкальную школу). Я хочу играть, но вот клавишник и пианист - в принципе - 2 разных человека и умеют они разное. Помогите, пожалуйста. Скажите, как Вы думаете можно поступить в таком случае. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 10.07.2005 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Как вы научились играть? У вас был репетитор или кто-то просто показывал приёмы? Если не было педагога, то хорошим пианистом уже не стать - руки так или иначе поставлены не правильно и исправить это уже не возможно, а вот на синтезаторе вполне реально перейти, но смотря что вы хотите получить... Но мой совет! Идите на аккордеон в муз. школу с вечерним отделением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 10.07.2005 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S  
|
на синт вполне можно пересесть - ничего страшного в этом нет - вот например в Химик идти не стоит - лучше к частным педагогам идти - но....каждый педагого навязывает свою технику игры - поэтому после полученной техники игры на фортепиано - её же используй и на синте - всё у тя получиться самостоятельно - удачи!!!!! | |
|
если не захочу то и не буду...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 10.07.2005 19:25 |
|
|---|---|---|
|
A-XELL
|
Опять-таки, смотря для чего это надо. Если просто для себя, для развлечения, для дома, для друзей, то музык. школа думаю не нужна... Купи синт, да и играй себе спокойно. А коли хочешь чего серьёзного, то поучиться б надо, и аккордеон- это вполне хороший выход... Но с другой стороны. 16 лет игры на фоно, я думаю, что этого достаточно. Лично у меня 5 лет муз. школы по классу баяна и ничего, всё хорошо получается. Пианистом я не собирался становиться, а клавишником вот стал... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 10.07.2005 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть два пути.Первый- аккордеон, Второй-Всетаки Ф-но и играть на "тяжелых" клавишах Т.Е. синтах с фортепианной клавиатурой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 11.07.2005 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ИМХО, использование синтезатора уместно и более эффективно вкупе с живым инструментом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 11.07.2005 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо за ответ всем! Аккордеон - это другой инструмент, он мне нравится, но люблю я фортепиано. Да, придется мне признаться перед самим собой, что с 16 лет... вообщем пинанистом не стать. ДЛЯ DeadFire "Как вы научились играть? У вас был репетитор или кто-то просто показывал приёмы?" Дворец Творчества (преподаватель музыкальной школы) ДЛЯ A-XELL Я с 16 лет, не 16 лет... Играть хочу не для дома: иногда у меня получается играть сольно (например, в библиотеке), но попробовать себя в группе - дело ответственное, считаю, что моего уровня не достаточно. Итак, Вы мне советуете педагогов-репетиторов. Что ж, я подумаю Спасибо всем за ответ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 11.07.2005 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, уважаемые клавишники, возможно Вам будет интересно услышать мою композицию в импровизационном варианте вот ссылка на нее: http://www.webfile.ru/385414 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 11.07.2005 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
to BAVIM: Уроки с педагогом это уже что-то! Тогда, думаю, вам стоит побольше экспериментировать со звучанием, гармониками, мелодическими ходами и т.п. - т.к. технику правильно не поставить, а добиться интересного своеобразного звучания можно - стоит лишь вложить частичку своей души в игру на инструменте - и вот увидите недостаток технического потенциала будет восполнен. Ведь хороший клавишник - это не обязательно тот, который "гоняет арпеджио со скоростью Шумахера" (С)Slesar, самым достойным примером этого можно назвать Ричарда Райта из Pink Floyd. Это касательно фортепиано и соответственно синтезаторов с тяжёлой - полновзвешенной клавиатурой. Если хотите перейти на синтезатор с лёгкой клавиатурой, то, думаю, всё-таки стоит выучиться на аккордеоне - освоив сей инструмент вы а) будете иметь в арсенале возможность использовать его в записях или где-либо ещё б) получите представление о невзвешенной клавиатуре. По поводу группы: Есть две разновидности работы в группе. Первая, когда вы и другие члены комманды совместно начинаете творческий путь - чувствуюте друг друга, вместе создаёте композиции, понимаете возможности каждого музыканта в вашем общем коллективе. Вторая разновидность, когда группа сформировалась без вас и ей лишь требуется владеющий инструментом человек - в этом случае вряд ли вы будете чувствовать себя комфортно, вам буквально сунут партию, которую нужно сыграть, а для влияния в коллектив нужно время... Желаю вам удачи в поиске себя в музыке! ВСЁ У ВАС ПОЛУЧИТЬСЯ! Главное - захотеть!!! to all: Поправьте меня, please, если что не так сказал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 11.07.2005 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
