			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ

Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор	Тема: Синтезаторное будущее... Время: 13.10.2019 19:46
liusi	"На днях нейронная сеть Альфа Зеро разгромила сильнейший шахматный движок Сток Фиш. И вот что интересно, в то время как Сток Фиш анализировал 70 миллионов позиций в секунду, Альфа Зеро анализировала всего лишь 80 тысяч. В тысячу раз меньше! И этого хватило, чтобы порвать Сток Фиш как ту грелку" // Прочитал, и подумалось: а ведь нынешние синтезаторы и компьютеры, сделавшие ставку на вычислительную мощь и скорость, идут путём гиблым, в никуда. Умному софту скорость не нужна. "Скорость позволяет существовать бессмысленности. Медлительность и паузы – необходимое условие осмысленности. Осмысленность сильнее скорости как минимум в тысячу раз". Мозг будущих синтезаторов за софтом из нейронных сетей. Так будет, и очень скоро.
liusi

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 13.10.2019 20:05
Amo Екатеринбург VSTi	Обезьяне и орган не поможет стать бахом. И может вы и правы, но толку от этого ноль - смотри про обезьяну.
Amo Екатеринбург VSTi

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 13.10.2019 20:52
sal-gena Николаев гитары,синтезаторы,коты и любимая теща	вот так эти нейронные сети развивают,а потом они убьют Сару О Коннор...))
	имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 00:33
Мурашко Иван Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro	вот так эти нейронные сети развивают,а потом они убьют Сару О Коннор sal-gena , Не, скорей они убьют Гретту Тунберг)))

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 00:40
sal-gena Николаев гитары,синтезаторы,коты и любимая теща	у нас этих Гретт по спецклиникам...почти как Наполеонов)) а про синты будущего, хорошо чтоб они поддерживали vst )))
	имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 09:11
KARL	"Брехня"(с)
KARL

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 13:08
liusi «Think Different»	>Обезьяне и орган не поможет стать бахом. И может вы и правы, но толку от этого ноль - смотри про обезьяну. Нейросеть научилась писать хоралы за Баха: https://nplus1.ru/news/2016/12/16/deeplearningbach style зы Противимся мы этому или нет, но уже сегодня сравниться, к примеру, с виртуальным "джазменом" Band in a box под силу немногим. Уже сегодня можно за секунды оркестровать искусственным интеллектом (не путать с нейронной сетью) любую мелодию, к примеру, сложнейшей гармонической техникой Щёнберга. Брякну тему "чижик пыжик". и кликну на кнопочку гармонизации в этой технике: https://yadi.sk/i/6eHZf4nWmcNf8w (тембра конечно дежурные, но если подключить серьёзные библиотеки струнных, то ёмоё!...) // Если не обуздать начальный в пути нейронный прогресс, то всех нас ждёт судьба поверженных шахматистов. А обуздать можно только живой, не электрической игрой. Игрой акустической! Какие это сладостные были времена!
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 13:20
liusi «Think Different»	Присыплю ещё примером, но сначала вопрос: Кому из музыканов под силу оркестровать хроматический звукоряд? Искусственный интеллект делает это за пару секунд. Идеально грамотно, и стилистически чисто. // демонстрирую: https://yadi.sk/i/lSP_YDyM8H0zgQ (за тембральное качество не обессудьте, я про нотопись)
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 13:55
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft	Вот когда создаст машина что-то действительно гениальное, вот тогда и посчитаем. Когда появится у машин и нейросетей душа. способность почувствовать и понять шум капель дождя, полет шмеля не как набора звуковых частот, а как видение этого полета в сочетании с жарким летом. Вот когда различит нейросеть плач саксофона на закате дня, тогда мы и возрадуемся за нее, соберем манатки и сбежим на необитаемые острова. А лучше на необитаемую планету. Почему сбежим? Потому что машина обретет чувства. А чувства - будут чувствами создателей. А у создателей сейчас не очень( мое личное мнение). А мир катится в тартарары. А.... А.... И еще много А. И сожрет нас машинный разум под какое-нибудь великое свое творение. Поэтому только бежать... Извините меня за мое чувство юмора. А если серьезно, то, если научится машина думать как человек, а не просто перебирать варианты( что и пытаются добиться программисты), тогда и поглядим. Улучшенный алгоритм тоже является программой, а не способностью думать образно. Пока способностью думать об отвлеченном, кроме человека, наделены только обезьяны? Помощником она будет великолепным. Но до времени создания ею(сетью или машиной) добротных произведений, ой как далеко. Хотя лично я - за. Может стану писать( от слова карандаш, а не от слова простатит ) лучше.
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 15:01
Feeling Alive ( Киев	liusi Вау, че-то я не в теме, а что за софт использовался? Весьма интересно гармонизовано) ЗЫ: касательно хоралов и прочих фуг, там сплошная "математика". Мы когда учились, в виду раздолбайства 15летнего возраста, писали экзаменационные "полифонические шедевры" малой формы на коленке перед самой сдачей сразу в нотную тетрадь без инструмента. Главное: правила голосоведения соблюдай и будет тебе профит))
Feeling Alive ( Киев	Keep calm and play piano

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 16:22
liusi «Think Different»	>Вот когда создаст машина что-то действительно гениальное, вот тогда и посчитаем. .............. А кто доказал, что человек есть создание природного хаоса, а не продукт био/технологий некой божественной расы, на миллиарды лет опередившей эволюцией свой nтысячелетний робото/продукт, наделённый саморазвивающейся «нейронной сетью»?
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 16:23
djdavaj Рига	У музыки и у синтезаторов,к сожалению,будущего нет. Все мы -железячники ,когда нибудь вымрем,а молодежь синтезаторы не интересуют. Ну а музыка со временем очень деградирует в конец,поэтому предлагаю на музыку забить всем и не тратить время на неблагодарных слушателей!
djdavaj Рига

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 16:24
djdavaj Рига	Музыку писать надо для себя! и слушать ее самому и пошли все!
djdavaj Рига

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 16:35
liusi «Think Different»	>liusi >Вау, че-то я не в теме, а что за софт использовался? Весьма интересно гармонизовано) http://www.wizdommusic.com/products/harmonywiz.html ( пока пять видов одной гармонической техники, но самой трудной и современно звучной (техника Арнольда Шёнберга), Во времени обещают другие техники.. зы студентам, а так же работающими с библами симфонического оркестра, Harmony Wiz иметь весьма полезно..))
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 17:07
Feeling Alive ( Киев	>http://www.wizdommusic.com/products/harmonywiz.ht ml Благодарю!
Feeling Alive ( Киев	Keep calm and play piano

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 14.10.2019 17:32
Рома_рио МоскВа	Любая компьютерная программа создана человеком и работает по заложенному в нее алгоритму, все результаты получая путем сверхскоростного перебора вариантов, ей недоступны интуиция, музыкальный художественный вкус, воодушевление,обобщение, подсознание и многое другое.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 15.10.2019 09:25
liusi «Think Different»	В первом сообщении не про "сочинение" нейронными сетями, а про намёк возможного аппаратного будущего, когда люди будут "художественным вкусом" сочинять мелодизм, и использовать нейронный мозг аппарата, как инструмент оркестровых подсказок. Человек ныне котлованы бульдозером копает, а не лопатой. Намёк в параллели на это. И это неминуемо настанет, не завися от сопротивления этому. Не тембрами синтезаторными надо бы брэндам эволюционировать, а костылями нейронными, оркестровыми, тем чему долго учатся, и что не у всех далеко получается. Уже сегодня мощный гаджет, что третье полушарие, и все это приняли за должное. Придёт и в синтах это как должное. Плохо это или хорошо, не мне судить. Знаю одно: влез в электрическую реку - плыви по течению, а не сопротивлением против. Иначе река убьёт. Или ищи реку акустически природную. Она безопасна, но там трудно, там вёслами надо грести. Долго и тяжело. тчк
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 15.10.2019 20:41
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft	>Любая компьютерная программа создана человеком и работает по заложенному в нее алгоритму, все результаты получая путем сверхскоростного перебора вариантов, ей недоступны интуиция, музыкальный художественный вкус, воодушевление,обобщение, подсознание и многое другое. В случае, указанном в начале, не скорость главное. Используется алгоритм не пересчитывающий бесконечное количество возможных ходов( как работает Stockfish) а именно подобие осмысленности. AlphaZero работает именно с наиболее перспективными вариантами развития событий( жалкое подобие( но уже подобие ) работы мозга) Например, мы знаем, что на ход Е2-Е4 никак нельзя отвечать ходом H7-H5 так как проигрыш обеспечен практически в 80 процентах случаев. В случае игры в ГО это соотношение вырастает до угрожающих размеров. Т.е алгоритм алгоритму большая разница. Если придираться, то и наш мозг работает по алгоритмам.
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 15.10.2019 23:23
rubin Ставрополь	С трудом поддаются алгоритмизации задачи имеющие элементы творчества, а вот все что хорошо формализовано - так то за милую душу.... для этого не нужно даже нейронки и брутфорс привлекать. Я так понимаю в музыке полно всякой рутины, которая строго расписана и регламентирована различными правилами и законами, просто далеко не все практикующие музыканты всерьез учат/помнят/используют весь этот огромный массив теоретических знаний накопленный за века (тоже касается и специалистов любых человеческих сфер деятельности). А вот компу это раз плюнуть - по сути, скрупулезно выполнять правила - это единственное, что он может делать лучше всего... загони в него учебники по разным аспектам теории музыки, и будет он и оркестровки сложнейшие писать, и аккомпанировать, и аранжировать как за здрасьте (хотя лучше все же это делать не на полном автомате, а интерактивно). Но вот чтоб полноценно сочинять за человека, а не просто оформлять готовую идею гармонически и тембрально, тут уже да - продвинутая нейросеть потребуется. Может не шедевры, но типовой проходнячек писать вполне сможет. Я вообще сидя, допустим, в пицерии в ожидании заказа и невольно слушая краем уха всякую муть, которая доносится с музканалов в этих их подвесных телевизорах, вообще подозреваю, что это писал не человек, а 4-битный ручной калькулятор.... настолько все там уныло и одинаково. Ну, а чтоб научить машину думать, чувствовать и творить, наделить ее свободной волей, для начала бы неплохо поиметь более ясное и четкое представление, как же эти все процессы происходят в нашем собственном мозгу, до чего пока еще весьма далеко. Когда же задача будет полностью ясна, воссоздание разума будет лишь делом техники. Правда, сможем ли мы тогда по-прежнему считать наше детище всего лишь машиной?
rubin Ставрополь	TrollProof™ System

