|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Голубая мечта каждого клавишника - это нарулить на любом синте жирный звук настоящего рояля. На форуме почти все темы крутятся вокруг вопросов, какой синт ближе всего к нему по звучанию. Самое смешное, что этот вопрос волнует только самих клавишников, потому что это, в основном, пианисты. Я ещё понимаю, для студийной записи, но на концертах звук пианино почти не применяется. Интересует как раз наоборот, необычные звуки и оригинальное звучание. Для того и синтезатор, а не пианино. А клавишники играют на синте как учили в муз. школе. Это разные инструменты, и использовать их нужно по-разному. Тот же вариант, что классические гитаристы и электрогитара. Совсем другая техника, другое звучание, другой подход. Группы страдают - не могут найти хорошего клавишника, хотя пианистов пруд пруди. Не нужен пианист в группу, нужен КЛАВИШНИК. И играть ему не на рояле, а на синтезаторе, а это совсем другое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
опять же согласен! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
Но! Когда чел зациклен на пианинке - это плохо! Но есть клавишники, которые как раз не любят всякую синтетику ( как я ) и предпочитают использование всяких классических инструментов. И это вовсе не плохо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha MODX7, Novation launchkey 61 mk2  
|
По любому, как ни крути это будет ссинтезированый звук, а значит он может быть только похожим на живой звук! Настоящий рояльный звук можно извлечь только из настоящего рояля! Зачем изобретать велосипед? Тоже и о духовой, язычковой и смычковой группе инструментов: Хотите живого звука - осваивайте и играйте на живых инструментах | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
какая глупость! Это что же, если мне нужна имитация оркестра или органа, я должен нанимать оркестр, тащить его в точку, или устраивать концерты в консерватории и католических соборах?? По сути есть два вида клавишников - "электронщик" и "симфонист". И это норнмально. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha MODX7, Novation launchkey 61 mk2
|
2Сentury Я только хотел сказать, что синтезированый звук может быть ТОЛЬКО ПОХОЖИМ на живой. Только и всего |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот все эти размышления очень относительны..... ...относительно того,каую музыку играет группа.... где_то пианист будет очень востребован,а где_то будут бояться жирненького органного звука,а как по мне,то синтезатор-самая кутылая реализация клавиш. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
Данмер: дык это ежу понятно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Asssd! 
|
Вот, интересная тема, вот интересно, за сколько можно обучиться игре на синтезатореФ, если музыкалка за плечами? И есть желание играть. =) | |
|
asd.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Митиль
|
"синтезированый звук может быть ТОЛЬКО ПОХОЖИМ на живой. Только и всего" Однозначно, если он СИНТЕЗИРОВАННЫЙ. Но если он качественно СЕМПЛИРОВАННЫЙ (т.е. списанный с живого инструмента), то все совсем не так мрачно. Грамотные клаверы-симфонисты стараются использовать их по максимуму. У электронщиков это тоже в почёте. Конечно, 100-процентной имитации тебе не будет просто потому, что звук идет из динамиков, а не из отверстий резонаторов. Но это проблема больше для реалтайм-концертов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 25.04.2005 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S 
|
вы знаете господа - ведь по сути мы спорим не о чём! вот посудите сами: тем чем обладают современные клавишики не обладали клавишники 70х - 80х - а звуки были отнюдь не сегодняшние имитаторы фортепиано и мы же их слушаем и удивляемся как это прикольно звучит. так что мне кажется нельзя мешать акустические инструменты с электронными - разница полюбому будет | |
|
если не захочу то и не буду...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 26.04.2005 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические 
|
Во-во. Тогда аналоги были, а они уж покруче пластмассы звучат. Послушайте совковые э/п хотя бы | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 30.04.2005 05:08 |
|
|---|---|---|
|
баку korgPA1XproKARMA.... 