2 DeadFire: > to all: Поправьте меня, please, если что не так сказал. Поправляю: "получиТся" пишется без мягкого знака после "Т"  2 Bavim: никаких "поздно с 16 лет"! Все возможно в любом возрасте (ну до 30 - точно). Абсолютно все. Вопрос только в том, насколько человек готов жертвовать временем, нервами и силами ради достижения цели. А музыка того стоит. Желаю тебе удачи А что бы тебе хотелось играть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 12.07.2005 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ДЛЯ DeadFire Знаете, крайне печально признаваться перед самим собой в том, что уже поздно и технику не поставить. С другой стороны, достойный клавишник не тот, кто умеет создавать гармонии, но не владеет беглостью пальцев. Ведь гармония куда более сложная часть музыкального образования. Достойный клавишник тот, кто умеет и играть и создавать, чувствует музыку. Что касается аккордиона, честно скажу, не понимаю, зачем осваивать этот инструмент, если люблю я фортепиано ДЛЯ Дельфина "А что бы тебе хотелось играть?" Мне нравится разная музыка, такая как Jazz, Bluez, Rock. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 12.07.2005 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
to BAVIM: "Знаете, крайне печально признаваться перед самим собой в том, что уже поздно и технику не поставить" Главное, не говорить себе: "Какой я хреновый музыкант!" Каждый в своей игре излагает себя... Таким образом стираются грани между уровнями виртуозностью! Особенно в разных стилях музыки... И если вы будете играть менее технично, чем все остальные, но более интересно и притягательно, то никто за это вас стыдить не будет! С другой стороны можно поступить в музыкальную школу на вечернее отделение либо пойти в такие заведения, как Красный Химик или Guitar College(тут тоже есть отделение клавишных) и начать обучение именно на синтезаторе (будь то с фортепианной клавиатурой - полновзвешенной, тяжёлой; или синтезаторной - невзвешенной, лёгкой)... Важно - вообще не забросить! Ваши стремления весьма и весьма похвальны... Я не пытаюсь вас подтолкнуть к безнадёжности вашего положения! НИЧУТЬ! Просто важно трезво осознать что дальше делать! Ну а так, самое лучшее средство для поддержания техники и её развития - это ГАНОН или на худой конец - гаммы... Короче нужно сходить в магазин нот или в муз.библиотеку, взять сие пособие (Ганон или гаммы)... И начинать играть упражнения из Ганона с первого номера при предельно расслабленых руках сначала медленном темпе, потом по мере освоения увеличивать скорость исполнения. Главное - полная расслабленность рук, комфорт при исполнении. С каждым номером упражнения осваивается что-то технически новое... С гаммами иное дело. Они созданы для освоения альтерации разных тональностей... Их соответственно нужно играть также от медленных темпов к более быстрым с комфортом при игре и предельно точной апплекатурой... В обоих этих вариантах нужно создавать целеустремлённое движение к верхней ноте (при движении вверх) и наоборот (при движении вниз) "Что касается аккордиона, честно скажу, не понимаю, зачем осваивать этот инструмент, если люблю я фортепиано" Достоен выбор ваш! Я не пытался ничего навязывать... Зря я наверное столько раскатал... Наверное вам это всё педагог говорил... Но, помяните моё слово, ГАНОН - это великая вещь!!! Также есть такая хорошая книжечка "Игра на клавишных в рок-группе" от Хобби-Центра... Может пригодиться чем... Я послушал ваш аудио файл. Напишу по этому поводу в следующий раз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 12.07.2005 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ДЛЯ DeadFire "Зря я наверное столько раскатал... Наверное вам это всё педагог говорил... Но, помяните моё слово, ГАНОН - это великая вещь!!!" Вовсе не зря, мне приятно читать то, что Вы для меня пишете - тем более, что "трезво осознать что дальше делать" нужно в ближайшее время. Что касается варианта вечернего отделения музыкальной школы - можете рассказать подробнее |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 13.07.2005 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Червь
|
А по-моему, Ганон именно с точки зрения "создавать, чувствовать музыку", "играть интересно и притягательно" совсем не катит. В конце концов, это всего лишь пустые упражения на технику, которая, естественно, тоже важна, но не так как мастерство подачи материала. Да, у меня есть Ганон, но играть его попросту скучно. Хочется чего-то осмысленного. Например, Баха - чем не упражнение? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 13.07.2005 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
to Червь: Да и Бах тоже! Но на более поздней стадии... Не сочтите, что я излагаю мысли с педагогической точки зрения. Но чтобы поднять именно ТЕХНИКУ Ганон нужен больше чем учебные произведения Баха, т.к. разучивая и играя Баха нужно чтобы техника срасталась со средствами выразительности (которые при наличии шаткой техники неизбежно сокрушат все попытки овладения данным материалом), поэтому, я считаю, нужно сначало поднять технику на нужный уровень и уже потом приступать к овладению произведений с уже обоих аспектов (повторюсь - технического и выразительного). ИМХО: Глупо выбирать что-то одно из средств - потенциальных помощников, нужно уметь всё комбинировать! to BAVIM: В музыкальных школах с вечерним отделением или специализированными курсами обычно применяются: 1.Ускоренная программа теории музыки и постановки рук 2.Выбор программных произведений исходя в первую очередь из желаний учащегося (в программе могут присутствовать произведения в облегчённой арранжировке) 3. Урезанный спектр обязательных предметов 4. Урезанное общее время обучения (обычно урезают 7-8 лет детской муз.