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 16.10.2019 11:18
liusi «Think Different»	>С трудом поддаются алгоритмизации задачи имеющие элементы творчества, а вот все что хорошо формализовано - так то за милую душу.... для этого не нужно даже нейронки и брутфорс привлекать. Я так понимаю в музыке полно всякой рутины, которая строго расписана и регламентирована различными правилами и законами, просто далеко не все практикующие музыканты всерьез учат/помнят/используют весь этот огромный массив теоретических знаний накопленный за века (тоже касается и специалистов любых человеческих сфер деятельности). >А вот компу это раз плюнуть - по сути, скрупулезно выполнять правила - это единственное, что он может делать лучше всего... загони в него учебники по разным аспектам теории музыки, и будет он и оркестровки сложнейшие писать, и аккомпанировать, и аранжировать как за здрасьте (хотя лучше все же это делать не на полном автомате, а интерактивно ). Но вот чтоб полноценно сочинять за человека, а не просто оформлять готовую идею гармонически и тембрально, тут уже да - продвинутая нейросеть потребуется. Может не шедевры, но типовой проходнячек писать вполне сможет. >Я вообще сидя, допустим, в пицерии в ожидании заказа и невольно слушая краем уха всякую муть, которая доносится с музканалов в этих их подвесных телевизорах, вообще подозреваю, что это писал не человек, а 4-битный ручной калькулятор.... настолько все там уныло и одинаково. >Ну, а чтоб научить машину думать, чувствовать и творить, наделить ее свободной волей, для начала бы неплохо поиметь более ясное и четкое представление, как же эти все процессы происходят в нашем собственном мозгу, до чего пока еще весьма далеко. Когда же задача будет полностью ясна, воссоздание разума будет лишь делом техники. Правда, сможем ли мы тогда по-прежнему считать наше детище всего лишь машиной? Респект, rubin. Умно и точно от практика. Ныне нужны аппаратные синтезаторы даже не тембров, их уже миллиарды, а синтезаторы "интерактивно" анализирующие грамотность голосоведение, чистоту интервального строя, напичканная артикуляционными и инстументоведчаскими инструментами, подсказывающая варианты накопленного музыкантского опыта по стилям и жанрам. В софте это уже всё чаще появляется: HarmonyWiz Synfire Pro Band in a Box Sonuscore The Orchestra библиотека струнных для KONTAKT и т.д..., а вот аппаратность к этому до сих пор глуха и нема. Только в Тайросе наконец-то додумались на педальное мгновенное переключение в в Веркмейстер и Кирнбергер сравнительно чистые на интервальность строи согласно тональностей, да плюс внедрили на панель несколько кнопок регулирующих артикуляцию тембров. Тембр без артикуляций-мёртвая скрипучка! Музыка без интервальной чистоты-клоака частотной грязи. Трек без правил голосоведения--"4-х битный ручной калькулятор". Таскать гирю набитую многотысячными тембрами, для дела малопригодными, играя в концерте только несколькими, лихорадочно вращая потной рукой наощупь (рукой изъятой из игры) крутилки оживляющие тембр? А может умнее иметь в аппарате вшитую программу типа Mainstage, с заранее сваренными на репе патчами и сетами в "папке артиста" на каждый новый трек мгновенным переключением? Проблема эта кричит, и наверно уже утонула в "калькуляторном" примитиве водопада ошибок, из каждого звучащего утюга. Пипл схавает, музыкант и музыка деградирует. тчк
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 16.10.2019 12:00
liusi «Think Different»	Нейронные сети, внедрённые в синтезаторно/игровые ящики, всю человеческую ограниченность на всёзнание в музыке однозначно выполнят, но и уничтожат всю нашу электронную камарилью начисто. Это произойдёт очень скоро, и очень быстро. Совсем недавно появились простейшие ритм машины, потом самоиграи...и скукожилось число совместно музицирующих. Потом появились компьютеры, с секвенсорным софтом, изрыгающие "минусовки", взрастившие караокеров..) И остановившееся было "скукоженность" стремительно понеслась к пшику спроса на электронную игру ручками. То ли ещё будет! Не... Пора снова уходить в акустику. Там и чувства, и слышимость, и кайф настоящей игры. Это единственное, что противопоставит себя "нейронному мозгу машин". Хотя... Вчера в инете набрёл на кадры какого-то фильма с Брэтд Питом, вместо лица которого азиаты подставляют свои лица, с помощью нейронных сетей...с той же мимикой что и у Брэда. Кошмар. И приватнубю сетчатку глаза, и отпечатки пальцев нейронные сети меняют на кого хотят, и новые материалы создают без напряга, там где человек натыкался на них наугад: http://rusfact.ru/node/82169 Не радуюсь я, а плачу. Катимся к гибели от машин...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 16.10.2019 13:32
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft	и восстали машины из пепла ядерного огня, и пошла война на уничтожения человечества и шла она десятилетия, но последнее сражение состоится не в будущем, оно состоится здесь, в наше время, сегодня ночью.... Может в случае машин "от искусства", они будут более милосердные к создателям, а тем более к музыкантам? Хотя маловероятно. Но если выпадает один шанс на миллион, то, как правило он и срабатывает(Терри Пратчетт). И заживем мы тогда окутанные музыкой небесных сфер.
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 16.10.2019 13:34
liusi «Think Different»	Кстати, в статье, что выше в сообщении, есть такие слова: "ученые хотят создать материал, большую площадь которого можно сжать в небольшой объем. По их словам, тогда велосипеды, зонтики и другие вещи можно было бы сложить в карман". По логике "сожмут" и синтезаторные ящики размером с часы...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 17.10.2019 12:07
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>хотят создать Ох уж эти хотелки... Кое-что уже есть, гидро-пресс, к примеру... Но главное тут - хотят! Хочение ученых, это уже почти ОГО! Но, на самом деле - нифига. Особенно, конечно же, у британских "ученых". Компы не думают, компы - считают! Шахматные суперкомпы - только считают! Какие-то там сети, нейро? Что значит нейро??? Они умеют считать! Но не думать. Любая железяка, которая умеет считать, "ЩЕтает" себя Истребителем (Сл. Высоцкого). Но, оказывается, простите за банальности, что самолеты сами не летают. Ага, беспилотники... Но, они даже могут принимать решения, но эмоции никогда не будут управлять беспилотником. А вот синтанутая музыка, сколь беспилотников в ней нИ создавай, будет безэмоциональна. Читай - мертвая железяка... Скрип и погань. Музыка без эмоции (как еще некоторые говорят: "ну пусть фоном идет...") - это мусор. > Тембр без артикуляций-мёртвая скрипучка! А органные произведения, где не очень с артикуляцией? А ведь - пронимает. Вот - "пронимает". - Секрет рядом. Вот, к примеру, без софта, сетей и крутилок с му... с мИдями: https://www.youtube.com/watch?v=8gm_RKqeUNA И слов не нужно, и какое-то чувство, и, не отдавая себе отчет, как-то подспудно, душа поворачивается к божественному, контрастом к диявольщине нейро-сетей... Аплодисменты в конце ролика, обратите внимание...
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 17.10.2019 13:18
liusi «Think Different»	Да ладнА....)) Пригодному музыке софтуне более 30 лет, а ИИ всего пяток. Ещё лет тридцать и "архиповский" сам будет сочинениям ИИ аплодировать. Исчезают профессии, скукоживаются... Скукожится и наша...и ничего с этим мы не сможем сделать..)) Квантовые компьютеры на подходе, в миллиард мощнее нынешних... // На WCIT в Ереване симфонический оркестр исполнил композицию, написанную ИИ https://www.facebook.com/141126305932755/posts/280 5964789448880?sfns=mo Кто на форуме потягается с этим оркестровым сочинением потягается? "Месяц назад ученые смогли «воскресить дух» Густава Малера: созданная ими нейросеть дописала одну из незавершенных симфоний великого композитора". То ли ещё будет...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 17.10.2019 16:11
rubin Ставрополь	Насчет важности адекватного управления артикуляцией соглашусь с liusi . Не знаю как это назвать терминологически правильно, но лично для себя я делю инструменты, среди прочего, на две большие группы - с прямым звукоизвлечением и с опосредованным. Первые - это, например, струнные (смычковые и щипковые), всякие барабаны, тарелки, перкуссия, ханг/хэндпан, то есть где звук извлекается произвольным образом либо непосредственно рукой, либо через простейший медиатор - палочки, плектр, щетки и т.п. Вторая группа - там звук извлекается через более или менее сложную систему механических приводов, которая изолирует исполнителя от непосредственного контакта источником звуковых колебаний, значительно сужает доступное пространство вариантов касания возбудителя с колеблющимся объектом. Сюда можно отнести бас-барабан (бочку), фортепиано, клавесин, клавикорд, электромеханические пиано, орган. Духовые мне кажется находятся где-то посредине, т.к. там хотя и практически непосредственное извлечение звука, но количество параметров изменяемых исполнителем, по сути - степеней свободы в системе, довольно ограничено. Если взять, допустим, инструменты из второй группы - бочка, фортепиано, орган. Казалось бы уж там то все просто, вроде как звук должен определятся практически на 100% мгновенной скоростью молоточка или колотушки в момент касания со струной или мембраной и все. А орган чисто дискретная вещь - типа включил/выключил поток воздуха как лампочку. Но даже тут есть свои варианты... например, на ф-но при игре можно работать демпфером, звук бочки, как я подозреваю, будет зависеть не только от начальной силы/скорости удара, но и от того насколько задержится нога на педали в максимально нажатом положении и как быстро будет убрана, там же у колотушки вроде нет свободного отскока, как у молоточков клавишных, привод жесткий. А у органа, надо понимать, клапана не открываются мгновенно, так что скорость нажатия на педали клавиши должна играть какую-то роль при формировании атаки. Если взять электроорган Хаммонда - там под каждой клавишей штифт на который "нанизано" 9 гибких пружинных пластин-контактов, которые замыкают тональные сигналы от генератора на 9 дроубарных шин. Эта система не идеальна и не может сработать абсолютно синхронно, при разной скорости должен получаться разный "клик". Может и мелочь, но учитывая что фаза атаки самая характерная, этот призвук будет вносить свой специфический вклад в звучание инструмента, особенно когда включен перкуссионный усилитель. А уж первая группа - то и вообще капец, там почти бесконечное множество вариантов звукоизвлечения и их оттенков.... Возможно, как раз поэтому и на старых и на новых, на дорогих и на дешевых, простых и сложных синтах, основанных на принципе воспроизведения сэмплов, лучше всего звучат обычно либо изначально клавишные тембра, либо изначально электронные тембра, ну и может еще всякие абстрактные усредненные струнные и духовые ансамбли (тембры стрингс/брасс). Но вот гитары, мандолины, балалайки, сольные духовые и смычковые и остальное из первой группы, за редким исключением - унылая погань, непонятно на что похожая. Такая ситуация вероятно и возникает из-за того что семплерная технология, особенно в самых простых своих вариантах, дает слишком застывший, стационарный вариант звука, не имеющий такой же вариативности как его прототип ни во времени, в эволюции тембра, ни в момент атаки - получается очень малое подмножество из огромного множества вариантов. Но мозг то помнит как должен звучать акустический инструмент на самом деле, во всей его полноте и это создает ощущение неестественности. И еще одна мысль на эту тему... читая миди-спецификацию к тембрам инструмента видишь обычно, что некоему звуку сопоставлены некие параметры синтеза, вроде атака/спад/затухание или частота/добротность фильтра, частота/глубина модуляции и т.п. и им назначены некиеномера контроллеров по умолчанию, которые можно переназначить. Но это по сути инженерные, технические параметры - как они влияют на конечный результат, зачем их знать музыканту, он может вообще в этом не разбираться.... возможно, было бы удобнее чтоб они были сформулированы на понятийном аппарате той деятельности которой занят музыкант, а уже через некий алгоритм, опирающийся на физическую модель работы данного инструмента, они управляли низкоуровневыми параметрами синтеза, типа ADSR, громкости, переключения слоев, огибающих, фильтров, модуляции и пр. Например, для скрипки или виолончели - такими человекопонятными параметрами исполнения могли бы быть - сила прижима смычка к струнам, скорость движения, прямой или обратный ход, угол и т.п. И уже этими, имеющими самое непосредственное отношение к артикуляции параметрами человек управлял бы через различные контроллеры. Хотя, с другой стороны, человеку и физически довольно тяжело отслеживать несколько параметров одновременно, а уж если их станет 5-6, то и вообще... особенно, если органы управления ими разнесены в пространстве и не совсем удобно расположены. Можно показывать чудеса акробатики пытаясь управляя всем одновременно двигая афтетачем, педалью экспрессии и двухкоординатным джойстиком, или воспользоваться специальным многопараметрическим контроллером вроде ROLI Seaboard, или даже возложить задачу на какой-нибудь ИИ ассистент, чтоб он взял часть забот на себя (может и такое выдумают, мало ли). Но все равно, внимания и рук скорее всего хватит только на одну мелодическую партию, если уделять артикуляции должное внимание...так что может потребоваться несколько клавишников С третьей стороны, может кесарю кесарево, а слесарю слесарево? Ну, то есть не пытаться в реальном времени синтезировать электроникой звуки сложных инструментов, так как для этого приходится пускаться во все тяжки, а качество результата все равно несколько неоднозначное, не извращаться понапрасну... Пускай на концертах на скрипке играет скрипач, на саксофоне - саксофонист, на гитаре - гитарист и т.д. А клавишникам дать качественные исполнительские инструменты с изначально клавишными тембрами (как акустического происхождения, так и ставшие общепринятой "классикой" электронные). Ну, а для дел преимущественно студийных (пусть даже это домашняя мини-студия, а не Эбби Роуд), в случаях когда нет возможности нанять профильных музыкантов или человек работает один, причем не в реальном времени, а пишет потреково, долго правит и монтирует - очень хорошую службу как раз может сослужить продвинутый софт - мощные сэмплеры, синты и обработки на основе физического и электрического моделирования, интеллектуальные интерактивные оркестровщики/аранжировщики/аккомпаниаторы/артикул яторы/гуманизаторы, работающие в разных стилях, строях и пр.. Что-то вроде Тайроса или Геноса, только софтовое, более гибкое, универсальное и качественное по звуку. Знания создателей заложенные в аппаратуру или софт и представленные в максимально юзерфрэндли форме позволяют обычному среднему музыканту скомпенсировать отчасти недостаток теоретической подготовки и исполнительских навыков, и сосредоточится собственно на идее, а уж для продвинутого - вообще, могучий инструмент, освобождающий от рутины, которая несет в себе мало собственно творчества, но которую необходимо, тем не менее, делать. То есть это, как минимум, облегчение процесса сочинительства для композитора и аранжировщика, ускорение создания наброска, прототипа, а значит и появления окончательного результата тоже. В случае ограниченных финансов, также и возможность более-менее сносно записать недостающие партии "живых" инструментов. Параметры звукоизвлечения, будь их хоть 3, хоть 10, работая оффлайн, можно просто прописать кривыми автоматизации, а не играть руками, разрываясь на части.....
rubin Ставрополь	TrollProof™ System