|
RAY:совковых ел.пиано хороших никогда не было-а то что выпускалось-отстой,был немецкий аналог,и совковый начинающий синтюк.В то время плохому роялю предпочитали RHODESы и FENDERы MARK2 | |
|
дима мирошниченко
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 30.04.2005 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Да? А ты слышал как звучит Электроника ЭМ-17? Или 141? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 01.05.2005 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Natalie
|
Это точно, что аналоговый синт гораздо круче, чем цифровой и возможностей у него, в общем-то, больше- послушайте тех же ELP или Floyd. А что касается живых инструментов- их не заменит никакой, даже самый крутой синтезатор( сравните "синтезированный" оркестр у Lacrimos'ы и настоящий на альбоме Elodia (той же Lacrimos'ы)). Снтезатор- он для того и есть, чтобы создавать новые, необычные тембры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 01.05.2005 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Легмосленное заявление. Я сам, конечно, предпочел ба всегда живой оркестр, но я же уже говорил: что делать, если, мягко говоря, возможностей на его преобщение не хватает средств, возможностей?? Тоесть, проще говоря, бабла нету. Все эти лакримозы всегда начинают с синтезаторов... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 01.05.2005 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Если говорить о живой записи: в случае достаточного кол-ва времени и сил, а также при наличии доступа к оркестровым инструментам(хотя бы некоторым), имхо, есть два решения: 1) купить хороший семплер и приходить когда надо к ним в гости (просто, банально, но не требует много времени и можно играть соло голосами этих инструментов); 2) приходить к ним в гости надолго и освоить их все в той мере, которая требуется аранжируемому произведению(если клавер не реинкарнация Баха или Бетховена, то скорее всего придется ограничиться инструментальными подкладками - зато они будут живые, также может потребоваться портастудия или ноутбук для записи - это если у инструментов ревнивые хозяева ). Лично я предпочел бы второе исключительно для общего развития, а так - семплеры рулят! Все равно звук оцифруется в финале. И библиотеки семплов есть, безо всяких ревнивых хозяев...! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 02.05.2005 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
А лучше иметь пару - тройку десятков знакомых музыкантов, которые придут, и по старой дружбе пропишут любые партии профессионально
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 02.05.2005 01:29 |
|
|---|---|---|
|
A-XELL
|
Всё верно,...но живой звук- он и есть живой... Классика, одним словом. А электронный развивается каждый день...Завтра ты его можешь не узнать... Это компьютерные технологии. Вечный прогресс. Я думаю, что этот спор ни о чём... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 02.05.2005 02:31 |
|
|---|---|---|
|
|
"Я думаю, что этот спор ни о чём..." Ты, парень, настоящих споров не читал! "электронный развивается каждый день...Завтра ты его можешь не узнать..." А его и сейчас уже многие не узнаЮт. Маниакальная погоня за живостью звука - больше результат спортивно-профессионального интереса и стремления к крутизне клаверов и звукарей, нежели объективной необходимости. Основная масса слушателей ведь ни черта не смыслит в качестве тембра как такового. И ещё неизвестно, что красивее по звуку - совковая "Лира" из подмосковной ДМШ, или пиано у старших моделей Курца или Корга! А ежели эту "Лиру" ещё и засемплировать!!!... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 02.05.2005 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Natalie
|
Ну, если "живой" инструмент записывать, то не "Лиру", конечно Да ещё из муз. школы. Хорошо, конечно иметь несколько знакомых, которые могут сыграть на записи. А что касается того, что "бабла нет", так это известная поблема. Но многие раскрученные группы, имеющие возможность записать оркестр, всё равно используют синты! А если денег нет- может, лучше придумать другую аранжировку? Здесь просто нужно разобраться-идёт речь о начинающих группах, финансовые возможности которых ограничены, или о звучании вообще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 03.05.2005 03:25 |
|
|---|---|---|
|
баку korgPA1XproKARMA....
|
RAY:и ты хочешь сказать что это нормальное пиано??а как же фирменные аналоги,ел.пиано,а DX7,а KX5,да и тот же родес того поколения??и что-то я не видел динамическую ЭЛЕКТРОНИКУ-а это немаловажно для пиано... | |
|
дима мирошниченко
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 03.05.2005 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Я те еще раз говорю, послушай их. Качество звука с запасом покрывает нединамичность клавы. У этих Электроник звук просто волшебный. К Электронике-25 это все не относится. Насчет оркестров: слушал я звуки курцовского модуля одного... Так вот там оркестровые звуки неотличимы от настоящих. Для 99,99% слушателей. Послушайте и убедитесь сами. И потом-нафиг нужны суперреалистичные тембры? Большинству публики совершенно пофиг-курц или оркестр. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 03.05.2005 17:22 |
|
|---|---|---|
Москва
|
"""Не нужен пианист в группу, нужен КЛАВИШНИК. И играть ему не на рояле, а на синтезаторе, а это совсем другое."""" вот и я ставлю свою подпись под данным утверждением. а главное - ни капли флуда. А вы, Саша и Назар, как раз и нафлудили ма-а-а-аленькую кучку, разведя базар про звуки. А там ведь спец.тема для них валяется. А слесарь - он умный! и опытный! слушайте его. Тем более, он старше вас в два раза, да и профи! Так что лецгоу по теме!