школы до 5-6 лет курсов) 5. Государственные заведения предоставляют дипломы по окончанию вечерних/взрослых отделений с пометкой "курсы" 6. Приём на бюджетное отделение учащихся гос.учереждений школ, вузов и т.п. 7. Практически свободный приём на желаемый инструмент - "ГЛАВНОЕ - ЖЕЛАНИЕ!" ... Это был примерный список того, что предоставляет музыкальная школа им.Римского-Корсокова в С.-Петербурге... Уверен, что аналогичные учебные заведения существуют в г.Москва. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 13.07.2005 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ДЛЯ DeadFire Спасибо за ответ. 1. Как ты смотришь на то, что музыкальные школы обучают преимущественно классической музыке? Поясню свой вопрос. Играю вступление "К Элизе" Л. Бетховена. Меня слушает пианистка 15 лет, потом (по отдельности) слушает взрослый педагог по фортепиано. Девушка прослушав начинает открыто смеяться (говорит: не трогай Бетховена, он мой любимый композитор. Значение: механической исполнение - практически правильное, но выразительность, как видно из комментария девушки отвратительная). Так, теперь педагог. Слушает, во время моей игры постоянно повторяет: "Поднимайте выше руки"... потом... дает мне понять, что с классикой у меня полная беда. Я в ужасном состоянии. Что делать? Играю следующий музыкальный ход. По 3 звука в аккордах Am, C, G, Em в быстром темпе бегаю по всей клавиатуре. Педагог говорит: "У вас природное". 2. ты говорил, что дашь комментарии к моему произведению, которое уже послушал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 13.07.2005 23:50 |
|
|---|---|---|
|
giger
|
1. Насчёт пианистки... Думаю она некомпетентна для того чтобы прокомментировать твою игру... Поэтому отмазывается фразочкой типа: "Не трожь Бетховена - он мой любимый композитор!"... "У вас природное" - если педагог не сделал каких-либо замечаний по поводу вашей игры данного хода, то значит вы сыграли его правильно и тем более прекрасно если у вас от природы руки приспособлены к данному виду техники... Я мог неправильно понять, если что не так, то поясните, please. 2. Извини, что тяну с отзывом по твоей композиции... Времени мало, а хочется написать что-то осмысленное... Как только смогу, я отправлю отзыв тебе на e-mail... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 14.07.2005 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Червь
|
Пральна, нечего слушать неаргументированную критику. Если говорят "плохо", но отказываются пояснить, почему, - значит, сами не соображают. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 14.07.2005 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S
|
в 15ть лет человек не в состоянии дать оценку происходящему так что не бери в голову | |
|
если не захочу то и не буду...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 14.07.2005 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
to BAVIM: Отправил отзыв тебе на e-mail! Лови! off-topic: Чёрт возьми... Не с того компа написал вот уже и имя другое... От имени giger писал я... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 14.07.2005 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ДЛЯ DeadFire (and giger) 1. Насчёт пианистки... Думаю она некомпетентна для того чтобы прокомментировать твою игру... Поэтому отмазывается фразочкой типа: "Не трожь Бетховена - он мой любимый композитор!" Эта девушка постапает (уже, видимо, поступила) в консерваторию. На конкрусах типа: "Мастерство по классу фортепиано" в Дворце Творчества на Водковском она занимает, когда выступает - безоговорочное первое место. Когда играет С. В. Рахманинова мило молчат, ибо, кроме как "поднимайте чуть выше руки", "а вот здесь сделайте небольшой акцент" сказать им нечего - она играет трудные произдведения, причем играя чувствует себя замечательно. 2. Извини, что тяну с отзывом по твоей композиции... Времени мало, а хочется написать что-то осмысленное... Как только смогу, я отправлю отзыв тебе на e-mail... Я прочитал - ответ отправил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 14.07.2005 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Когда играет С. В. Рахманинова педагоги (в предыдущем сообщении пропустил, прошу прощения, слово)мило молчат, ибо, кроме как "поднимайте чуть выше руки", "а вот здесь сделайте небольшой акцент" сказать им нечего - она играет трудные произдведения, причем играя чувствует себя замечательно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 16.07.2005 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Всё, что связано со звуком 
|
BAVIM Если ты собрался играть в рок-группе, то вполне вероятно, что тебя туда играть возьмут, а пианистку эту не возьмут. Абсолютно другая специфика, другие требования, другие цели. Она может отлично сыграть Рахманинова, а вот рок, фанк и т.д. может и не сыграть. Так что не комплексуй, лучше попробуй поиграть в группе какой-нибудь и сам все поймешь. Лучшая теория - это практика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен Ваш совет: буду признателен а помощь
Время: 16.07.2005 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Mr.Bee
|
Играть классические вещи весьма высокой планки - дело выучки и терпения. | |
|
|
||