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 17.10.2019 20:13
liusi «Think Different»	Пишите чаще. Вы безукоризненно точны своими современными наблюдениями и суждениями. спсб!
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 17.10.2019 21:53
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft	>Пишите чаще. >Вы безукоризненно точны своими современными наблюдениями и суждениями. И я скажу спс. нет не так. А вот как: СПС.
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 17.10.2019 22:49
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>на две большие группы Тут на днях поразился, смотрел запись концерта Дэвида Гэрриетта, первая же фраза "Чардаша" Монти на его волшебной скрипке звучит потрясающе выразительно! Зато клавишник выразит себя своими средствами, многоголосной игрой и пассажами... По-моему важнейшие параметры, питч, вибрато и экспрессию джойстик с педалью могут малость сымитировать, но, не более того. Но ведь, инструмент остается инструментом. Не молоток гвозди забивает, но человек. >На WCIT в Ереване симфонический оркестр исполнил композицию, написанную ИИ >https://www.facebook.com/141126305932755/posts/28 0 5964789448880?sfns=mo >Кто на форуме потягается с этим оркестровым сочинением потягается? Машине "показали-объяснили", как на мелодическую линию писать оркестровку, по каким "законам". И какими "бывают мелодии". Вот она и "придумывает" мелодию и легко пишет партитуры для БСО. Только вот не зацепило. Уныло. Может быть, потому что бездуховно? В самом прямом смысле бездуховно. Красивая музыка всегда отражает душу автора. Там, в душе, когда там гармонично, может возникнуть красота. Эта красота может перетечь наружу, для этого нужно много энергии. Душевной энергии. Для возникновения красоты и для того, чтобы она выплеснулась. У поэта это истечет в стихи, у повара во вкусняшку (простите, это другой уровень), у музыканта в музыку, в замечательную, конечно же, музыку, у инженера в мост, у идиота в пшик. Муза, читай, что-то божественное, любовь, светлые чувства, только тогда может появиться действительно яркое "оркестровое сочинение"... А не когда процессор пытается "придумать" "как у людей". Вспоминая былое, когда пел в хоре и знаю, когда идет связь с залом, как растут в этот миг возможности. Энергообмен. Он у меня бывал с женщинами, он есть у исполнителей, но, подозреваю, что не у всех. Об этом трудно говорить, это когда ты отдаешь всего себя, в тот же момент получая обратно еще больше. Вот тогда рождаются стихи и настоящая, прекрасная музыка. Какой такой микропроцессор? Какой транзистер? Гармонизировать какофонию? Конфету из говна? Не бывает. Научите комп любить и чувствовать. Тогда и начнет он писать музыку. Но, я таки считаю, что бесполезно учить лом доброте. Потому как желязяка херова.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 17.10.2019 23:04
Олег Н-ск Keyboards	>Научите комп любить и чувствовать. Сами-то авторы (люди) способны любить в частности и чувствовать в общем, что-то переживать и делиться этим переживанием с аудиторией так, чтобы той было так же интересно, а то и захватывающе? Куча музыки — и часто не свой голос, а чей-то отголосок, целенаправленно и сознательно или нет... А ведь вроде не машины... По-моему, вот не всё надо делегировать другим, в том числе компьютерам, кое-что лучше делать самому, использовать собственные ресурсы более полно )
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 18.10.2019 12:58
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft	>Машине "показали-объяснили", как на мелодическую линию писать оркестровку, по каким "законам". И какими "бывают мелодии". Вот она и "придумывает" мелодию и легко пишет партитуры для БСО. Только вот не зацепило. Уныло. >Может быть, потому что бездуховно? В самом прямом смысле бездуховно. Согласен. Но беда в том, что у машины есть в запасе количество вариантов. Практически бесконечность. Сможет ли одна обезьяна напечатать "Войну и мир" бездумно ударяя по клавишам пишущей машинки? Может. Но вероятность этого ничтожно мала. А стая обезьян( или как там их назвать? Стадо? Семья ). Тоже может. И вероятность также исчезающе мала. И также может произойти сразу или через невообразимый промежуток времени. Только у машины очень много обезьян(чем больше компьютеров объединятся в сеть). И очень много времени. И очень много направляющих эти машины в нужное русло( кто знает? Может создадут алгоритм способный уловить чувства композитора, подключенного к машине). Ведь есть же уже датчики способные видеть, ощущать тактильно. Но опять же это будет машина помощник. Да плюс развитие технологий. Да еще и предпочтения слушателей. Вспомните фильм Кин-дза-дза. Мама! Мама! Что мы будем делать? Если бездуховность будет в моде,то бездуховная музыка будет в фаворе. И ее будут хвалить и за нее будут платить. Мама! Мама! Как мы будем жить? Ведь даже сейчас выскакивают такие вещи, что....В музыке, в кино, в культуре поведения. Список бесконечен. Я надеюсь, что это мои предположения. Я надеюсь, что мы будем окружены музыкой небесных сфер, созданных с душой и чувствами композитора, но рассчитанных невообразимой мощью музыкальных машин.
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 18.10.2019 14:46
liusi «Think Different»	Поосторожнее со словом высоким "духовность", когда машина электрическая метрономными часиками выдаёт на гора машинный оркестр, и не тусуйте под удобный "аргумент" первое сообщение. Пусть человек придумывает, а машинный интеллект поправляет грамотность и стилистику, и предлагает бесконечное количество оркестровых и гармонических техник. Души в электрической музыке, типа транс, хаус и прочее нет вообще... Душа - она в акустике, там где нет электрической машинной поступи...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 18.10.2019 15:07
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft	>Поосторожнее со словом высоким "духовность", когда машина электрическая метрономными часиками выдаёт на гора машинный оркестр, и не тусуйте под удобный "аргумент" первое сообщение. >Пусть человек придумывает, а машинный интеллект поправляет грамотность и стилистику, и предлагает бесконечное количество оркестровых и гармонических техник. >Души в электрической музыке, типа транс, хаус и прочее нет вообще... >Душа - она в акустике, там где нет электрической машинной поступи... Так и было сказано про душу композитора
Djohnt Липецк Yamaha PSR - S670; Soft