|
|
|
Ветер Странствий
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 03.05.2005 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Вlondie Bestie
|
Пришла ВИккА и всё разрамсила...... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 03.05.2005 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
2 вИККА: 1) Хорошо, а ты здесь с какого бока?... 2) Ничего, Вика, не волнуйся, скоро тебе придется искать настоящего клавишника. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 04.05.2005 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Что, Сенчури, не сезон в НесеZоне играть?! 2RAY: Какого модуля, если не секрет, ты слушал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 04.05.2005 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Natalie
|
2 RAY: "Качество звука с запасом покрывает нединамичность клавы"- Электронику, честно говоря, слышать не приходилось, но неужели какое угодно качество звука может возместить "нединамичность клавы"? Я когда попробовала играть на эл. органе после ф-но, для меня это просто шок был-от силы нажатия ровно ничего не зависит! Чувство ужасное... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 05.05.2005 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
"Чувство ужасное..." Ха, да это же рулеззз...! Вот ты, клавишник, стоишь с органчиком на сцене, пошло пилилово и тебя понесло! Xpeначишь по клавишам, что аж трещат, а звукарь сидит себе за пультом и добродушно посмеивается. И песенку не изгадишь своей громкостью, только разве что орган раздолбаешь, но это уже проблемы твоей кассы. З.Ы. Хотя я на органных тембрах предпочитаю включать touch response. Педали громкости-то нет...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 05.05.2005 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Модуль называеЦЦа MicroEnsemble. Есть аналогичный синт. В нем больше традиционных звуков, но высокого качества, и меньше современных.Классная вестчЪ, жаль денег нету. И не продают б/у. И я их понимаю. Ничо, мош летом поднакоплю денег. Или семплер куплю. 2натали: да, да и еще раз да! Я как услышал эти звуки, даже и не вспомнил, что есть такой параметр как динамичность. Просто конфетка а не звук. Кстати, в принципе долларов за 200 такие еще можно найти еси постараться. Вот у меня Полик был...Бла, по синтетическим звукам вся современная пластмасса отсасывает в общем порядке. Дружным строем. И ето при том что он у меня без аБгрэйда и профы был. А так он ваще ожуенный. 2митиль:последний пост кому был? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 05.05.2005 11:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Митиль Это ты верно подметил. Чем больше звуков и грязи от инструмента, тем тише звукач его делает. Иначе один шум будет. Обычно клавишник умудряется своим подкладом забивать звучание всей группы, делать его грязным и неразборчивым. А потом обижаться, что ему громкость прибрали, как будто он основной солирующий инструмент в команде. Не нужно слушать лично себя, слушайте свое звучание на общем фоне. Часто клавиши только обозначают своё присутствие и этим сильно украшают. А если вам хочется быть впереди на лихом коне, то переходите на вокал, его всегда выставляют на передний план, он основной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 05.05.2005 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
2RAY: Последний пост был адресован всем - и в первую очередь Натали, чтобы она не боялась электрооргана "А если вам хочется быть впереди на лихом коне, то переходите на вокал, его всегда выставляют на передний план, он основной." ...Или если не можете петь, то вступите в конкуренцию с гитаристом и начните солировать на клаве. При отсутствии соло-гитариста и наличии хорошей техники (как у рук, так и в синтезаторе ) - данная задача сильно облегчается!...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 06.05.2005 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
На коне можно быть с любым инструментом. Раньше группы ваще держались на музыкантах-виртуозах, отсальной состав только дополнял музыку | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 06.05.2005 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Natalie
|
2RAY: Насчёт виртуозов-это ты прав, и на клаве можно солировать, кстати, а не только подклады играть. 2 slesar Действительно, нужно слушать общее звучание, а не только себя, и всё будет OK, но это приходит с некоторым опытом. Что касается органа, то я на нём без звукача играла, в репетиционных условиях, приходилось самой ручку громкости крутить, а это не очень удобно. А в остальном- наверное, к этому звуку надо просто привыкнуть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 06.05.2005 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Natalie Главное, не играй на органе как на пианино, всеми десятью пальцами. Партию баса басист играет. Левой рукой лучше играть на регистрах и ручках по ходу дела, или правой руке пусть помогает в заковыристых местах. Да, орган-инструмент отрывистый, он звуки не тянет, за длительностью надо четко следить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 06.05.2005 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Natalie
|
2 slesar Большое спасибо за рекомендации, особенно про длительности. Но у меня ешё к тому же случай особый- бас играю я, а не басист (на двух мануалах, правая рука-аккорды/соло, левая-бас) У меня поэтому и возникает проблема с регистрами в правой руке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 06.05.2005 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Впрочем, орган иногда хорош и в качестве фона - если соответствующий звук нарулить, конечно. И если уместно. Я так делаю иногда. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гитарист - клавишникам
Время: 07.05.2005 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Да, и ваще синт без рулёжки звуков лучше не брать. "и на клаве можно солировать, кстати, а не только подклады играть."-я очень долго ржалЪ Велосипед изобрела йопта.
|
|
|
|
||