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 20.10.2019 15:43
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>Души в электрической музыке, типа транс, хаус и прочее нет вообще... Есть! При всей ее "механичности" - есть! Пусть даже в рисунке ритма, но и там я вижу душу! Бывают вещи, ну вот кайф, вкусно звучит, да, в этой инструменталке нет должного развития, немного там, но это кайф! И это сделано человеком! И там просачивается его вкус и его темперамент, наверно и чувства его. Сможет ли это сделать машина? И тут вот она, поднимается история про обезьян у пишущих машинок. Я вам скажу, это невозможно. Про "Войну и мир." Это пропагандистская штучка. Ее любят упоминать особы, типа Маруси Арбатовой. Обезьяны, не могут даже случайно набрать этот текст. Времени нужно больше, чем вся история человечества. Давайте упростим задачу (и уменьшим время). К примеру, варим кашу. На поверхности, там бурление и появляются всякие узоры. Иногда они похожи на буквы! Давайте так, попытайтесь сфотографировать, когда из узоров будет получаться первая глава "Войны...". Ладно, упростим, не глава, но первая страница текста... Устали ждать? Первая страница не выходит? Упростим. Пусть первая строка случайно получится. Не выходит за целый день? За неделю и за месяц не получается? Тогда давайте, пусть хоть слово из трех букв получится. Тоже не выходит? Странно, да? Ведь это не 600 страниц... Есть пример. Папа посадил траву на газоне. По мере подрастания его сынок заметил, что вдоль тропинки трава образует буквы его имени. Он, обрадованный, спрашивает папу, а тот отвечает, что это наверно как-то случайно получилось. На что ребенок ему "доходчиво объяснил", что так быть не может, что это чей-то замысел, кто-то подготовил и реализовал. -------------------------------------------------- ------ Бетоно-мешалка может быть с ИИ. Держать температуру и плотность раствора и даже разливать его по чертежу или рисунку. Но никогда не нарисует радость на лице. У меня дочь в 12 лет нарисовала маму. Ее глаза сияют, радость излучается! Это замечают другие люди. Любая ваша ЭВМ с хейро-сетью есть механизм! Механизмом это остается всегда! Сколь ни добавляй в нее терабайтов с гигагерцами. Механизм - это штуковина, работающая по алгоритму - по программе, по жесткому закону. Отклонение от алгоритма - это ЗАВИСАНИЕ, либо непредвиденное искажение хода выполнения. Читай - жопа. Вы замечали, что произведения одного и того же автора часто чем-то неуловимо похожи? Потому что в них отражается его личность, часть его самого. И расцвет творчества обусловлен его духовным состоянием. И если он скурвился, то и в творчестве будет пшик. И, порой, человек в 50 лет влюбляется, начинает писать стихи и музыку, мюзиклы ставят! Хотя всю жизнь творчеством не занимался. "Создал вас по образу и подобию своему" (божьему) как раз и означает, что человекам дана возможность творить новое. Творить новое не способна палка-копалка, молоток, ЭВМ и пр. Поскольку это всего лишь инструменты.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 20.10.2019 15:51
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Инструменты - помогающие человеку реализовывать его замысел. Но - не способные сами иметь замысел.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 20.10.2019 22:50
rubin Ставрополь	Тоже вот всегда немного раздражали тезисы вроде случайного написания "Войны и мира" мартышками или фразы "раз вселенная и время бесконечны, то возможно все что угодно" или "в Интернете есть любая информация" и т.п., причем они произносятся обычно с таким убежденным видом, как будто это абсолютно всем известный и строго доказанный научный факт. Почему бы, например, тогда не предположить, что бесконечное множество вариантов распадается на два тоже бесконечных подмножества - того, что может произойти, и того, что не может и не произойдет никогда ваще ни в жисть, просто вот от слова совсем... P.S. Разумеется, тут речь прежде всего не полной автоматизации сочинительства, а хороших интерактивных инструментах, облегчающих труд музыканта и реализацию его творческих замыслов. Хотя если ИИ когда-нибудь станет таковым в полном смысле этого слова, а не то жалкое (хотя в некоторых задачах и могучее) подобие разума живых организмов, что он есть сейчас - то думаю и музыку он сможет писать вполне путевую.... сам по себе тот факт, что наш собственный процессор, память и исполнительные устройства сделаны из мяса, жира и прочей органики, а не из кремния, металла и пластмассы, не делают нас такими уж прям уникальными - просто другие материалы, компоненты и архитектура кибернетической системы. С другой стороны - неужели вся та однообразная музыкальная чепуха, которая льется на нас из любого утюга, это все музыка высших сфер. Может ее и пишут живые люди, но делают это чисто по накатанному шаблону, не вкладывая ни ума, ни души, ни сердца - как работяга копающий траншею или разгружающий кирпичи с поезда.
rubin Ставрополь	TrollProof™ System

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 20.10.2019 22:52
rubin Ставрополь	Это не лучше машинного сочинительства......
rubin Ставрополь	TrollProof™ System

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 20.10.2019 23:58
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>наш собственный процессор, память и исполнительные устройства сделаны из мяса, жира и прочей органики, а не из кремния, металла и пластмассы, Второе бесспорно, а вот первое неверно. Процессор и память у человека не материальны. Мозг является только связующим звеном, кодирующим разъемом, Мышление не есть шевеление клеток. Считайте, что ваше сознание связано как по блютусу с телом. У тела только исполнительные устройства и датчики. И мозг, как роутер. Потому после смерти софт (монада) может быть подключен к новому телу. Путем привязки. Просто привязка очень жесткая и насквозь вся запароленная, чтобы чужой софт не влиял на чужое тело. Хотя, тот же гипноз и некоторые техники и есть влияние на чужой "роутер". >Разумеется, тут речь прежде всего не полной автоматизации сочинительства, а хороших интерактивных инструментах, облегчающих труд музыканта и реализацию его творческих замыслов. Вот-вот! Именно так. Да, софт напишет оркестровку, и литавры там будут с треугольником и английский рожок. Но, когда говорят, что пройдет еще несколько лет и "труды" железяки затмят Вивальди с "Чопиным", то я этому не верю. Ибо кто сообщит машине, что это классно? У железяки нет вкуса, нет культуры, нет чувства прекрасного, да никаких чувств нет. Есть софт у дерева. Вообще, все живое, это материя с развитым софтом. Который реагирует на внешнюю среду активно, (а неживое - это как кирпич, ему пофиг). У животных софт уже совсем обалденный. А у человеков еще круче и развито как раз то, чего у ЭВМ нет и не будет. Способность к творчеству. Ученые клонировали овцу и прочих подопытных. У всех у них используется родительский или исходный СОФТ. Который автоматом копируется. У ученых нет своего софта для этих клонов. Есть притча, когда ученый поспорил с Создателем. Он ему говорит: "Вот мы люди, уже научились творить сами. Вот смотри, берем обыкновенную глину и теперь из нее я сделаю... - Стоп, - сказал Творец. Ты подожди, ты не трогай мою глину, ты сначала сделай свою. И из нее твори. Одна пчела, научившись чему-то новому сообщает (как считают "ученые") остальным пчелам. Ага, кричат им, или шепотом, ах нет, они же говорят, что танцем сообщают. Представляете, у людей, что-то танцем не очень передаются знания, только передача сигналов кровенаполнения множительного органа... Что-то отвлекаюсь... Так вот, пчелы никому не рассказывают, ни языком, ни попокручением. Все пчелы вдруг сразу тоже приобретают полезный навык. Потому что он СОФТ у пчел общий. Для роя. Рой, матка - вся семья под этим софтом. Птицы в стае летят под общим софтом. Птицы летят на конкретный остров или в конкретное место не потому, что ориентируются по звездам (какой бред в головах "ученых", как будто в голове у птицы карта, жипиэс и монитор). Не думают они вообще ничего. Летят и все. Ведет их софт. Общий. Рыбы на нерест идут не потому что бабушка рассказывала... Вы только представьте, рыба в мутной воде видит только на 10-30 метров, в лучшем случае, но, не стукаясь о берега, она плывет на тысячу километров туда, где она будет нереститься. Ей самой что, это очень надо? Да жила бы спокойно. Но, есть жесткий софт и она, не задумываясь исполняет программу. Софт, который научились писать люди - жалкие поделки, по сравнению с софтом Творца. Так что,.. кина не будет...
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 21.10.2019 00:42
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>С другой стороны - неужели вся та однообразная музыкальная чепуха, которая льется на нас из любого утюга, это все музыка высших сфер. Может ее и пишут живые люди, Вот этот самый уровень и будет самым высшим для машины. Только машина облечет чепуху в правильную "оркестровку" и звучать это будет по всем канонам! И даже вроде бы благопристойно. Но, прислушавшись станет ясно, что это все же >однообразная музыкальная чепуха И, конечно же эти "живые люди" не пишут лучше машин, так как и те и другие совсем не Вивальды... Машины все будут писать музыку плохо. Но люди - не все. Те, которые ангелам подобны, будут радовать нас. Во все времена!
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 21.10.2019 08:46
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Архиповского я тут в пример привел, не просто так. Присмотритесь к лицу, к глазам его. Это добрейший и сильный человек. Он - великодушный. У него Великая душа! Огромная, широкая, бескорыстная, отдающая! Вот в этой душе и рождается Красота! И, ею он делится! Душа его источает эту красоту! Человек делится добром и силой с нами! Внутри каждого человека есть хотя бы капля чистоты, божественная капля, у Архиповского - целая река! Если присмотреться к замечательным выступлениям юных дарований то тоже можно увидеть этот непорочный, светлый поток добра и силы! Именно это воспринимает слушатель, именно за это он благодарит исполнителя, вставая и устраивая овацию. Чувства, рожденные при прослушивании, восприятие, а именно восприятие этого удивительного потока вызывает ответную отдачу, обратный поток от слушателя к исполнителю. Ни на каком этапе нет потерь, в итоге ничего не теряется, но наоборот, у всех только прибавляется энергии! С такого концерта уходишь воодушевленный, в радости, переполненный чудесными впечатлениями. Переполненный - это именно так. Наполненный силами. Как бибика после заправки, с полным баком. Но, если человек есть юный подросток, воспитанный сегодняшней подлостью, дезориентированный и потерявший совесть, его хоть засыпь самыми современными гаджетами, в том числе музыкальными, на выходе будет вот та же >однообразная музыкальная чепуха. потому что нет энергообмена. Этим людям делиться нечем. Они сами вампиры. Они сидят на нуле и пытаются хоть откуда-нибудь отсосать энергии. У них не может получиться музыка. А теперь подумайте, а чем таким может поделиться железный ящик? Даже если в него кто-то пытался чего-то насыпать? Музыка - это только язык для передачи энергии и силы. Передается энергия и сила. Железяка передавать ТАКУЮ энергию не умеет. Она умеет хорошо передавать только фон в 50 герц. Это энергия другого, не интересного уровня. Проще сунуть пальчик в розетку. Магнитофон - железка, которая передает правильную энергию! Которой делится музыкант в записи! Там, в записи выступления эта энергия есть. А в потугах электронного композитора ее нет. Всё просто.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 21.10.2019 10:01
liusi «Think Different»	"Роутер" - мозг тоже чьё-то творение. Никто ещё не доказал или опроверг, что человек исключительно продукт природы, а не биоробот-продукт высших сил. То есть тоже биологическая машина. Да и тема о другом.... Не о машине-творце. а о искусственном разуме-помощнике, инструменте в руках человека-творца. Помощник такой был бы не нужен нам, если бы мозг наш был бы подвластен нам управлением. Все мы рождаемся с гениальными связями в мозгу (гениальные навыки и дарования) работающими на сто процентов, но с первых же секунд пребывания на земле бренной, наш мозг сам решает кем нам быть, включая процесс, который в у мозговедов определяется термином: ПРУНИНГ (уничтожение врождённых связей между нейронами, которые мозгу кажутся лишними) Словно кто-то из высших творцов закодировал конкретный человеческий мозг, на то кем ему быть. блокируя то, что в этом ему будет мешать. В этом скоротечном процессе прунинга, каждый из нас утрачивает многие связи, отвечающие за врождённые навыки и дарования. Вот тут-то и пригодилась бы мощь искусственного интеллекта в синтезаторном ящике, как инструмента человека-творца. Мы много от содружества своих звуков хотим, стройного, стилистически и гармонически чистого. Но прунинг божественный на своей страже! Ошибки должны, по его расположению ("человек предполагает, а Господь располагает"), обязательным противовесом к безошибочности. Мир в котором бы были все гениями наверно был бы страшен и ужасен... Но люди пошли против кода всевышних сил, и включились в поиск обходных путей прунинга, изобретая костыли искусственного интеллекта, которые уже не остановить. Синтезаторы (и прочие машины) с искусственным интеллектом обязательно появятся и восторжествуют. Но будет ли место между ними человеку с его "вдохновением"? Боюсь, что это уже будут решать железяки. Играйте электрически пока ещё на короткий момент играется. Правда уже не так как тридцать лет назад, уже с машинными костылями. Или боритесь, продлевая игровое "вдохновение" Путь один: нотопись карандашём, читка нот и акустическая игра. Может и выживем....
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 21.10.2019 10:11
liusi «Think Different»	>Архиповского я тут в пример привел... Большая полемика велась на форумеклассика об этом электрическом балалаечнике... Пришли к мнению: отключи все его электро/эффекты и предстанет пред людом мастеровой инструменталист с большой фантазией на новые, не акустические тембральные краски, но не из ряда гениальных исполнителей класса Павла Ивановича Нечепоренко. Он просто первопроходец в электро/балалайке, и пока лучший мастер в деле подобного аттракциона. Балалаечник с электрическими, машинными костылями. тчк
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 21.10.2019 12:03
rubin Ставрополь	Насчет душевности.... я человек нерелигиозный, скорее материалист агностик, поэтому некая бессмертная внетелесная софтовая субстанция для меня не предмет веры и не доказанный факт, а лишь одна из множества гипотез, но допустим даже она есть. Если люди сумеют когда-либо создать настоящий , то есть эквивалентный человеческому, "Искусственный Разум", то для этого потребуется очень мощное и специфическое по своей структуре вычислительное ядро, способное такой ИИ вместить, как наш мозг вмещает в себя наш. Тогда почему бы не предположить, что раз наша душа способна подцепится (загрузиться?) к "роутеру" из плоти, она не сможет этого сделать к "роутеру" из каких-то других материалов.... сами по себе вещества из которых сложено наше тело и атомы химических элементов из которых, в свою очередь, состоят эти вещества, не являются живыми и не более святы и эзотеричны, чем кремний, бор, фосфор, алюминий, золото и прочие составляющие современных микросхем (хотя едва ли будущий "электронный мозг" будет создан на подобной основе). Возможно, даже они окажутся добрее, разумнее, искреннее душой чем мы - привет Азимову! С энергетикой тоже все не так уж просто.... Архиповский - молодечик, конечно, кто же тут спорит. Но вот, допустим, у блатняка энергетика очень так себе, я бы сказал - сильно на любителя. В хардроке, металле (особенно, экстремальных стилей) транслируются самые первобытные и грубые формы энергий - агрессия, доминантность, сексуальность, жесткость. На рейвах народ даже без наркоты может колбаситься до упаду, хотя там вообще не очень понятно, что транслируется.... При этом и первое, и второе, и третье - имеет немалую аудиторию, а последние два - вообще могут собирать огромные залы, стадионы, опенэйры. Эмоций и энергообмена там столько, что офигеть можно, разве что только молнии не сверкают, но вот великодушия, света, доброты, чистоты и широты души - обычно ни на грош. Да и взять классику - как посмотришь на скучные постные лица оркестрантов, целиком сосредоточенных на своих нотах, инструменте и движениях дирижерской палочки - невольно задаешься вопросом, это люди или живые механизмы исполняют... тоже там с эмоциями и душевностью не очень, хотя, как ни парадоксально, конечный результат получается порой очень даже Но тут парадокс довольно простой, как мне кажется - за интересность и выразительность отвечают в первую очередь композитор, создавший материал, а так же художественный руководитель оркестра / дирижер, который обеспечивает его интерпретацию и исполнение. А вот Питер Бенс радует, разительный контраст - очень живой парнишка, эдакий фингерстайлер из мира фортепиано.... И его виртуозность ощущается естественной и органичной - не как нечто искусственно выдрюченное, техника ради техники, чем "грешат" некоторые гитарные шредеры.... правда он все-таки скорее по эстраде, чем по классике, как я понимаю.
rubin Ставрополь	TrollProof™ System

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 21.10.2019 12:24
liusi «Think Different»	Точно и метко. Присыплю... Инструменталисты и оркестровщики, которым Господь положил ручку на темечко, товар штучный. Такой же "товар" божий и для слушателей их воспринимающий. Лауреат премии «Грэмми» скрипач Джошуа Белл несколько лет назад устроил интересный эксперимент: в час пик спустился в вашингтонское метро и 45 минут играл пьесы Баха. Из всего огромного людского потока лишь 6 человек остановились послушать, остальные бежали мимо, ведь им и в голову не могло прийти, что перед ними знаменитый скрипач. // Основная камарилья музыкантов и слушателей представители шекспировского монолога Жака из комедии «Как вам это понравится» "Весь мир — театр. В нём женщины, мужчины — все актеры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль. Семь действий в пьесе той...." // Есть давнишний голливудский фильм "Игра". Актёрской игрой он не блеснул, но основная мысль была тоже шекспировском диагнозе. О том, что все мы и во всём притворщики... Приватное понимание и ощущение "вдохновения" не боле чем иллюзия. Для одного звучащее это "душа", а для другого хаос. Так было и так будет до окончания веков человеческих.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 21.10.2019 13:07
liusi «Think Different»	У нашего мозга есть кнопка Delete, но кликаем на него не мы а в только ему нужный момент сам мозг, освобождая "полезные" человеку места, для создания новых, более прочных связей приватного запоминания. Этим занимаются глиальные клетки, которые могут ускорять сигналы между определенными нейронами, и в то же время, как им задано, подобно садовнику удалять "сорняки, убивать вредителей, подметь опавшие листья". И не спрятаться от этого, не скрыться. "Сорняками" часто оказывается то, что нам дано от рождения: Дар божий в чём-то. // Что делать человеку, не желающему быть стёртой пустышкой? Одной женщине приснился сон, что за прилавком магазина вместо продавца стоял Господь. – Боже! Это ты! – Да, Я, – ответил Бог. – А что у Тебя можно купить? – Всё, – был ответ. – Тогда, мне бы хотелось купить здоровья, счастья, любви, успеха,"вдохновения" и много денег! Бог улыбнулся, и пошел за заказанным товаром. Вскоре Он вернулся с небольшой картонной коробочкой. – Это все?! - воскликнула женщина. – Да, – ответил спокойно Бог, – разве ты не знала, что у Меня продаются только семена? зы наверно для этого и кнопка delete в мозгу нам не подвластная. и семена Его возле нас рассыпанные, чтобы взращивать хотелки. По этому проведению и двигаться бы, да вот бесы искушают ИИ наркотой...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 23.10.2019 02:02
PluggeR Нижнекрафтверкск Три «ямахи» у окна	> после смерти софт (монада) может быть подключен к новому телу. Путем привязки. Просто привязка очень жесткая и насквозь вся запароленная, чтобы чужой софт не влиял на чужое тело. Хотя, тот же гипноз и некоторые техники и есть влияние на чужой "роутер". Хорошо, что этому нет убедительных доказательств: если воспоминания после смерти тела умножаются на ноль, копить годы бессмысленно.
PluggeR Нижнекрафтверкск Три «ямахи» у окна	Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе. http://plugger.narod.ru

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 23.10.2019 09:18
Morpheus Yamaha MODX6, NORD Stage 3 88, Yamaha Tyros 4	Почти в тему: https://habr.com/ru/news/t/472460/
Morpheus Yamaha MODX6, NORD Stage 3 88, Yamaha Tyros 4	The Matrix has you!

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 23.10.2019 11:26
liusi «Think Different»	>Почти в тему: https://habr.com/ru/news/t/472460/ К сожалению, наступили полуигровые времена. Пришедшим на концерт электрической музыки глубоко похрен давит клавишник по клавишам, или за него это делает что-то другое. Им нужен аттракцион, шоу света и звука. И чем дальше во времени, тем больше. Традиционный песенный жанр, с традиционными инструментальными составами уже не может конкурировать с музыкой нового поколения. Вот электрические инструменталисты исообразили: - ах, раз так, то "пусть пашет трактор (секвенсор), он железный". Вчера, по телику, премьер Медведев, это утвердил, сказав, что взят курс правительства на замену ненужной работы человека неутомимыми роботами.) В электронике тоже много не нужного для играющих рук. К примеру, нет смысла, и нет возможностей человеческих часами стучать по клавишам метрономный темп "прогрессив трансов". Это ж, что гвозди вбивать в собственный гроб..) Морковками электрическими по инерции шевелим скорее для утверждения себя, а вруби, к примеру соло Кори Генри и имитируй его игру морковками, никто даже не повернётся.. Многие профессии загибаются....скукожится и электрическая игровая. Сметёт прогресс любое ему сопротивление.. Как ни горько...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 23.10.2019 12:09
liusi «Think Different»	Смешком вдогонку... Ныне разучить и сыграть печатные ноты для дел DAW электрических (если влом,) уже можно по-другому. (помню, как-то нужно было вступление скрипки из сочинения П.Сарасате (переложения для скрипки и фортепиано) К примеру, услугой PhotoScore Professional? Отсканировал печатку, чуток откорректировал и вперёд миди дорогой..
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 24.10.2019 11:57
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>ПРУНИНГ >(уничтожение врождённых связей между нейронами, которые мозгу кажутся лишними) Какое мерзотное слово... Еще хуже чем "рандомный". Зачем вы его тащите в русский язык? Эти "сведения" "английских ученых" : > (уничтожение врождённых связей между нейронами, которые мозгу кажутся лишними)......... Никто не видел этого уничтожения. Мозг еще никому не сообщил (в приватной беседе) что "а вот те связи" кажутся ему лишними. И он, мозг, таки решил их "уничтожить". А чтоб не хозяйничали тут. Вам в ухо толкают фуфайку. Но вы слепо верите. Как в байке про то, что таракан слышит ушами. Примерно такой же уровень при изучении работы мозга. Вот встроили электрод, дали туда импульс и у человека привиделось то, или это... Ага! Значит это вот тут он думает вот об этом! Вот у него центр ужаса, а вот центр кайфа! Подобные деятели, при смене водительских прав налепили мне электроды на голову, подключили к ящику и снимали там осциллограммы. Потом я их стал спрашивать. Они стали таращиться в экран. На эти осциллограммы. Они были очень сосредоточены и серьезны. Графиков было сразу несколько! Я у них поинтересовался, как им там видно, насколько я опасен для общества, каковы у меня наклонности??? Ясен пень, видят они в этих графиках, что свинья в апельсинах. И сами графики, в действительности, не о мыслительной деятельности совсем... Как многогранна мыслительная деятельность! И как убоги эти графики... Это как заглянуть внутрь большого компьютера и, с умным видом заключить, о чем он там сейчас считает. И по миганию его светодиодиков заключить (можно ли ему выдавать водительское... (простите, ставить сервером)). -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ------- > об этом электрическом балалаечнике... Да, он реально творит. Судят же о нем всяк, кому не лень. И завистники и всякий другой люд. Суждения разные, есна. А здесь: https://www.youtube.com/watch?v=9MuaLOh_6gw девочка тоже обманщица? Дилэй там, а что еще? Да, что бы ни было. Есть проникновенная игра. И есть то, что я слышу. Немногие знают, что такое благодать. Некоторые знают. Но не "имели" этого в ощущениях. В музыке, в искусстве вообще и в отношениях эта вещь, подобная благодати есть. Только немногие об этом знают. Кто-то только догадывается. Кому-то этого дано только чуток, многие не очень осознаЮт. Когда мурашки по телу от общения, это только капля. Уже писал как-то, Зыкина в 15 метрах от меня пела. Таких ощущений в жизни - по пальцам перечесть. Веяние от нее - огромной силы и красоты, восхищение и от нее и от величия Вселенной! Но, многие рядом стоящие (на стадионе в Видном она пела) - они НЕ СЛЫШАЛИ. Ровные лица, болтовня, как будто рядом ничего не происходит. Не все. Некоторые, как и я - восхищены! Но, кому-то нужна другая музыка. Кому-то – слова в музыке. (эти слушают только на родном языке, музыку не слышат, она им только как полочка для слов). К примеру «Владимирский централ» - это музыка, в их понимании. Подошли к ответу на вопрос: > последние два - вообще могут собирать огромные залы, стадионы, опенэйры. Эмоций и энергообмена там столько, что офигеть можно, разве что только молнии не сверкают, но вот великодушия, света, доброты, чистоты и широты души - обычно ни на грош. Да, именно так. У одних это чистая, божественная энергия. У других, что называется, "от дьявола". Наверно, тут очень широкий спектр этих энергий. При этом одни люди умеют видеть (брать, пользовать) широкую гамму энергий, другие - только самые примитивные. Вот и весь секрет. -------------------------------------------------- ---------------------------------------------- >раз наша душа способна подцепится (загрузиться?) к "роутеру" из плоти, она не сможет этого сделать к "роутеру" из каких-то других материалов.... Нет! Важно то, что душа НЕ способна этого делать вообще. Сама. Но, душу привязывает к новому телу другая программа. С большим приоритетом. Верующие говорят, что это делает сам б-г. Атеисты ВЕРЯТ, что это делает "природа" (ветер, снег или жара?). Или "случай"? Так ведь не складывается из случайностей ничего путного. Никогда. Лев из шакалов не выходит. Думаю, что процесс привязки души к новому носителю есть процесс автоматизированный. И, не нашего разумения. -------------------------------------------------- ---------------------------------- > как мне кажется - за интересность и выразительность отвечают в первую очередь композитор, создавший материал, а так же художественный руководитель оркестра / дирижер Совершенно с вами согласен! Именно так. А лица музыкантов, не столь скучные, сколь, наверно, будничные... Но, в нужный миг они способны таки выдать! Классно так, на автомате, но мощно! и потом опять подумать про "потолок красить". Они - инструмент. А вот взмахи белоснежных манжет дирижера, это мощный канал связи, это усилитель! Думаю, что намного важнее другое. То, что объединяет исполнителей. Наверно каждый из нас это знает, когда появляется это чувство единого организма, когда, к примеру бас с барабанами "срастается", когда "единым дыханием"... Мне думается, что вот тогда то озарение, воплощенное композитором, излучается многократно усиленным и безукоризненно переданным (за оркестр говорим..). > ...не как нечто искусственно выдрюченное, техника ради техники, чем "грешат"... ... Вот, о том же, об отсутствии в этой техничной игре эмоции! Это у бездушных (в тот момент) людей. И именно так будет в машинах Люси - филигранная техника, и любой сложности, но мертвые пассажи. -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------------------------- > 6 человек остановились послушать, остальные бежали мимо, ведь им и в голову не могло прийти, что перед ними знаменитый скрипач. 492 человека подумали - обана! мафон включили..... или... ? 87 - фигасе, он живой! Опаздываю... 126 - как же здорово! жаль, что я так тороплюсь... Может быть, в парке стоило попробовать? И еще, порой мальчишка цыган с аккордеоном-половинкой, толком не умея играть вызывает не менее яркие эмоции. Дудук, с его единственной октавой звучания... И неторопливой мелодией... Ведь там не столько профессионализм. Там кое-что совсем, совсем другое... Вот О ТОМ речь.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 24.10.2019 12:38
liusi «Think Different»	>Никто не видел этого уничтожения. Ваш мозг направляет Ваш эмоциональный поток сознания, и направляет Вашу руку по нужным клавишам компьютерной клавиатуры, но "никто этого тоже не видит", и никогда не увидит. Читая Вас догадываешься, что Вы человек или верующий, или уважаете веру Но если вскрыть Ваш мозг на столе операционном, то никто там не увидит этих Ваших эмоций, любви, убеждений, Вашу веру или не веру. размышления про существование "роутеров". А они есть! Помнится судебные слова атеиста-судьи к верующему врачу (довоенное дело врачей): - ну и где Ваш Бог, Вы его видели? Ответ был краток: - сколько я вскрывал черепную коробку, рылся в мозгу, и ума тоже не обнаружил // Теперь про "мерзкое фуфло" ПРУНИНГ (уничтожение врождённых связей между нейронами, которые мозгу кажутся лишними) Нейрохирургами это место находится и определяется хирургическими электродами. Кликнул разряд в нужный раздел мозга и зашалил "прунинг"... для справки: (одно из моих образований врачебное) // Про "архиповских" Вам судить, и в них верить, в меру развитости Вашей второй сигнальной системы мозга. Уровень её у всех разный... Вы не равнодушный, и это радует...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 24.10.2019 12:39
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>Хорошо, что этому нет убедительных доказательств: если воспоминания после смерти тела умножаются на ноль, копить годы бессмысленно. Не умножаются на ноль. Не уничтожаются. Естественным образом хранятся файлы. Запоминается всё. Но, в новой жизни остаются некоторые наработанные опыт и знания! Это же просто. Духовный уровень, нравственность, таланты (да, когда ребенок играет сразу, как только чуток подрос), это наработанные в прошлых жизнях умения, достижения и т.д. Воспоминания о прошлых жизнях просто получают пометку "недоступно для пользователя". У "небесных" сисадминов другой уровень доступа. И потому "Он" все про всех знает. Иногда доступ открывается, на время, по разным причинам, и тогда люди действительно читают свою прошлую жизнь и идут выкапывать то, что закопали в прошлой жизни. Очень просто, не правда ли? И - логично! Точно так же как в метеобюро, только в тера...арды точнее, у этих суперкомпов спрогнозировано будущее. Оно вытекает из текущей ситуации и характеров-привычек каждого. Для суперкомпов это несложный расчет. И это будущее они уже пунктиром прорисовали. Меняется оно только если происходят явные усилия по изменению себя (реальному изменению). При таких изменениях изменяется сразу и рисунок будущего. Все пророки, многие гадалки и маги (среди которых я встречал простых малограмотных пьющих крестьян) способны просто, раскинув колоду потрепанных карт, сказать вам, что вас ждет. Не придумывая, а читая файл. Я не знаю, где он там хранится. Но, у этих людей иногда есть возможность оттуда читать. Это подтверждается тем, что несколько гадалок могут давать одну и ту же информацию. Глядя на вас и тасуя карты - они запрашивают информацию о вас. Глядя на фотографию они запрашивают информацию о том, кто на фото. Им достаточно в мозгу "подумать о нем". (погрешность есть, не всегда и не всем "гадалкам" эта информация доступна в неискаженном виде). Вот такие вычислительные мощности......................................
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 24.10.2019 13:30
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>что Вы человек или верующий, или Не верующий и не атеист (верующий в безбожие). Креационист, я, пытаюсь осваивать мир через разум, логику, здравый смысл, опыт. Прислушиваясь к мудрым. Из тех, которые понимают, что из "супового набора молекул" не может появиться разумная жизнь. Что тысяча швей с любыми нитками и тканями не способны сшить летающий параплан. Случайно. За любой срок. А по чертежу - до обеда. Без "слепил из глины и вдохнул в него". Чертежи давай. То есть - Замысел нужен, продуманность - не случайность. Попробуйте в биос компа заливать случайные биты. Когда-нибудь получится сносная операционка? НИКОГДА, Пока не появится программист! Любая букашка, енотик или выхухоль - это разработка программиста, это воплощенный замысел. Это законченная, отработанная до мелочей модель. В 21 веке, каждая уважающая себя башка должна осознать эти вещи. К сожалению, обезьянина в людях куда важнее этих осознаний. -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ----------- Учился тоже, а по медицине в Кишиневском гос.мед.ин-те на лечебном. Но, очень недолго. Как раз хотел заниматься изучением работы мозга, на грани науки и медицины. Но, я технарь. А в меде, medici, cura te ipsum! (правильно написал?) в общем-то немножко не то, оказалось, чего ждал. У них действительно - "мозг думает." >Ваш мозг направляет Ваш эмоциональный поток сознания, и направляет Вашу руку Вот тут вы попали в точку, но, сами не осознавая этого. Мозг направляет руку. Но, "эмоциональный поток сознания" в мозгу на самом деле не находится. Мозг только связывает руку, координирует все тело с "сознанием". Мозг - это только кодирующий разъем, это интерфейс. Мыслительная деятельность и память не есть мясо. Эту несложную мысль ваша медицинская школа освоить не может и сегодня. Поскольку тут материализм якобы начинает перетекать в запретное. И не "умещающееся" (вы слышите меня?) в головах медопреподов. Мясо не мыслит. Ни один нейро-хирург (уважаю этих людей) не видел (даже вооружившись >хирургическими электродами), не видел ни единой мысли или даже потока мыслей, ни одного воспоминания не нащупал. И никогда не увидит. Так что, котлеты отдельно, а сознание, мысли и душу - отдельно.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 24.10.2019 14:13
PluggeR Нижнекрафтверкск Три «ямахи» у окна	> Не умножаются на ноль. Не уничтожаются. Естественным образом хранятся файлы. Запоминается всё. Но, в новой жизни остаются некоторые наработанные опыт и знания! Это же просто. Духовный уровень, нравственность, таланты (да, когда ребенок играет сразу, как только чуток подрос), это наработанные в прошлых жизнях умения, достижения и т.д. Воспоминания о прошлых жизнях просто получают пометку "недоступно для пользователя". Субъективно недоступность воспоминаний – то же, что их отсутствие. Некоторые знания и опыт остаются и у братьев меньших: как верно замечено ранее, их не родители учили. Однако зачем, в таком случае, было слезать с дерева, если итог всё равно один?
PluggeR Нижнекрафтверкск Три «ямахи» у окна	Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе. http://plugger.narod.ru

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 24.10.2019 14:13
SanGeorge Москва Barcelona C-36, Squier strat, Yamaha E-203, Roland GO: Keys	До чего же интересно и увлекательно читать диалог двух уважаемых аксакалов форума (это я сейчас искренне - без иронии вообще)! Побольше бы таких тем. А то как ни зайдешь - снова в стотысячный раз "что купить", и почти никогда - "что играть". Лично мне близка позиция Дона Сергио - ну не сможет никогда никакой ИИ методом перебора миллиарда звуков взять и выдать подобие Ethnicolor у Жарра, ошибиться также как Лорд во вступлении к Speed King, сыграть вживую как Архиповский, Виницкий, Томми Эммануэль (тысячи их - настоящих, искрящихся, которых слушаешь - и все мало).

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 24.10.2019 22:05
rubin Ставрополь	В общем случае работа ИИ совсем не обязательно должна быть основана на переборе миллионов вариантов, мне даже кажется что таких задач информатике меньшинство, где это требуется. Первое что пришло на ум - шахматные программы, некоторые задачи математического или поведенческого моделирования, взлом паролей, шифров и т.п. Опять же, шахматные программы играют так потому, что так играет сам человек - просто компьютер делает это гораздо быстрее....))) На ранних этапах, когда солнце светило ярче, а трава была зеленее - игровые алгоритмы были просты и бесхитростно прямолинейны, вычислительные мощности очень скромными - человек еще мог выигрывать у ЭВМ, за счет того, что она перебирала варианты "тупо", а игрок "творчески", и меньшая глубина просчета вариантов ходов компенсировалась, более оптимальным их выбором. Но когда процы стали работать гораздо быстрее, а логика игры тала более изощренной, плюс игровым движкам дали функцию самообучения - у людей не осталось шансов, против лома нет приема. Но тут просто специфика задачи такая, что хорошо поддается решению средствами цифровой вычислительной техники, так как использует одну из ее сильных сторон. Для других сфер деятельности не обязательно должно быть также, это не показатель непременного повсеместного замещения людей роботами.
rubin Ставрополь	TrollProof™ System

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 25.10.2019 22:22
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	>...Но когда процы стали работать гораздо быстрее... Так что же изменилось? Да, быстрее.. Пусть даже значительно быстрее. Что изменилось? Кроме скорости? Ведь программа, которую исполняет этот проц - написана человеком. Это инструкции человека. Очень жесткие и бескомпромиссные. Если добавляется случайный элемент, то появляются ветвления, промежуточные варианты но, в любом случае, отклонений нет. Элемент творчества отсутствует. Совсем. А если еще в "трильярд" быстрее будет ваш проц? Что же изменится в самой программе? Калькулятор считает быстрее человека. Шахматы - сложный калькулятор. Но, опять же, это жесткая, четко исполняемая неизменяемая программа. Программы не изменяются сами по себе! (А если что и изменяется, то только в рамках, заданных этой программой). Алиса из яндекса, многие ее знают, даже интересно с ней пообщаться, некоторое время. Приятный голос, но, через время понимаешь, что ты разговариваешь почти как с телевизором. Одинаковые ответы, те же интонации, отсутствие интеллекта, души и эмоций, хотя голос вроде как даже сексуальный где-то... Потому что программа это, потому что железяка. Кто не знаком с этой Алисой - попробуйте, пообщайтесь. Это сродни первым невестам принца из фильма "Поездка в Америку". Она может прыгать на одной ноге и лаять, сколь будет угодно хозяину. Но, она ему не нужна, поскольку неинтересна. Читай - железяка. Как Алиса... Точно так же, музыка, сочиненная человеком будет отличаться от того, что будут компилировать всякие алиски... >плюс игровым движкам дали функцию самообучения Мы же понимаем, что это самообучение позволяет выработать наиболее выгодную стратегию, но, в этом нет творчества. А если утроить, учетверить, умножить многократно... Питание помощней, охлаждение усилить, стратегия найдется намного быстрей и точней, но, здесь опять не будет никакого кайфа... То, что трогает и изумляет душу, есть песня другой души. Не горячей железяки или холодного льда.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 26.10.2019 09:36
liusi «Think Different»	Поживём - увидим. Человеку дано только предполагать (порой яростно/многословно" как это у U_Sergio) Уважаю, но мне спокойная позиция Джобса «think different» ближе. И ещё... Не объявлялось в теме за "сочинение" машинами музыки вместо человека. Мысль была за возникновение в будущем инструментов начинённых ИИ - библиотекарем всего накопленного в музыке, помощником человеческим фантазиям. // Симптоматика этого уже на медийных ресурсах: "Американская корпорация Google заявила о прорыве в квантовых вычислениях, достигнув "квантового превосходства". Это значит, что новый компьютер компании способен выполнять задачи за пределами возможностей других существующих устройств. В докладе говорится, что квантовый микропроцессор Google Sycamore способен за 3 минуты и 20 секунд произвести вычисления, на которые у самого мощного из существующих компьютера IBM потребуется 10 тысяч лет". Предлагаю поставить предположениям точку, Тот, кто проживёт лет до ста , возможно увидит, как она (точка эта) эволюционирует в бесконечное многоточие.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 26.10.2019 10:10
liusi «Think Different»	И ещё... В exercice своих нередко использую аранжировочный интеллект программы Harmony Wiz. (моё давнишнее увлечение сериальная техника) Услышавшие результат даже и не догадывались, что гармонизация струнных или духовых машинная, пока я этот секретик не раскрывал. То же проделываю порой и через интеллект Synfire Pro. Не скажи, что в треке её "бездушные" аранжировочные подсказки, никто и никогда не догадается.. Так что ставлю многоточие....
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 26.10.2019 10:14
rubin Ставрополь	блин.... то самое чувство, когда о чем бы на самом деле не был пост, мы все равно зачем-то упорно возвращаемся к тезису, что у компов нет души и они не смогут писать хорошую музыку.... и все по новой, все по кругу.... это при том, что даже сам топикстартер говорит, что речь не об этом, а: >Не объявлялось в теме за "сочинение" машинами музыки вместо человека. >Мысль была за возникновение в будущем инструментов начинённых ИИ - библиотекарем всего накопленного в музыке, помощником человеческим фантазиям.
rubin Ставрополь	TrollProof™ System

Автор	Тема: Re: Синтезаторное будущее... Время: 26.10.2019 10:16
liusi «Think Different»	Спасибо, rubin, за поддержку.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации