Подскажите пожалуйста. Какие существуют эмуляторы железных синтезаторов? На сколько разница в звуке?
Поясню.
На софт переложили множество железных компрессоров, дилеев, ревербераторов и т.д. Разработчики утверждают, что отличия от железных эталонов практически не услышишь. Но так же в сети часто можно встретить эмуляторы синтезаторов известных производителей например:
korg ms20
Roland d50
Yamaha dx7.
И тд.
Хочется услышать мнение тех кто сравнивал. Действительно разницу не услышать с закрытыми глазами?
На софт переложили множество железных компрессоров, дилеев, ревербераторов и т.д. Разработчики утверждают, что отличия от железных эталонов практически не услышишь. Но так же в сети часто можно встретить эмуляторы синтезаторов известных производителей например:
korg ms20
Roland d50
Yamaha dx7.
И тд.
Хочется услышать мнение тех кто сравнивал. Действительно разницу не услышать с закрытыми глазами?
Отсутствие железа. Зачем мне спрашивать про софт, если бы я мог купить кучу старого железа? Может у кого-то остались из прошлых времен синты, и кто-то уже проводил сравнение?
На форуме иногда возникают вопросы, как добыть тот или иной звук?
Ответы форумчан зачастую очевидны, нужны синты того времени.
Покупать синт ради пары звуков не целесообразно и накладно.
На помощь приходят софтовые технологии, эмуляции. Но так ли они будут звучать или это просто всего лишь пародия?
На форуме иногда возникают вопросы, как добыть тот или иной звук?
Ответы форумчан зачастую очевидны, нужны синты того времени.
Покупать синт ради пары звуков не целесообразно и накладно.
На помощь приходят софтовые технологии, эмуляции. Но так ли они будут звучать или это просто всего лишь пародия?
"................"
>Покупать синт ради пары звуков не целесообразно и накладно.
>На помощь приходят софтовые технологии, эмуляции. Но так ли они будут звучать или это просто всего лишь пародия?
Твёрдолобых палеофронов и обскурантов не убедить, кто бы что и с каким современным мастерством и старанием не эмулировал ящики со вшитыми тембрами.
Революционеров нового звука эрзацами "один в один" не заинтересовать.
Стоящих же на перепутье можно и нужно убеждать.
Пощупав хоть раз вот это, к примеру, прочтение старого звука, обычно спешат приватной строкой на авито:
Не заморачивайтесь...
Время и его возможности не остановить, а кто попытается это сделать, будет раздавлен его катком.
С новым годом, с новым звуком!
>Покупать синт ради пары звуков не целесообразно и накладно.
>На помощь приходят софтовые технологии, эмуляции. Но так ли они будут звучать или это просто всего лишь пародия?
Твёрдолобых палеофронов и обскурантов не убедить, кто бы что и с каким современным мастерством и старанием не эмулировал ящики со вшитыми тембрами.
Революционеров нового звука эрзацами "один в один" не заинтересовать.
Стоящих же на перепутье можно и нужно убеждать.
Пощупав хоть раз вот это, к примеру, прочтение старого звука, обычно спешат приватной строкой на авито:
Не заморачивайтесь...
Время и его возможности не остановить, а кто попытается это сделать, будет раздавлен его катком.
С новым годом, с новым звуком!
>Тем, кто будет твою песню слушать, всё равно, так они звучат или нет, главное, чтоб красиво было.
Полностью с вами согласен! Люди порой не отличают живого от синтетического. Однако ни кто на студии не сидит на плагинах 2000 года, все качают обновления, делают апгрейт компьютера, стремятся к совершенству и качеству.
Приятно же работать с качественным материалом.
А разве плохо купить десяток виртуальных синтов, против железных?
Кто знает, может спустя время появятся мотифы и кроносы в софтовых версиях.
Вопрос только в качестве реализации идеи для программных продуктов.
Полностью с вами согласен! Люди порой не отличают живого от синтетического. Однако ни кто на студии не сидит на плагинах 2000 года, все качают обновления, делают апгрейт компьютера, стремятся к совершенству и качеству.
Приятно же работать с качественным материалом.
А разве плохо купить десяток виртуальных синтов, против железных?
Кто знает, может спустя время появятся мотифы и кроносы в софтовых версиях.
Вопрос только в качестве реализации идеи для программных продуктов.
..........
>Кто знает, может спустя время появятся мотифы и кроносы в софтовых версиях.
>Вопрос только в качестве реализации идеи для программных продуктов.
Всё уже есть.
Один только софт с библами uvi falcon
по сценическим возможностям ввергнет в ступор владельцев "мотифов и кроносов"
Помятуя, что он не один в мультипатчевой виртуальной стойке современного творца....
Перевооружайтесь, продавая свою неподъёмную кухню, пока полужив ультра догмат..
Через пару лет в их островок "шагреневой кожи" уже будет не втиснуться.
>Кто знает, может спустя время появятся мотифы и кроносы в софтовых версиях.
>Вопрос только в качестве реализации идеи для программных продуктов.
Всё уже есть.
Один только софт с библами uvi falcon
по сценическим возможностям ввергнет в ступор владельцев "мотифов и кроносов"
Помятуя, что он не один в мультипатчевой виртуальной стойке современного творца....
Перевооружайтесь, продавая свою неподъёмную кухню, пока полужив ультра догмат..
Через пару лет в их островок "шагреневой кожи" уже будет не втиснуться.
>Стоящих же на перепутье можно и нужно убеждать.
>https://gospelmusicians.com/fmtines.html
>Время и его возможности не остановить, а кто попытается это сделать, будет раздавлен его катком.
liusi, спасибо за ссылки. Очень убедительное звучание.
И да, я действительно стоящий на перепутии, а таких как я становится все больше и больше. Выбор мой будет зависеть от мнения людей знающих и авторитетных, так как проводить сравнительный анализ не представляется возможным. Но у кого-то дома лежит в пыльном чулане DX7, у другого Roland D-50. И возможно задумаются эти люди, а стоит ли складировать дома старые инструменты или все таки сравнить с софтовыми да продать, если одно и тоже звучит.
>https://gospelmusicians.com/fmtines.html
>Время и его возможности не остановить, а кто попытается это сделать, будет раздавлен его катком.
liusi, спасибо за ссылки. Очень убедительное звучание.
И да, я действительно стоящий на перепутии, а таких как я становится все больше и больше. Выбор мой будет зависеть от мнения людей знающих и авторитетных, так как проводить сравнительный анализ не представляется возможным. Но у кого-то дома лежит в пыльном чулане DX7, у другого Roland D-50. И возможно задумаются эти люди, а стоит ли складировать дома старые инструменты или все таки сравнить с софтовыми да продать, если одно и тоже звучит.
Был такой недолгий период времени 9 лет назад. Я активно пытался ввести в сетап живого коллектива Мэйн Стэйдж. Карточка была Эподжи, всё чистенько стерильненько. Но вся эта затея потерпела крах. Ни одна ВСТха не смогла пробить живой бэнд. По отдельности тихо сам с собою - ВСТ прекрасно звучат, и звучат убедительно. Но как только они попадают в сетап из живых музыкальных инструментов, гитар с рычалками и жужжалками, железных синтов - то сразу дохнут и тонут в миксе. Не пробивают. Это касаемо основных игровых тембров. А уж про дудки я вообще молчу....Пробовал и Сешшн Хорнс прикалывался - сразу звучит плоскотня дохленькая. Если в проекте ещё можно надуть, накачать. сатурировать - то в лайве это доставит хлопот даже в Вене. Я не говорю за ВСЕ без исключения плагины. Есть незаменимые и нужные. Но одним софтом не обойтись. Фирмачи массово и активно пользуют и железо и софт в лайве. Но у них весь звуковой тракт соответственный. А в Рашке зачастую как? Фокусрайт начального уровня за сотку баксов, в Ушастый пульт, затем в активные Альто...Всё это в окружении, жужжании, рёве гитарастов с Кетайскими репликами Гипсанов...И получаем повсеместный рак ушей...
С Новым Годом.
С Новым Годом.
ЪЪ
"так всяк сверчок знай свой шесток"
В тот же реальный бой идут не трактора а танки, хотя они оба с гусеницами.
У каждого сетапа свои задачи.
А "несовместимость" она объяснением не от "плоскости" натива или аппаратной "жирности".
Она от нежелания найти небыструю во времени оркестровость содружества обертональных мотивов, и от нестыковки микростроя нетемперированной акустики с софтовой константой.
_____
Вы же сами себе противоречите отвергая первые свои предложения дальнейшими:
" фирмачи массово и активно пользуют и железо и софт в лайве".
Это подтверждает, что они "свой состав содружества натива и железа" не поленились и нашли.
Не все же имеют свой реальный акустический биг бэнд под рукой, когда задачи скромны и разумны быстрым исполнением
Вполне достаточно для этого и топового софта, да и в основной массе топовых аппаратов "биг/бэндового" набора просто нет (брякнy софтом):
Нет смысла спорить и доказывать...стыковка времён всё рассудити без нас.
Маленький принц это понял ещё до нашего рожденья:
"если звёзды рождаются, значит это кому-то нужно"!!
"так всяк сверчок знай свой шесток"
В тот же реальный бой идут не трактора а танки, хотя они оба с гусеницами.
У каждого сетапа свои задачи.
А "несовместимость" она объяснением не от "плоскости" натива или аппаратной "жирности".
Она от нежелания найти небыструю во времени оркестровость содружества обертональных мотивов, и от нестыковки микростроя нетемперированной акустики с софтовой константой.
_____
Вы же сами себе противоречите отвергая первые свои предложения дальнейшими:
" фирмачи массово и активно пользуют и железо и софт в лайве".
Это подтверждает, что они "свой состав содружества натива и железа" не поленились и нашли.
Не все же имеют свой реальный акустический биг бэнд под рукой, когда задачи скромны и разумны быстрым исполнением
Вполне достаточно для этого и топового софта, да и в основной массе топовых аппаратов "биг/бэндового" набора просто нет (брякнy софтом):
Нет смысла спорить и доказывать...стыковка времён всё рассудити без нас.
Маленький принц это понял ещё до нашего рожденья:
"если звёзды рождаются, значит это кому-то нужно"!!
> ..........у кого-то дома лежит в пыльном чулане DX7, у другого Roland D-50. И возможно задумаются эти люди, а стоит ли складировать дома старые инструменты или все таки сравнить с софтовыми да продать, если одно и тоже звучит.
Если есть финансовая возможность, то прОдавать старых друзей, ч то прЕдовать.
У меня в 90 году был полный комплект первого музыкального компьютера Yamaha CX5M II
Когда появился ATARI 1040 с Korg M1, подался аппаратному искушению и поменял его на порталы.
Предал друга.
Сейчас он в большой много/долларовой цене.
Искать?...так не найдёшь.
Пусть лежат друзья на анресолях и греют душу.
Если есть финансовая возможность, то прОдавать старых друзей, ч то прЕдовать.
У меня в 90 году был полный комплект первого музыкального компьютера Yamaha CX5M II
Когда появился ATARI 1040 с Korg M1, подался аппаратному искушению и поменял его на порталы.
Предал друга.
Сейчас он в большой много/долларовой цене.
Искать?...так не найдёшь.
Пусть лежат друзья на анресолях и греют душу.
Когда гитарист приносил ноутбук с плагинами для гитары звучало действительно плоско против против напольного проца. Хотя по моему мнению напольный проц. звучит хуже аналоговых педалей. Ну да ладно, это пусть гитаристы обсуждают. В словах "ЪЪ" есть здравый смысл. Захотели как-то вторые клавиши поставить в бэнде. Притащили миди клавиатуру, макбук, уж не помню какая аудио-карта была или может её вовсе не было. Подключили... Не звучит! Начали крутить пульт, хорошо в команде собственный звукач заинтересованный. Пресеты готовые в плагинах пробовали, рулили свои звуки в плагинах. Часа три мучений не дало результатов. Так и не пошло дело, плоско, пластмасса. Чего-то зудит и жужит в порталах, а в микс не хочет заходить. Дело было лет 8 назад, может с тех пор многое поменялось в мире софта. А может действительно нужны карты ценовой категории от 3000$, хотя я не думаю, что в синтезаторах железных стоят ЦАП за 3000$.
Mr_Leo , Так я эту мысль и пытался донести. может коряво вышло, потому как 2 января всё-таки... За гитарные процы - все эти бюджетные поганки типа Line 6 - это злое зло. Пожужжать на халтурке, и то всю плешь проест...Т.к АЦП-ЦАПы в подобных изделиях копеешные. Помню товарищ у меня хапнул 500-ый POD. Радости полные штаны были...Пожужжал он с пол-года да продал его. Собрал себе борд из хороших качественных аналовых педалей. Один дилей только цифровой - но хороший..
Софтовый Гитар Риг или Амплитюб - уделывают эти процы. Рвут как тузик грелку..Но действительно как Вы и заметили - нужен хороший оцифровщик и желательно аналоговая грелка с перегрузом на входе. Тогда получаем очень годный результат. Звуковые интерфейсы ценовых категорий до 500 бакинских - практически все одинаковы. Различие лишь в функционале...Хотя для гитараста например можно взять РМЕ Бэбика и будет щастье. Я слышал в работе ЭКС Фрактал и Кемпер - эти приборы уже с хорошим аналоговым АЦП-ЦАП трактом и звучат по взрослому....Так они и стоят взрослых денег.
А ЦАП тракты в железных синтах прямо пропорциональны категории аппарата. В новодельных Джунах например - копеешные ДАКи. В Мотифах посерьёзнее тракт. Мультибитники у некоторых Роландов - просто сказка. В Кетронах хорошие качественные ДАКи. За ними как правило в тракте стоят ОУ - так вот они тоже могут быть как копеешные стоковые, типа 4558, 4580...ни разу ещё не видел ОУ типа OPA2134. И на выходе получаем соответственный звук. В старых аппаратах типа полтинника или М1 - тоже не топовый тракт. Каждый тракт имеет свой характерный окрас звучания. Соответственно и аппараты звучат по разному. Возьмите например Акаевские сэмплеры...
24 бита 48 килогерц - это нативный максимум микросхем ADAC на данный момент времени. А в ромплерных аппаратах - сэмплы и того 16-44.1.
Софт действительно скакнул за последние годы. Я пробовал пианные дела из Кейскейпа в лайве - серединка наполовинку...А в проектах сидит и звучит нормально.
Софтовый Гитар Риг или Амплитюб - уделывают эти процы. Рвут как тузик грелку..Но действительно как Вы и заметили - нужен хороший оцифровщик и желательно аналоговая грелка с перегрузом на входе. Тогда получаем очень годный результат. Звуковые интерфейсы ценовых категорий до 500 бакинских - практически все одинаковы. Различие лишь в функционале...Хотя для гитараста например можно взять РМЕ Бэбика и будет щастье. Я слышал в работе ЭКС Фрактал и Кемпер - эти приборы уже с хорошим аналоговым АЦП-ЦАП трактом и звучат по взрослому....Так они и стоят взрослых денег.
А ЦАП тракты в железных синтах прямо пропорциональны категории аппарата. В новодельных Джунах например - копеешные ДАКи. В Мотифах посерьёзнее тракт. Мультибитники у некоторых Роландов - просто сказка. В Кетронах хорошие качественные ДАКи. За ними как правило в тракте стоят ОУ - так вот они тоже могут быть как копеешные стоковые, типа 4558, 4580...ни разу ещё не видел ОУ типа OPA2134. И на выходе получаем соответственный звук. В старых аппаратах типа полтинника или М1 - тоже не топовый тракт. Каждый тракт имеет свой характерный окрас звучания. Соответственно и аппараты звучат по разному. Возьмите например Акаевские сэмплеры...
24 бита 48 килогерц - это нативный максимум микросхем ADAC на данный момент времени. А в ромплерных аппаратах - сэмплы и того 16-44.1.
Софт действительно скакнул за последние годы. Я пробовал пианные дела из Кейскейпа в лайве - серединка наполовинку...А в проектах сидит и звучит нормально.
ЪЪ Исчерпывающий ответ.
Правда я не очень силен в терминах, будет полезно узнать, что означает ДАК, ОУ, ламповая грелка. Последнее звучит тепло и приятно. )))
Значит если от тракта зависит характер звучания, то взяв любые плагины на компьютере мы получаем только разный звук за счет смены импульсов, наборов волн и осциляторов. Но на выходе из одного и того же тракта звуковой карты, будут звучать разные звуки но с одним и тем же характерным окрасом?
Правда я не очень силен в терминах, будет полезно узнать, что означает ДАК, ОУ, ламповая грелка. Последнее звучит тепло и приятно. )))
Значит если от тракта зависит характер звучания, то взяв любые плагины на компьютере мы получаем только разный звук за счет смены импульсов, наборов волн и осциляторов. Но на выходе из одного и того же тракта звуковой карты, будут звучать разные звуки но с одним и тем же характерным окрасом?
Mr_Leo , DAC - ЦАП. ADC - АЦП. ОУ - операционный усилитель. Грелка - преамп, раскачивающий входную цепь до насышеннного состояния перегруза.
>Но на выходе из одного и того же тракта звуковой карты, будут звучать разные звуки но с одним и тем же характерным окрасом?
Ага. Если касаемо сэмплов - с каким родным окрасом их отсемплировали из железных аппаратов - так они и будут звучать. Только немного потусклее. А что касаемо генераторных плагинов - генераторы в ЭВМ цифровые, окрас немного можно придать фильтрами. Но это всё будет в цифровом виде. В цифре это всё останется неизменным, какой бы Вы звуковой интерфейс не использовали. А окрас придаст именно он уже при конвертации в аналог. И качество интерфейса и мониторной линии передаст Вам только более достоверное звучание. У многих клавишей и мозгов - как правило есть цифровые выходы. Достаточно завести любой аппарат как в аналоге так и по цифре - и тупо в лоб посидеть послушать разницу.
>Но на выходе из одного и того же тракта звуковой карты, будут звучать разные звуки но с одним и тем же характерным окрасом?
Ага. Если касаемо сэмплов - с каким родным окрасом их отсемплировали из железных аппаратов - так они и будут звучать. Только немного потусклее. А что касаемо генераторных плагинов - генераторы в ЭВМ цифровые, окрас немного можно придать фильтрами. Но это всё будет в цифровом виде. В цифре это всё останется неизменным, какой бы Вы звуковой интерфейс не использовали. А окрас придаст именно он уже при конвертации в аналог. И качество интерфейса и мониторной линии передаст Вам только более достоверное звучание. У многих клавишей и мозгов - как правило есть цифровые выходы. Достаточно завести любой аппарат как в аналоге так и по цифре - и тупо в лоб посидеть послушать разницу.
>Был такой недолгий период времени 9 лет назад. Я активно пытался ввести в сетап живого коллектива Мэйн Стэйдж. Карточка была Эподжи, всё чистенько стерильненько. Но вся эта затея потерпела крах. Ни одна ВСТха не смогла пробить живой бэнд. По отдельности тихо сам с собою - ВСТ прекрасно звучат, и звучат убедительно. Но как только они попадают в сетап из живых музыкальных инструментов, гитар с рычалками и жужжалками, железных синтов - то сразу дохнут и тонут в миксе. Не пробивают. Это касаемо основных игровых тембров. А уж про дудки я вообще молчу....Пробовал и Сешшн Хорнс прикалывался - сразу звучит плоскотня дохленькая. Если в проекте ещё можно надуть, накачать. сатурировать - то в лайве это доставит хлопот даже в Вене. Я не говорю за ВСЕ без исключения плагины. Есть незаменимые и нужные. Но одним софтом не обойтись. Фирмачи массово и активно пользуют и железо и софт в лайве. Но у них весь звуковой тракт соответственный. А в Рашке зачастую как? Фокусрайт начального уровня за сотку баксов, в Ушастый пульт, затем в активные Альто...Всё это в окружении, жужжании, рёве гитарастов с Кетайскими репликами Гипсанов...И получаем повсеместный рак ушей...
>С Новым Годом.
Согласен за live. Да о чем спор? Есть возможности то и есть. А о пультах за поллимона баксов? О студиях за лимон? Звучит все это в наушниках максимум за сто( повторюсь это максимум. А минимум за 300 рублей, кстати это не моя мысль, а кого-то великого). На концертах live звучит прямо замечательно( через кашли и прочие пыхтелки пьяненьких любителей рока и остальных электрохаусов) Пробовал я Корг Кронос. Звук душа поет. В комнате. На сцене слушал. ХОРОШО прямо. Поехал к другу попьянствовать. В лесу магнитофон за 5 тысяч лучше играет(домашний аппарат не потащишь с собой). Дело все в оконечных усилителях. В равных условиях услышать разницу между софтом и железом простой человек не в состоянии. Только спец. Типа ЪЪ или liusi.( еще несколько человек на форуме. Себя я к этим не отношу. Ибо стар. и частоты которые раньше ухо слышало уже не слышит. Проверял.) Так стоит ли заморачиваться простому человеку, не делающему музыку на проф уровне, не выступающему на сцене, не понимающему систем синтеза в покупке аппарата за 300000 - 500000 рублей или взять uvi и всю оставшуюся жизнь крутить его. Я за UVI. и же с ними.
С Новым Годом.
>С Новым Годом.
Согласен за live. Да о чем спор? Есть возможности то и есть. А о пультах за поллимона баксов? О студиях за лимон? Звучит все это в наушниках максимум за сто( повторюсь это максимум. А минимум за 300 рублей, кстати это не моя мысль, а кого-то великого). На концертах live звучит прямо замечательно( через кашли и прочие пыхтелки пьяненьких любителей рока и остальных электрохаусов) Пробовал я Корг Кронос. Звук душа поет. В комнате. На сцене слушал. ХОРОШО прямо. Поехал к другу попьянствовать. В лесу магнитофон за 5 тысяч лучше играет(домашний аппарат не потащишь с собой). Дело все в оконечных усилителях. В равных условиях услышать разницу между софтом и железом простой человек не в состоянии. Только спец. Типа ЪЪ или liusi.( еще несколько человек на форуме. Себя я к этим не отношу. Ибо стар. и частоты которые раньше ухо слышало уже не слышит. Проверял.) Так стоит ли заморачиваться простому человеку, не делающему музыку на проф уровне, не выступающему на сцене, не понимающему систем синтеза в покупке аппарата за 300000 - 500000 рублей или взять uvi и всю оставшуюся жизнь крутить его. Я за UVI. и же с ними.
С Новым Годом.
Djohnt , Да спора то и нет собственно говоря никакого. Так, похмельные рассуждения в наступившем некошерном году....Технологии быстрыми скачками рвутся вперде. Вот уже и наноэпоха..Современные синты как софт, софт как синты...Всё смешалось. Я за симбиоз софта и железа. Это самая убойная штука. Но в нативном лайве предпочитаю железные аппараты. В лайве с плейбеком - там может быть уже что угодно. А можно и Эблтон в лайве юзать с успехом.
Но есть одна затычка. Кто в 70-е 80-е 90-е имел дело с теми железными аппаратами, с любыми доступными видами синтеза, у кого что было. кому что досталось - тот всю оставшуюся жизнь будет склонен к использованию железных инструментов в определённых целях. Нужно чётко знать типы синтезов, и какой аппарат, основанный на этих типах наиболее круто их воспроизводит. Какие тембрА можно вытащить из разных типов. Бывает что действительно от железяки то и нужно 3-5 характерных звуков...С аналогами проще. В них всё решает только элементная база и фильтры. С цифровыми генераторами немного сложнее. В них уже более хитрый тракт. И цифра и аналоговое усиление. С железяками меньше проблем в плане усадки в микс. Звучат они более плотно и более пробивнее. А ВСТ нужно уметь варить.
Но есть одна затычка. Кто в 70-е 80-е 90-е имел дело с теми железными аппаратами, с любыми доступными видами синтеза, у кого что было. кому что досталось - тот всю оставшуюся жизнь будет склонен к использованию железных инструментов в определённых целях. Нужно чётко знать типы синтезов, и какой аппарат, основанный на этих типах наиболее круто их воспроизводит. Какие тембрА можно вытащить из разных типов. Бывает что действительно от железяки то и нужно 3-5 характерных звуков...С аналогами проще. В них всё решает только элементная база и фильтры. С цифровыми генераторами немного сложнее. В них уже более хитрый тракт. И цифра и аналоговое усиление. С железяками меньше проблем в плане усадки в микс. Звучат они более плотно и более пробивнее. А ВСТ нужно уметь варить.
djdavaj , Да ну зачем же Вы так. У Вас далеко не срач. Я же слышал.
Знания, опыт, слух и мозги - вот из этих составляющих всё и варится. Есть просто музыканты- которые не обладают одной из составляющих. И не могут в одиночку выпускать полноценный законченный продукт. Но они прекрасные музыканты-исполнители. А есть технари, но не музыканты. Есть просто звукорежиссёры...Редко когда в одном человеке происходит сплав всех составляющих. Я делаю продукт от первой взятой ноты - до финального микса в одиночку. Это тяжкий труд. И такое не приходит в одночасье. За этим стоит практически вся сознательная жизнь как профессионального музыканта-исполнителя, так и технаря-звукорежиссёра. Жаль что это не своё творчество, а погружение в чужой материал. Но и это я делаю с полной отдачей. Как сделал бы себе. В цивилизованном мире люди живут и творят. А в Раисси приходится выживать и вытворять.
Как то так. Сорри за похмельную грусть в рассуждениях...
Знания, опыт, слух и мозги - вот из этих составляющих всё и варится. Есть просто музыканты- которые не обладают одной из составляющих. И не могут в одиночку выпускать полноценный законченный продукт. Но они прекрасные музыканты-исполнители. А есть технари, но не музыканты. Есть просто звукорежиссёры...Редко когда в одном человеке происходит сплав всех составляющих. Я делаю продукт от первой взятой ноты - до финального микса в одиночку. Это тяжкий труд. И такое не приходит в одночасье. За этим стоит практически вся сознательная жизнь как профессионального музыканта-исполнителя, так и технаря-звукорежиссёра. Жаль что это не своё творчество, а погружение в чужой материал. Но и это я делаю с полной отдачей. Как сделал бы себе. В цивилизованном мире люди живут и творят. А в Раисси приходится выживать и вытворять.
Как то так. Сорри за похмельную грусть в рассуждениях...
Сошлись на мнении, что софт и железо разнятся на лайве по глубине. От чего они разнятся? Пример liusi наглядно показывает хорошую эмуляцию dx7. Думаю при создании виртуального синтезатора, разработчики учли всё, что входило в мозги ямахи. Но будет ли слышна разница в глубине звучания?
Если да!
Наверняка те АЦП, что стояли в Ямахе DX7 уже давно сняты с производства, и стоимость аналогов такого уровня стоят копейки... А новые ЦАП в тысячу раз превзошли своих тридцатилетних предшественников.
Так почему же ямаха железная звучит на сцене сочно и не плоско в отличии от софта?
Если нет!
То может действительно не стоит напрягать позвоночник, а таскать с собой на лайв ноут и миди клаву с десятком эмулированых синтов внутри?
Если да!
Наверняка те АЦП, что стояли в Ямахе DX7 уже давно сняты с производства, и стоимость аналогов такого уровня стоят копейки... А новые ЦАП в тысячу раз превзошли своих тридцатилетних предшественников.
Так почему же ямаха железная звучит на сцене сочно и не плоско в отличии от софта?
Если нет!
То может действительно не стоит напрягать позвоночник, а таскать с собой на лайв ноут и миди клаву с десятком эмулированых синтов внутри?
Mr_Leo , В вашем сетапе обозначены годные для работы железяки. Вам их мало? Поставьте в мозги Мотифа платы расширения FM и Аналогового синтеза. И таскайте мозги мотифа с миди клавой вместо всей кучки железяк.
Во вторых - разве так сложно на деле проверить софт? Вы ведь выше озвучили - что пробовали и не дохиляло...
Каждый легендарный аппарат из прошлого уникален удачным симбиозом всей элементной базы, которая уже канула в лету. Новодельные железяки - массовые клоны с пластмассовым звуком. Исключения составляют единицы топовых аппаратов, но и стоят они тоже прилично. Хотя тоже по сути своей являются ЭВМ...
Кстати нативные FM пианы в DX7 проигрывают по звуку с пиано из DX5...
Во вторых - разве так сложно на деле проверить софт? Вы ведь выше озвучили - что пробовали и не дохиляло...
Каждый легендарный аппарат из прошлого уникален удачным симбиозом всей элементной базы, которая уже канула в лету. Новодельные железяки - массовые клоны с пластмассовым звуком. Исключения составляют единицы топовых аппаратов, но и стоят они тоже прилично. Хотя тоже по сути своей являются ЭВМ...
Кстати нативные FM пианы в DX7 проигрывают по звуку с пиано из DX5...
>Зачем Вам покупать кучу старого железа, если Вы его уже купили? XS8 и XS7 осталось разве что.
Все что было куплено, к сожалению давно было продано. Остался только ФА роланд. Возвращаться к прошлому нет ни какого желания, бессонные ночи, долгие переезды, надорванная спина, да и печень уже не та. Но тяга к знаниям осталась, и привычка "вредная" почитывать сей форум. Иногда зовут выйти поиграть, однако фа06 не дает уже тех звуков, что были у курца или акустические инструменты от ямаха. Вот и подумалось мне спросить, как вы относитесь к эмуляции.
Все что было куплено, к сожалению давно было продано. Остался только ФА роланд. Возвращаться к прошлому нет ни какого желания, бессонные ночи, долгие переезды, надорванная спина, да и печень уже не та. Но тяга к знаниям осталась, и привычка "вредная" почитывать сей форум. Иногда зовут выйти поиграть, однако фа06 не дает уже тех звуков, что были у курца или акустические инструменты от ямаха. Вот и подумалось мне спросить, как вы относитесь к эмуляции.
Mr_Leo , Вот вы послушайте, ежели есть уши - и сравните DX5 по ссылкам и Софт от Госпелов. И ощутите разницу... Если Вам Фантом не даёт кайфа и полноты ощущений - в сравнении с Мотифами и Курцем, то и ВСТ вы быстро прочухаете. Накачайте, и поиграйтесь. Пиано из Кейскейпа - очешь хороши. Но они не заменят оригиналов. Всё кроется в еле слышимых мелочах. Ключевое слово - транзиенты.
Да бросьте..
Закройте занавес и поочерёдно поиграйте тембрами сидящим в зале искушённым музыкантам и софтом и аппаратами...
Ответ "что есть что" Вы уже знаете..))
Никто и никогда...только наугад.
Красота тембра в первую очередь зависит от качественного звукоусиления.
Если оно дерьмовое, то любой инструмент (натив ли аппарат) на выходе будет звуковым дерьмом.
Усиление это обычно стоит дороже инструмента, да и подобрать его непросто.
Многое время уходит на это.
Любой клавишник, и аппаратный, и софтовый не даст мне соврать..
зы
Топовые диджеи все на софте.
На аппаратах такого звукового давления и красок не добиться, бейся не бейся.
Нарасхват в мире, у попсовых звёзд первой величины ныне, как правило, софтовые аранжировщики - компиляторыи, далеко не чистые клавишники.
Факт!
Да и скорость создания "продукции" несоизмерима.
Пользуясь продукцией той же биг фиш за день можно скомпилировать такое качество, что клавишникам вкупе с акустиками и не снилось.
Это в записи...
А вот для сцены виртуальщику - клавишнику может и не стоит пренебрегать аналоговыми гитарными педалями (ревер/хорус)...у меня вот долгие годы электрогармоникс.
Хотя...всё в мире аналогово...уши человеческие и динамики не цифровык и любую цифру воспроизводят аналогово..))
Пишущий эти строки пришёл в софт через многие аппараты и отказался от них.
Отказался ....вскочив считая "в последний поезд".
Чего всем и желаю.
Опоздавшие не смогут объять и понять этот звуковой мир снаскоку.
Следить за ним надо каждый день..
И самое главное:
навсегда избавился от муки "вышел новый синт, а мой аппарат устарел и новый деньгами недоступен", сохранил время для семьи, кошелёк и здоровье...))
Знакомо?
Весь мой сетап ныне легковесом в одной руке, и тембральным багажом и функциями аппаратам недоступным.
Музыкантский возраст спросом короток.
С софтом можно шагать до конца, с аппаратами нет.
тчк
Закройте занавес и поочерёдно поиграйте тембрами сидящим в зале искушённым музыкантам и софтом и аппаратами...
Ответ "что есть что" Вы уже знаете..))
Никто и никогда...только наугад.
Красота тембра в первую очередь зависит от качественного звукоусиления.
Если оно дерьмовое, то любой инструмент (натив ли аппарат) на выходе будет звуковым дерьмом.
Усиление это обычно стоит дороже инструмента, да и подобрать его непросто.
Многое время уходит на это.
Любой клавишник, и аппаратный, и софтовый не даст мне соврать..
зы
Топовые диджеи все на софте.
На аппаратах такого звукового давления и красок не добиться, бейся не бейся.
Нарасхват в мире, у попсовых звёзд первой величины ныне, как правило, софтовые аранжировщики - компиляторыи, далеко не чистые клавишники.
Факт!
Да и скорость создания "продукции" несоизмерима.
Пользуясь продукцией той же биг фиш за день можно скомпилировать такое качество, что клавишникам вкупе с акустиками и не снилось.
Это в записи...
А вот для сцены виртуальщику - клавишнику может и не стоит пренебрегать аналоговыми гитарными педалями (ревер/хорус)...у меня вот долгие годы электрогармоникс.
Хотя...всё в мире аналогово...уши человеческие и динамики не цифровык и любую цифру воспроизводят аналогово..))
Пишущий эти строки пришёл в софт через многие аппараты и отказался от них.
Отказался ....вскочив считая "в последний поезд".
Чего всем и желаю.
Опоздавшие не смогут объять и понять этот звуковой мир снаскоку.
Следить за ним надо каждый день..
И самое главное:
навсегда избавился от муки "вышел новый синт, а мой аппарат устарел и новый деньгами недоступен", сохранил время для семьи, кошелёк и здоровье...))
Знакомо?
Весь мой сетап ныне легковесом в одной руке, и тембральным багажом и функциями аппаратам недоступным.
Музыкантский возраст спросом короток.
С софтом можно шагать до конца, с аппаратами нет.
тчк
liusi , Хватит бредить уже. За долгие годы словоблудий на форумах - мы ни разу так и не услышали Ваши полноценные работы. Только до-ре-ми-до-ре-ды пятисекундные, да обрывки чужих мидях, озвученные софтом.
Гле лежат Ваши работы? Где слушать мириады легковесного однорукого софта и тембрального багажа от Виктора Бычкова, коим Вы может быть и являетесь.
Гле лежат Ваши работы? Где слушать мириады легковесного однорукого софта и тембрального багажа от Виктора Бычкова, коим Вы может быть и являетесь.
>Если Вам Фантом не даёт кайфа и полноты ощущений - в сравнении с Мотифами и Курцем.
Фантик в обиду не дам, это совсем другой инструмент, и по ощущениям во многом отличается от Ямахи в положительную сторону. (Описывали недавно в ветке форума "Ну и кто теперь главный".)
>Вот вы послушайте, ежели есть уши - и сравните DX5 по ссылкам и Софт от Госпелов. И ощутите разницу Накачайте, и поиграйтесь.
На лайве сейчас нет возможности проверить. Единственная проблема для сравнения, это то что в наушниках все звучит круто, можно возомнить себя богом звука. Сейчас как приду и всех удивлю! Но на практике в порталах, твой звук пиу-пиу, как дохлый зверек что-то пытается сказать.
А вообще походил я недавно по клубам. Послушал молодежь как играет. И понял что не нужно сейчас играть ручками по черно-белым клавишам. И дело лабуха кабацкого скоро приравняют к архаичному стилю. Лупы, бэк треки ребята включают с ноутов, а на клавишах так, для пущей важности что-то жмут.
Фантик в обиду не дам, это совсем другой инструмент, и по ощущениям во многом отличается от Ямахи в положительную сторону. (Описывали недавно в ветке форума "Ну и кто теперь главный".)
>Вот вы послушайте, ежели есть уши - и сравните DX5 по ссылкам и Софт от Госпелов. И ощутите разницу Накачайте, и поиграйтесь.
На лайве сейчас нет возможности проверить. Единственная проблема для сравнения, это то что в наушниках все звучит круто, можно возомнить себя богом звука. Сейчас как приду и всех удивлю! Но на практике в порталах, твой звук пиу-пиу, как дохлый зверек что-то пытается сказать.
А вообще походил я недавно по клубам. Послушал молодежь как играет. И понял что не нужно сейчас играть ручками по черно-белым клавишам. И дело лабуха кабацкого скоро приравняют к архаичному стилю. Лупы, бэк треки ребята включают с ноутов, а на клавишах так, для пущей важности что-то жмут.
>liusi , Хватит бредить уже. За долгие годы словоблудий на форумах - мы ни разу так и не услышали Ваши полноценные работы. Только до-ре-ми-до-ре-ды пятисекундные, да обрывки чужих мидях, озвученные софтом.
>Гле лежат Ваши работы? Где слушать мириады легковесного однорукого софта и тембрального багажа от Виктора Бычкова, коим Вы может быть и являетесь.
Может Люси, относится к категории людей которые более теоретики нежели практики. Думаю плохого нет ничего в том, что у человека есть своя точка зрения относительно софтового звука. Имеет полное право быть фанатом и ярым приверженцем плагинов. Помню одно время "Гусли" тоже травили тут, он вроде за Ямаху боролся. Уж и не вспомню точно.
Знаю таких людей, расскажет тебе все что хочешь, как энциклопедия, но сыграть не может.
А другой знакомый инженер по профессии, так увлекся саунддизайном, что купил себе курцваил. Потом у него многие музыканты курцоводы спрашивали, как покрасивше нарулить звук c нуля.
>Гле лежат Ваши работы? Где слушать мириады легковесного однорукого софта и тембрального багажа от Виктора Бычкова, коим Вы может быть и являетесь.
Может Люси, относится к категории людей которые более теоретики нежели практики. Думаю плохого нет ничего в том, что у человека есть своя точка зрения относительно софтового звука. Имеет полное право быть фанатом и ярым приверженцем плагинов. Помню одно время "Гусли" тоже травили тут, он вроде за Ямаху боролся. Уж и не вспомню точно.
Знаю таких людей, расскажет тебе все что хочешь, как энциклопедия, но сыграть не может.
А другой знакомый инженер по профессии, так увлекся саунддизайном, что купил себе курцваил. Потом у него многие музыканты курцоводы спрашивали, как покрасивше нарулить звук c нуля.
Насчет Vst, с brass тембром проблема. Те же лабутены я играю на своем pa500, хоть и не особо устраивает, но лучше чем искать что-либо софтовое. А вот синт звуки, для современной попсы, да даже для ретро вещей - most have! Spire, serum, diva, op-x, вполне хорошо звучат. Но нужно владеть синтезом звука. Многочасовая переборка звуков, утомляет.
>djdavaj , Да ну зачем же Вы так. У Вас далеко не срач. Я же слышал.
>Знания, опыт, слух и мозги - вот из этих составляющих всё и варится. Есть просто музыканты- которые не обладают одной из составляющих. И не могут в одиночку выпускать полноценный законченный продукт. Но они прекрасные музыканты-исполнители. А есть технари, но не музыканты. Есть просто звукорежиссёры...Редко когда в одном человеке происходит сплав всех составляющих. Я делаю продукт от первой взятой ноты - до финального микса в одиночку. Это тяжкий труд. И такое не приходит в одночасье. За этим стоит практически вся сознательная жизнь как профессионального музыканта-исполнителя, так и технаря-звукорежиссёра. Жаль что это не своё творчество, а погружение в чужой материал. Но и это я делаю с полной отдачей. Как сделал бы себе. В цивилизованном мире люди живут и творят. А в Раисси приходится выживать и вытворять.
>Как то так. Сорри за похмельную грусть в рассуждениях...
Благодарю конечно...Я на стадии учебы только.Но Вы профессионал 100%!
>Знания, опыт, слух и мозги - вот из этих составляющих всё и варится. Есть просто музыканты- которые не обладают одной из составляющих. И не могут в одиночку выпускать полноценный законченный продукт. Но они прекрасные музыканты-исполнители. А есть технари, но не музыканты. Есть просто звукорежиссёры...Редко когда в одном человеке происходит сплав всех составляющих. Я делаю продукт от первой взятой ноты - до финального микса в одиночку. Это тяжкий труд. И такое не приходит в одночасье. За этим стоит практически вся сознательная жизнь как профессионального музыканта-исполнителя, так и технаря-звукорежиссёра. Жаль что это не своё творчество, а погружение в чужой материал. Но и это я делаю с полной отдачей. Как сделал бы себе. В цивилизованном мире люди живут и творят. А в Раисси приходится выживать и вытворять.
>Как то так. Сорри за похмельную грусть в рассуждениях...
Благодарю конечно...Я на стадии учебы только.Но Вы профессионал 100%!
> Все что было куплено, к сожалению давно было продано. Остался только ФА роланд.
Ну так сотрите всё проданное из профиля, а то он и задаваемый вопрос вместе смотрятся нелепо.
Если я правильно понял, Вам старый "Fantom" нравится больше, чем FA и "Motif". Мнение, считаю, необычное. И как после этого можно слепо доверять чужив вкусам? Так что качните "NI Kontakt" посвежее и сами решайте, стоит ли его использовать и, разумеется, купить.
>Ну так сотрите всё проданное из профиля.
Пожалуй вы правы. Я совсем не обращаю внимания на профиль. Надо подчистить список. Как продам ФА надо не забыть первым делом зайти на форум и удалить его из профиля, что бы смотрелось "Лепо". Благодарю за напоминание.
>Если я правильно понял, Вам старый "Fantom" нравится больше, чем FA и "Motif". Мнение, считаю, необычное.
Ну зря вы так иронизируете, был у меня Fantom X, правда 2 недели всего, после чего вернулся хозяину, а на смену пришел мотиф XS. А вот Fantom G у знакомого понравился.
Вы наверно зацепились за слово Фантик, которым я не удачно назвал свой ФА. Да действительно Фантик есть Фантом. Прошу прощения за неточность. Хотя где-то читал, что FA многое унаследовал из Fantoma и Интегры. Не вдавался в подробности, да и не к чему мне это...
Пожалуй вы правы. Я совсем не обращаю внимания на профиль. Надо подчистить список. Как продам ФА надо не забыть первым делом зайти на форум и удалить его из профиля, что бы смотрелось "Лепо". Благодарю за напоминание.
>Если я правильно понял, Вам старый "Fantom" нравится больше, чем FA и "Motif". Мнение, считаю, необычное.
Ну зря вы так иронизируете, был у меня Fantom X, правда 2 недели всего, после чего вернулся хозяину, а на смену пришел мотиф XS. А вот Fantom G у знакомого понравился.
Вы наверно зацепились за слово Фантик, которым я не удачно назвал свой ФА. Да действительно Фантик есть Фантом. Прошу прощения за неточность. Хотя где-то читал, что FA многое унаследовал из Fantoma и Интегры. Не вдавался в подробности, да и не к чему мне это...
Strings, piano(которое в корге паршивое), ep, орган, аккордеон, использую в корге. Если партия на звуке ф-но простая, то использую nexus, или pianoteq. Да keyscape, контактовские пиано, что-то из ravenscroft 275, звучат отлично конечно, но зачем забивать столько оперативной памяти ради одного звука, пускай уже тогда будет pianoteq . Плагин клевый, весит мало(менее 100мб если не ошибаюсь). Также его использую ради звука clavi с wah эффектом. Пиано и стринги можете на своем фа06 использовать. Инструмент хороший. Его беду я вижу только в том, что аккордеона нет нормального. Щупал его у бассиста. Но не знаю, может в библиотеках есть что-то подходящее.
Осталось избавиться от старья в мозгах и сетапе, купить MIDI клавиатуру Roli Seaboard RISE 49.
Она доступна для покупки в магазинах за 800 EUR
да поставить на старте только NI Kontakt, на самую доступную модель Mac Mini (внешняя карта для игры не нужна)
или на Transformer Mini (нужна внешняя карта)
и забудутся аппараты старого покроя, как страшный сон навсегда.
На долгое и счастливое, здоровое и модное время.
Она доступна для покупки в магазинах за 800 EUR
да поставить на старте только NI Kontakt, на самую доступную модель Mac Mini (внешняя карта для игры не нужна)
или на Transformer Mini (нужна внешняя карта)
и забудутся аппараты старого покроя, как страшный сон навсегда.
На долгое и счастливое, здоровое и модное время.
Почему иронизирую? Те, кому роланды нравятся больше ямах, разумеется, есть, хотя их и не так много. У самого был "Juno-Di": понравились гитары, электропиано и электроника. Фортепиано – нет: в записи наверняка звучали бы как надо, а вот играть как-то некайфынски было. Духовые – так себе, не лучше, чем в младших пиэсэрках.
>Почему иронизирую? Те, кому роланды нравятся больше ямах, разумеется, есть, хотя их и не так много. У самого был "Juno-Di": понравились гитары, электропиано и электроника. Фортепиано – нет: в записи наверняка звучали бы как надо, а вот играть как-то некайфынски было. Духовые – так себе, не лучше, чем в младших пиэсэрках.
Да. Духовые не очень. Но к ФА идут бесплатные библиотеки. Вроде как есть оркестровая. Надо попробовать. Обидно ,что более 2х расширений одновременно не поставить.
_______________
Stasnislav_FX, ваш выход!
Да. Духовые не очень. Но к ФА идут бесплатные библиотеки. Вроде как есть оркестровая. Надо попробовать. Обидно ,что более 2х расширений одновременно не поставить.
_______________
Stasnislav_FX, ваш выход!
>Спасибо mahawi. Ответ человека с практикой в этом вопросе очень полезен. А что с другими акустическими инструментами кроме brass? Как звучат strings, piano?
Вот как раз всякого рода "брасов, стрингов" и прочей оркестровки в софте хоть "жопой ешь", в частности в контакт. Библах! Все продвинутые композы специализирующиеся по оркестровке юзают контакт давно уже забив на желёзки.
Вот как раз всякого рода "брасов, стрингов" и прочей оркестровки в софте хоть "жопой ешь", в частности в контакт. Библах! Все продвинутые композы специализирующиеся по оркестровке юзают контакт давно уже забив на желёзки.
Я вам больше скажу: приложив определённые усилия, можно полностью укомплектоваться бесплатным, лицензионно чистым софтом. Пусть он в чём-то уступает платным образцам, но для начала вполне себе сойдёт. А там уже вам будет проще понимать, что именно вам нужно, и за что стоит заплатить. Вот несколько ссылок.
>//OFF
>Я с позиции слушателя. Очень хочется музыку интересную слушать. Откуда звуки идут - ну честно похрен. И даже глубоко поххеру, насколько оно натурально.
>Звуков и железа дохрена вокруг. А вот музыки, вот чтоб заслушаться - очень мало.
Сходите на концерт классической музыки. Лучше не бывает! На сколько я помню в Красноярске есть симфонический оркестр при филармонии, и даже свой оперный театр.
>Я с позиции слушателя. Очень хочется музыку интересную слушать. Откуда звуки идут - ну честно похрен. И даже глубоко поххеру, насколько оно натурально.
>Звуков и железа дохрена вокруг. А вот музыки, вот чтоб заслушаться - очень мало.
Сходите на концерт классической музыки. Лучше не бывает! На сколько я помню в Красноярске есть симфонический оркестр при филармонии, и даже свой оперный театр.
>Это..Слышаю лохов мол все на западе софт используют..Идешь в кино..Там каша из звука..Ни мелодии ни ритма..Один ревер .и прочее Это чтоль софт?
Это удивительная по воздействию на зрителей сонорика самых кассовых фильмов, среди спецов в Голливуде, называется
"фонография"
(аудио обрамление видео картинки)
Замес из всего звучащего в звуковые картины.
Софта больше...
Время песен и длинных мелодий отмирает...как и отмирает аппаратный стандарт в создании музыки.
Будучи музыкантом могли бы полюбопытствовать...
Это удивительная по воздействию на зрителей сонорика самых кассовых фильмов, среди спецов в Голливуде, называется
"фонография"
(аудио обрамление видео картинки)
Замес из всего звучащего в звуковые картины.
Софта больше...
Время песен и длинных мелодий отмирает...как и отмирает аппаратный стандарт в создании музыки.
Будучи музыкантом могли бы полюбопытствовать...
Конечно во многих современных фильмах можно услышать хорошие треки собранные на студии. Много сплава живой звук плюс электроника. Может я покажусь старомодным, но на моё восприятие музыка к фильмам, где играет живой оркестр или сольный инструмент, заходит сильнее и проникновенно. Достаточно вспомнить таких композиторов Джон Уильямс, Ханс Циммер, Энио Мариконе или Мишель Легран с которым лично посчастливилось поиграть. Музыка к фильмам Такеши Китано просто шедевр. Да можно перечислять сколько угодно. У всех разное эмоциональное восприятие музыки. Что одному покажется великим творением, то другому скучно и наоборот.
>Изучается на кафедре звукорежиссуры.
>Фонография фильма
>Преподаётся в институтах кинематографии
Я человек очень далекий от дисциплины звукорежиссура во всех ее проявлениях. В противном случае, если бы я был гуру, то вряд ли спрашивал у людей, что такое ДАК, ОУ и ламповая грелка. Однако знания не бывают лишними, думаю ради этого мы тут и собрались. Но я прекрасно понимаю, что будь это хоть звукорежиссура, хоть композиция, или просто исполнительство, это всё профессия. И чтобы постичь это на должном уровне, нужно посвятить этому жизнь.
>Фонография фильма
>Преподаётся в институтах кинематографии
Я человек очень далекий от дисциплины звукорежиссура во всех ее проявлениях. В противном случае, если бы я был гуру, то вряд ли спрашивал у людей, что такое ДАК, ОУ и ламповая грелка. Однако знания не бывают лишними, думаю ради этого мы тут и собрались. Но я прекрасно понимаю, что будь это хоть звукорежиссура, хоть композиция, или просто исполнительство, это всё профессия. И чтобы постичь это на должном уровне, нужно посвятить этому жизнь.
>Сходите на концерт классической музыки. Лучше не бывает!
эт Вы к чему, товарищ? Не в ту степь.
Споры о железе и софте обычное дело, как лампа против транзистора, аналога и цифры...))
Только зачастую упираются люди именно в это, а материал как-то за кадром. Давайте сличать лучшие результаты... Думаю, если есть талантище - он сделает хоть на чем конфету, исходя из возможностей того, чем владеет.
эт Вы к чему, товарищ? Не в ту степь.
Споры о железе и софте обычное дело, как лампа против транзистора, аналога и цифры...))
Только зачастую упираются люди именно в это, а материал как-то за кадром. Давайте сличать лучшие результаты... Думаю, если есть талантище - он сделает хоть на чем конфету, исходя из возможностей того, чем владеет.
>Споры о железе и софте обычное дело, как лампа против транзистора, аналога и цифры...))
Только споры эти какие-то односторонние.
Старики кричат на молодых. что они здоровее...)
В ответ уважительное к возрасту молчание, незамечание.
Та же "картина маслом", когда заражённые вирусами виндовозы когортой на рабочий комфорт маковедов.
Не споры это, а односторонние оправдание ошибок.
На воре шапка горит.
Только споры эти какие-то односторонние.
Старики кричат на молодых. что они здоровее...)
В ответ уважительное к возрасту молчание, незамечание.
Та же "картина маслом", когда заражённые вирусами виндовозы когортой на рабочий комфорт маковедов.
Не споры это, а односторонние оправдание ошибок.
На воре шапка горит.
Дело не в том на сколько они похожи, дело в том, стоят ли они -железки в вашем понимании этих денег за "ТОТ" звук. Мне не важно, что кто-то слышит или не слышит разницу, я покупаю для себя в первую очередь. А не для слушателей, ибо если оборудование не вдохновляет, то толку ноль.
И еще, не стоит забывать, что вы можете скачать 99% бесплатного - ломанного VST Стоимость которого может быть дороже да же старых раритетных инструментов, я говорю о том как это принято скачивать на торентах, просто гигабайтами. Я тут пишу не про легкий доступ, а про реальное сравнение цен.
И все таки первостепенно, именно Ваше ощущение этой разницы. А не мое как любителя ЖЕЛЕЗА или liusi.
И еще, не стоит забывать, что вы можете скачать 99% бесплатного - ломанного VST Стоимость которого может быть дороже да же старых раритетных инструментов, я говорю о том как это принято скачивать на торентах, просто гигабайтами. Я тут пишу не про легкий доступ, а про реальное сравнение цен.
И все таки первостепенно, именно Ваше ощущение этой разницы. А не мое как любителя ЖЕЛЕЗА или liusi.
>А в филармонию и в оперу ходить надо как в храм обязательно.
>Посидеть с покаянием около оркестровой ямы, когда клизмой группа тромбонов рявкнет тему судьбы в "Пиковой даме", всё само собой становится на свои места, и музыкантость повышается, и оздоровление мозгов...
Ага... этакая "клизма" для мозга получается...
>Посидеть с покаянием около оркестровой ямы, когда клизмой группа тромбонов рявкнет тему судьбы в "Пиковой даме", всё само собой становится на свои места, и музыкантость повышается, и оздоровление мозгов...
Ага... этакая "клизма" для мозга получается...
Уважаемый Amo.
Тембр без управления им (артикуляции/микрострой и прочие штучки, что его оживляет и заставляет петь кантиленой)
-это голый грубый звук.
И неважно аппаратный он или софтовый.
Семпл или синтовая эмуляция скрипки Страдивари будет без управления им будет мерзко скрипеть. как петля старой двери.
Во многих ли аппаратных машинах, кроме великолепия Тайроса, есть это?
Увы...
Покупать набор "скрипящих петель"?
Что могилу копать..))
На дворе другое, революционное звуковое время.
Время всевозможных миди/контроллеров управления звуком.
Миди струнные Zeta, миди перкуссии, миди гитары, миди духовые, клавишные панели ROLI, планшетные TC-11 и прочие
GeoShred...
Беспроводное время легких на перенос инструментов.
Тембра дело второе.
В стремительном сегодня они одни, завтра другие...
И почти даром, с гранями разностного звучания эмуляциями от аппаратов, кои только наугад определением.
Софтовые синты не для эрцац повторения аппаратных синтов и акустических инструментом...
Эмуляции - это только их маленькая ниша, для смешливого затыка орущих за секту ретроградов.
Год, два, три...и развитие софтовых предложений будет скачками.
Они и могильщики, они и нирвана.
На них до конца музыкантской жизни, на аппаратах же небольшой отрезок музыкантской деятельности.
Уж если играть по-настоящему, то на акустике...
Всё остальное - "птичьи бои", тех, кто в сценическом стоянии "пятое колесо" (клавишники).
______
С наступающим Рождеством!
И взрослением нового звукового мира!
Тембр без управления им (артикуляции/микрострой и прочие штучки, что его оживляет и заставляет петь кантиленой)
-это голый грубый звук.
И неважно аппаратный он или софтовый.
Семпл или синтовая эмуляция скрипки Страдивари будет без управления им будет мерзко скрипеть. как петля старой двери.
Во многих ли аппаратных машинах, кроме великолепия Тайроса, есть это?
Увы...
Покупать набор "скрипящих петель"?
Что могилу копать..))
На дворе другое, революционное звуковое время.
Время всевозможных миди/контроллеров управления звуком.
Миди струнные Zeta, миди перкуссии, миди гитары, миди духовые, клавишные панели ROLI, планшетные TC-11 и прочие
GeoShred...
Беспроводное время легких на перенос инструментов.
Тембра дело второе.
В стремительном сегодня они одни, завтра другие...
И почти даром, с гранями разностного звучания эмуляциями от аппаратов, кои только наугад определением.
Софтовые синты не для эрцац повторения аппаратных синтов и акустических инструментом...
Эмуляции - это только их маленькая ниша, для смешливого затыка орущих за секту ретроградов.
Год, два, три...и развитие софтовых предложений будет скачками.
Они и могильщики, они и нирвана.
На них до конца музыкантской жизни, на аппаратах же небольшой отрезок музыкантской деятельности.
Уж если играть по-настоящему, то на акустике...
Всё остальное - "птичьи бои", тех, кто в сценическом стоянии "пятое колесо" (клавишники).
______
С наступающим Рождеством!
И взрослением нового звукового мира!
Оркестранты годами работают над звуком, фразировкой, штрихами. Например только один штрих стаккато у духовика может иметь кучу оттенков в зависимости от характера и творческого замысла произведения. У струнных еще больше штрихов. Дети с 6 лет учатся музыке и только в зрелом возрасте понимают, как нужно играть, что бы звучало. И когда музыкант достигает мастерства, то поверьте цепляет всех, даже человека далекого от музыки. Заходит так, что ком в горле стоит и мурашки по коже. Даже и не знаю когда дойдет техника до такого уровня, что бы передать всю волшебную силу акустической музыки.
Вот только чаще люди, обученные музыке, ниххера никого не цепляют, а выполняют свою работу, на относительно твердую 4. Про медь я вообще умолчу. Чтобы оркестр сыграл так, чтобы обделаться можно было - так люди должны жизнь отдать на шлифовку, да и чтоб у каждый был МАААСТЕРОМ!!!
А же их таких найти для каждого?? Да и#####кто просто так им свое творение дат на исполнение, оно денег стоит нехилых как минимум.
А секвенсор + клавиша дают блин свободу. Ваяй, на чего таланта и терпения хватит. Чуйствуешь музыку, прет изнутри - изучай миди контроллеры, и тренируй силу воли все это выписать, пока тошнить не стало. И будет щастье за разумную цену.
Живые инструменты останутся - но в своей академической нише. А вот потребность в них, которая была до того... этого уже не будет. Без них можно обойтись. Нерентабельно по всем векторам.
А же их таких найти для каждого?? Да и#####кто просто так им свое творение дат на исполнение, оно денег стоит нехилых как минимум.
А секвенсор + клавиша дают блин свободу. Ваяй, на чего таланта и терпения хватит. Чуйствуешь музыку, прет изнутри - изучай миди контроллеры, и тренируй силу воли все это выписать, пока тошнить не стало. И будет щастье за разумную цену.
Живые инструменты останутся - но в своей академической нише. А вот потребность в них, которая была до того... этого уже не будет. Без них можно обойтись. Нерентабельно по всем векторам.
>Оркестранты годами работают над звуком, фразировкой, штрихами. Например только один штрих стаккато у духовика может иметь кучу оттенков в зависимости от характера и творческого замысла произведения. У струнных еще больше штрихов. Дети с 6 лет учатся музыке и только в зрелом возрасте понимают, как нужно играть, что бы звучало. И когда музыкант достигает мастерства, то поверьте цепляет всех, даже человека далекого от музыки. Заходит так, что ком в горле стоит и мурашки по коже. Даже и не знаю когда дойдет техника до такого уровня, что бы передать всю волшебную силу акустической музыки.
Правильно, от музыканта.
Звучат акустические музыканты лучше именно поэтому.
Тембр инструмента важен, но какая ему цена, если управление им никудышное?
Фразировка, штрихи, соблюдение натуральности интервалов, проведение голосоведения так же, и не менее важны и для электронных инструментов (апааратных/софтовых).
_____
Долгий и многолетний труд над управлением электронных тембров рождает результат, который часто цепляет не менее, чем игра академических демиургов.
пример с YouTube:
Скажу больше,,,
Компьютерные возможности многократно расширяют палитру музыканта, позволяя украшать игру немыслимыми для академиков красками.
Беру, к примеру, наугад любой болгарский этно распев, и компилирую его дважды техникой параллельного распева (гетерофония).
Дел на несколько минут, а краски целым новым букетом:
______
Софт сокращает во времени годы тренажа на технику овладения звучанием инструмента, но вот только сетап для этого нужен специальный.
Это и топовый компьютерный софт, и специальные миди/контроллеры.
Одного аппаратного синтезатора мало, да, для оживления электронной тембральной мертвячины, часто и ненужно.
Мешает он внешним привесом, озадачивая лишней коммутацией, отсутствием знаний, и другими, часто неразрешимыми для среднего бюджета проблемами.
Аппаратный синт, со своей мини операционкой, это тот же комп, только недоделанный, со статикой тембров прошлого века и, к тому же маломощный и гиревой весом..)
Аппаратные синты достигли порога развития.
Факт.
Дальше только втискивание в них полноценных операционных систем (windows/linux/macos) и памяти, компьютеру равной.
Спрашивается:
зачем?
Лохов, по мере насыщения музыки молодыми лицами, всё меньше и меньше.
Мнение моё личное, и смешливое..
________
С Сочельником!
Правильно, от музыканта.
Звучат акустические музыканты лучше именно поэтому.
Тембр инструмента важен, но какая ему цена, если управление им никудышное?
Фразировка, штрихи, соблюдение натуральности интервалов, проведение голосоведения так же, и не менее важны и для электронных инструментов (апааратных/софтовых).
_____
Долгий и многолетний труд над управлением электронных тембров рождает результат, который часто цепляет не менее, чем игра академических демиургов.
пример с YouTube:
Скажу больше,,,
Компьютерные возможности многократно расширяют палитру музыканта, позволяя украшать игру немыслимыми для академиков красками.
Беру, к примеру, наугад любой болгарский этно распев, и компилирую его дважды техникой параллельного распева (гетерофония).
Дел на несколько минут, а краски целым новым букетом:
______
Софт сокращает во времени годы тренажа на технику овладения звучанием инструмента, но вот только сетап для этого нужен специальный.
Это и топовый компьютерный софт, и специальные миди/контроллеры.
Одного аппаратного синтезатора мало, да, для оживления электронной тембральной мертвячины, часто и ненужно.
Мешает он внешним привесом, озадачивая лишней коммутацией, отсутствием знаний, и другими, часто неразрешимыми для среднего бюджета проблемами.
Аппаратный синт, со своей мини операционкой, это тот же комп, только недоделанный, со статикой тембров прошлого века и, к тому же маломощный и гиревой весом..)
Аппаратные синты достигли порога развития.
Факт.
Дальше только втискивание в них полноценных операционных систем (windows/linux/macos) и памяти, компьютеру равной.
Спрашивается:
зачем?
Лохов, по мере насыщения музыки молодыми лицами, всё меньше и меньше.
Мнение моё личное, и смешливое..
________
С Сочельником!
Запихнуть в синт универсальную ось общего назначения, вроде windows/linux/macos и притащить туда все недостатки сопутствующие им - та еще идея... Скорее интересно было бы сделать чуть наоборот - создать некий специализированный музыкальный компьютер, изначально аппаратно и программно спроектированный под выполнение именно таких задач с наивысшим приоритетом, с несколькими встроенными миди-портами и высококачественными аудио входами/выходами, возможно, дополнительными аппаратными сопроцессорами на основе ПЛИС или ЦПОС для ускорения отдельных операций ввода-вывода или обработки звука (если требуется)... возможно, отдельной СнК для отрисовки графического пользовательского интерфейса. За основу оси взять, например, Линукс, но переписать его для режима жесткого реального времени и максимально эффективной работы с железом данного компьютера, потому что оно будет не совсем из стандартных магазинных комплектующих как РС (да и маки вроде тоже сейчас). Можно и не Линух, а какую-нибудь из популярных промышленных ОСРВ попытаться задействовать. Ну и главное - открытый для всех программный API, чтоб функции такие как синтезаторы, сэмплеры, секвенсоры, обработки и пр. были просто загружаемыми в из вне приложениями от самых разных разработчиков, программными модулями, которые ставятся в виртуальную стойку. Аналогично и с библиотеками звуков.
>Запихнуть в синт универсальную ось общего назначения, вроде windows/linux/macos и притащить туда все недостатки сопутствующие им - та еще идея... Скорее интересно было бы сделать чуть наоборот - создать некий специализированный музыкальный компьютер, изначально аппаратно и программно спроектированный под выполнение именно таких задач с наивысшим приоритетом, с несколькими встроенными миди-портами и высококачественными аудио входами/выходами, возможно, дополнительными аппаратными сопроцессорами на основе ПЛИС или ЦПОС для ускорения отдельных операций ввода-вывода или обработки звука (если требуется)... возможно, отдельной СнК для отрисовки графического пользовательского интерфейса. За основу оси взять, например, Линукс, но переписать его для режима жесткого реального времени и максимально эффективной работы с железом данного компьютера, потому что оно будет не совсем из стандартных магазинных комплектующих как РС (да и маки вроде тоже сейчас). Можно и не Линух, а какую-нибудь из популярных промышленных ОСРВ попытаться задействовать. Ну и главное - открытый для всех программный API, чтоб функции такие как синтезаторы, сэмплеры, секвенсоры, обработки и пр. были просто загружаемыми в из вне приложениями от самых разных разработчиков, программными модулями, которые ставятся в виртуальную стойку. Аналогично и с библиотеками звуков.
И что это решает, тем паче всё уже придумано лучшим предложением на платформе MacOS?
И софт профессиональный написан, и решена проблема с latency, и, самое главное, виртуальному звуку что варится внутри компа не нужны дорогие внешние привесы.
Если разговор о инструменте, а не о студии, то для дел сценических, наиболее безглючно профессиональны три варианта:
-из средних ценой лаптоп эйр , но он пугает зрителя, заставляя его думать о игровом обмане
- мини мас в пределах 20 тыщ с невидимым для зрителя лежащим тач экраном не дороже 15 тыщ
-для состоятельных Modbook Pro X
И никаких проводов...всё по воздуху через (варианты):
-PUC wireless MIDI interface
-mi.1 Wireless MIDI interface
-Wireless MIDI Adaptor MD-BT01 and UD-BT01
Винда глючная и линукс без софта не рассматривается
_________
Но это только половина сетапа.
Нужен миди/контроллер, решающий задачи артикуляций и штрихов...
Выбор небогат..((
Для клавишников благая весть за 800 евро
Думаю roli скоро потеснятся подобиями с с гораздо меньшей ценой&&
Такие вот мысли...
И что это решает, тем паче всё уже придумано лучшим предложением на платформе MacOS?
И софт профессиональный написан, и решена проблема с latency, и, самое главное, виртуальному звуку что варится внутри компа не нужны дорогие внешние привесы.
Если разговор о инструменте, а не о студии, то для дел сценических, наиболее безглючно профессиональны три варианта:
-из средних ценой лаптоп эйр , но он пугает зрителя, заставляя его думать о игровом обмане
- мини мас в пределах 20 тыщ с невидимым для зрителя лежащим тач экраном не дороже 15 тыщ
-для состоятельных Modbook Pro X
И никаких проводов...всё по воздуху через (варианты):
-PUC wireless MIDI interface
-mi.1 Wireless MIDI interface
-Wireless MIDI Adaptor MD-BT01 and UD-BT01
Винда глючная и линукс без софта не рассматривается
_________
Но это только половина сетапа.
Нужен миди/контроллер, решающий задачи артикуляций и штрихов...
Выбор небогат..((
Для клавишников благая весть за 800 евро
Думаю roli скоро потеснятся подобиями с с гораздо меньшей ценой&&
Такие вот мысли...
>Подскажите пожалуйста. Какие существуют эмуляторы железных синтезаторов? На сколько разница в звуке?
Вот за что я редко стараюсь писать и отвечать тут ))) С чего начали и куда уплыли!? Какая оркестровая яма, какие гусли )))
Речь шла о подражании железным синтезаторам, а не скрипкам и духовым ))) Вот и создавай тут темы ) каждый кулик норовит в свое болото затащить и поделиться своими "запахами" ))
Вот за что я редко стараюсь писать и отвечать тут ))) С чего начали и куда уплыли!? Какая оркестровая яма, какие гусли )))
Речь шла о подражании железным синтезаторам, а не скрипкам и духовым ))) Вот и создавай тут темы ) каждый кулик норовит в свое болото затащить и поделиться своими "запахами" ))
AMO
Ну тогда кратко и честно.
Когда профессиональные клоны аппаратных синтов, досконально снятые в студиях программой SampleRobot 6 звучат рядом с оригиналом, то разница мелочах, закрой занавеской "что звучит" и не угадаешь.
И вроде бы всё ничего, но когда эти семплы в компе рядом с виртуалками, то в сравнении с ними они звучат жалко и бледно.
Почти каждый из электронщиков ставил "аналоги нордов/кроносов/тайросов", и почти каждый разочаровывался, обманывая себя, что "оригинал конечно не то. он лучше".
Но это не правда.
В реалии мы все считаем себя моложе и краше, но зеркало, в которое мы смотримся, честно сканирует нащи рожи на то что есть на самом деле.
То же самое и с "аналогами",
Не теште себя подобным заблуждением...
Софт гораздо краше, функциональнее и перспективнее на неувядающую молодость звука,
тчк
Ну тогда кратко и честно.
Когда профессиональные клоны аппаратных синтов, досконально снятые в студиях программой SampleRobot 6 звучат рядом с оригиналом, то разница мелочах, закрой занавеской "что звучит" и не угадаешь.
И вроде бы всё ничего, но когда эти семплы в компе рядом с виртуалками, то в сравнении с ними они звучат жалко и бледно.
Почти каждый из электронщиков ставил "аналоги нордов/кроносов/тайросов", и почти каждый разочаровывался, обманывая себя, что "оригинал конечно не то. он лучше".
Но это не правда.
В реалии мы все считаем себя моложе и краше, но зеркало, в которое мы смотримся, честно сканирует нащи рожи на то что есть на самом деле.
То же самое и с "аналогами",
Не теште себя подобным заблуждением...
Софт гораздо краше, функциональнее и перспективнее на неувядающую молодость звука,
тчк
>Вообще да, что-то нас понесло не туда. Суть темы.
>На сколько отличаются софтовые аналоги синтезаторов от своих железных оригиналов.
А зачем вообще пытаться копировать звучание устаревшего не актуального звука? Вот у меня проблема противоположная, я так и не смог выжить в плане звука из ФА-06, Мотифа, Новы, Пульса хоть что то боле менее "тредново - модно" звучащие, подобное Spire или Serum... все эти железные и аналоговые и прочие "перделки" давно уже морально и эстетически устарели, они не годятся для производства современного продакшна... А в плане оркестровки или эмуляции рока, одна боле менее полновесная контактовская орекстровая библа или Heavier7Strings +Scarbee Rickenbacker Bass для рока сделают любой самый современный навороченный синт. не конкурентно способным в плане эмуляции живого звука... Ну за исключением может быть Тайроса ( и то за счёт артикуляций, а не самого звука) и пары "зарагоновских" роландов (ну это просто априори - не обсуждаемо))
>На сколько отличаются софтовые аналоги синтезаторов от своих железных оригиналов.
А зачем вообще пытаться копировать звучание устаревшего не актуального звука? Вот у меня проблема противоположная, я так и не смог выжить в плане звука из ФА-06, Мотифа, Новы, Пульса хоть что то боле менее "тредново - модно" звучащие, подобное Spire или Serum... все эти железные и аналоговые и прочие "перделки" давно уже морально и эстетически устарели, они не годятся для производства современного продакшна... А в плане оркестровки или эмуляции рока, одна боле менее полновесная контактовская орекстровая библа или Heavier7Strings +Scarbee Rickenbacker Bass для рока сделают любой самый современный навороченный синт. не конкурентно способным в плане эмуляции живого звука... Ну за исключением может быть Тайроса ( и то за счёт артикуляций, а не самого звука) и пары "зарагоновских" роландов (ну это просто априори - не обсуждаемо))
>Скорее интересно было бы сделать чуть наоборот - создать некий специализированный музыкальный >компьютер, изначально аппаратно и программно спроектированный под выполнение именно таких задач с >наивысшим приоритетом, с несколькими встроенными миди-портами и высококачественными
>аудио входами/выходами, возможно, дополнительными аппаратными сопроцессорами на основе ПЛИС или >ЦПОС для ускорения отдельных операций ввода-вывода или обработки звука (если требуется)... возможно, >отдельной СнК для отрисовки графического пользовательского интерфейса. За основу оси взять, например, >Линукс, но переписать его для режима жесткого реального времени и максимально эффективной работы с >железом данного компьютера
Открою СТРАШНУЮ тайну - данный аппарат давным-давно разработан и производится. По слухам, он называется Korg Oasys (в современной ипостаси Korg Kronos), только Тссс! Об этом никому нельзя говорить, это большущий секрет
>аудио входами/выходами, возможно, дополнительными аппаратными сопроцессорами на основе ПЛИС или >ЦПОС для ускорения отдельных операций ввода-вывода или обработки звука (если требуется)... возможно, >отдельной СнК для отрисовки графического пользовательского интерфейса. За основу оси взять, например, >Линукс, но переписать его для режима жесткого реального времени и максимально эффективной работы с >железом данного компьютера
Открою СТРАШНУЮ тайну - данный аппарат давным-давно разработан и производится. По слухам, он называется Korg Oasys (в современной ипостаси Korg Kronos), только Тссс! Об этом никому нельзя говорить, это большущий секрет
>А зачем вообще пытаться копировать звучание устаревшего не актуального звука?
Всё зависит от целей и потребностей. Кто-то движется вперед сидя в студии с новомодными плагинами, кто-то на Ибице жгет с диджеями, а кто-то играет старые добрые песни из 80х-90х, и таскает сетап из кучи железа.
Разные слушатели, разный возраст, разное восприятие музыки.
Разный вес сетапа на выступления, разные старые привычки к синтам, разный возраст и стиль игры исполнителей.
И так можно продолжать до бесконечности... Разные вкусы и предпочтения!
Если спросил, значит было нужно. Зачем говорить про актуальность и не актуальность? Просто ответьте на вопрос, вы же профессионалы. Есть такие-то синты в эмуляции от таких-то производителей, звучат хорошо или звучат плохо. Или просто оставьте вопрос без ответа, если не знаете. Без обид ребята.
Всё зависит от целей и потребностей. Кто-то движется вперед сидя в студии с новомодными плагинами, кто-то на Ибице жгет с диджеями, а кто-то играет старые добрые песни из 80х-90х, и таскает сетап из кучи железа.
Разные слушатели, разный возраст, разное восприятие музыки.
Разный вес сетапа на выступления, разные старые привычки к синтам, разный возраст и стиль игры исполнителей.
И так можно продолжать до бесконечности... Разные вкусы и предпочтения!
Если спросил, значит было нужно. Зачем говорить про актуальность и не актуальность? Просто ответьте на вопрос, вы же профессионалы. Есть такие-то синты в эмуляции от таких-то производителей, звучат хорошо или звучат плохо. Или просто оставьте вопрос без ответа, если не знаете. Без обид ребята.
>>Скорее интересно было бы сделать чуть наоборот - создать некий специализированный музыкальный >компьютер, изначально аппаратно и программно спроектированный под выполнение именно таких задач с >наивысшим приоритетом, с несколькими встроенными миди-портами и высококачественными
>>аудио входами/выходами, возможно, дополнительными аппаратными сопроцессорами на основе ПЛИС или >ЦПОС для ускорения отдельных операций ввода-вывода или обработки звука (если требуется)... возможно, >отдельной СнК для отрисовки графического пользовательского интерфейса. За основу оси взять, например, >Линукс, но переписать его для режима жесткого реального времени и максимально эффективной работы с >железом данного компьютера
>Открою СТРАШНУЮ тайну - данный аппарат давным-давно разработан и производится. По слухам, он называется Korg Oasys (в современной ипостаси Korg Kronos), только Тссс! Об этом никому нельзя говорить, это большущий секрет
Разумеется, я знаю за Kronos c Oasys'ом, но просто пока незаметно, чтоб они стали такой же универсальной и массовой аппаратно-программной платформой для разработчиков библиотек, виртуальных инструментов, эффектов, и пр. музыкального ПО, каким с свое время в сфере "обычной" компьютерной техники для программистов стала IBM PC, экосистема продуктов Apple или Google Android. Тут же были просто фантазии на тему возможного дальнейшего развития "синтезаторостроительной" индустрии, и я по большей части отвечал на идею liusi засунуть обычный комп в синтезатор...))
Кстати, не думаю, что есть необходимость делать это устройство как CMI и Korg в клавишном исполнении - комп есть комп, пусть и специализированный, музыкальный.... Скорее, 1U-3U модуль (в зависимости от того в какой размер получится уложиться технически) для установки в 19" стойку, а уж нему можно и один-два монитора, клаву, мышь, любые миди-контроллеры на свой вкус, хоть проводные, хоть беспроводные, Ethernet, разьемы для внешних антеннок Wi-Fi и Bluetooth. Допустим, 4-8 высококачественных моно аналоговых входа, столько же выходов (которые можно, при необходимости, объединять в стерео пары), столько же MIDI-входов и выходов, несколько цифровых, вроде, AES3 или SPDIF. Чего-то можно больше, чего-то меньше... но не будем оффтопить в чужой теме - просто лишь хотел пояснить свою мысль, как я вижу подобное устройство, только и всего.
>>аудио входами/выходами, возможно, дополнительными аппаратными сопроцессорами на основе ПЛИС или >ЦПОС для ускорения отдельных операций ввода-вывода или обработки звука (если требуется)... возможно, >отдельной СнК для отрисовки графического пользовательского интерфейса. За основу оси взять, например, >Линукс, но переписать его для режима жесткого реального времени и максимально эффективной работы с >железом данного компьютера
>Открою СТРАШНУЮ тайну - данный аппарат давным-давно разработан и производится. По слухам, он называется Korg Oasys (в современной ипостаси Korg Kronos), только Тссс! Об этом никому нельзя говорить, это большущий секрет
Разумеется, я знаю за Kronos c Oasys'ом, но просто пока незаметно, чтоб они стали такой же универсальной и массовой аппаратно-программной платформой для разработчиков библиотек, виртуальных инструментов, эффектов, и пр. музыкального ПО, каким с свое время в сфере "обычной" компьютерной техники для программистов стала IBM PC, экосистема продуктов Apple или Google Android. Тут же были просто фантазии на тему возможного дальнейшего развития "синтезаторостроительной" индустрии, и я по большей части отвечал на идею liusi засунуть обычный комп в синтезатор...))
Кстати, не думаю, что есть необходимость делать это устройство как CMI и Korg в клавишном исполнении - комп есть комп, пусть и специализированный, музыкальный.... Скорее, 1U-3U модуль (в зависимости от того в какой размер получится уложиться технически) для установки в 19" стойку, а уж нему можно и один-два монитора, клаву, мышь, любые миди-контроллеры на свой вкус, хоть проводные, хоть беспроводные, Ethernet, разьемы для внешних антеннок Wi-Fi и Bluetooth. Допустим, 4-8 высококачественных моно аналоговых входа, столько же выходов (которые можно, при необходимости, объединять в стерео пары), столько же MIDI-входов и выходов, несколько цифровых, вроде, AES3 или SPDIF. Чего-то можно больше, чего-то меньше... но не будем оффтопить в чужой теме - просто лишь хотел пояснить свою мысль, как я вижу подобное устройство, только и всего.
>Скорее, 1U-3U модуль (в зависимости от того в какой размер получится уложиться технически) для установки в 19" стойку, а уж нему можно и один-два монитора, клаву, мышь, любые миди-контроллеры на свой вкус, хоть проводные, хоть беспроводные, Ethernet, разьемы для внешних антеннок Wi-Fi и Bluetooth. Допустим, 4-8 высококачественных моно аналоговых входа, столько же выходов (которые можно, при необходимости, объединять в стерео пары), столько же MIDI-входов и выходов, несколько цифровых, вроде, AES3 или SPDIF.
А я "за семплил" NORD рояли ( 3 штуки) и использую "Контакт" для игры этими чудесными звуками дома. Разница с реальным NORD - только в отсутствии резонанса струн, но я его не использую в принципе) . А вот разные платные рояльные плагины - у меня не прижились ( "вата" не естественная) .
Но на концерте это "не прокатит" - надежность комп систем увы не позволяет ( использую МАС, но тем не менее... реальные примеры "сбоев" и "подвисаний" - есть)
На мой взгляд основное отличие (хорошего !) "аппарата" от эмулирующего его (хорошего !) "софта" в
1) надежности, стабильности и удобстве использования на концерте
2) более четком и быстром формировании атаки звука (что улучшает разборчивость в миксе)
3) в более качественном выходном аналоговом тракте (что позволяет использовать "аппарат" в профессиональных целях в студиях и концертной работе ) и ....
4) радости обладания "прибором" ( что кстати тоже важно)
Ну, а если все только "в домашней DAW" то не нужны "аппараты" особо ....разве что для коллекциии...( что тоже важно и приятно
- я сам такой )
Но на концерте это "не прокатит" - надежность комп систем увы не позволяет ( использую МАС, но тем не менее... реальные примеры "сбоев" и "подвисаний" - есть)
На мой взгляд основное отличие (хорошего !) "аппарата" от эмулирующего его (хорошего !) "софта" в
1) надежности, стабильности и удобстве использования на концерте
2) более четком и быстром формировании атаки звука (что улучшает разборчивость в миксе)
3) в более качественном выходном аналоговом тракте (что позволяет использовать "аппарат" в профессиональных целях в студиях и концертной работе ) и ....
4) радости обладания "прибором" ( что кстати тоже важно)
Ну, а если все только "в домашней DAW" то не нужны "аппараты" особо ....разве что для коллекциии...( что тоже важно и приятно
- я сам такой )
Мой один знакомый "композ-аранжёр" купил мотиф хс рэк только ради звуков разных пиано, говорит что любой звук живого инструмента он может найти в контакт. библах кроме звука нужного "правильного" пиано", который есть в мотифе... Я так понимаю самая сложная проблема эмуляция в софте - эта эмуляция именно фортепиано... в любых других эмуляциях особенно в плане гитар и барабанов, софт (библы контакта и подобные) уделывает аппаратные синты.
>AMO
>Ну тогда кратко и честно.
>Когда профессиональные клоны аппаратных синтов, досконально снятые в студиях программой SampleRobot 6 звучат рядом с оригиналом, то разница мелочах, закрой занавеской "что звучит" и не угадаешь.
>И вроде бы всё ничего, но когда эти семплы в компе рядом с виртуалками, то в сравнении с ними они звучат жалко и бледно.
>Почти каждый из электронщиков ставил "аналоги нордов/кроносов/тайросов", и почти каждый разочаровывался, обманывая себя, что "оригинал конечно не то. он лучше".
>Но это не правда.
>В реалии мы все считаем себя моложе и краше, но зеркало, в которое мы смотримся, честно сканирует нащи рожи на то что есть на самом деле.
>То же самое и с "аналогами",
>Не теште себя подобным заблуждением...
>Софт гораздо краше, функциональнее и перспективнее на неувядающую молодость звука,
>тчк
liusi, я с пониманием отношусь к вашим "отношениям" со всеми на этом форуме, у вас как и у каждого есть свое мнение. Я полностью изучил вашу позицию. Что касается вкусовщины правы абсолютно ВСЕ!!!
Что касается темы, то мне больше интересно не ответ на вопрос задаваемый , а на причину самого возникновения вопроса, при том условии что в наше время можно сравнить и при чем не дорого , а то и бесплатно что угодно.
>Ну тогда кратко и честно.
>Когда профессиональные клоны аппаратных синтов, досконально снятые в студиях программой SampleRobot 6 звучат рядом с оригиналом, то разница мелочах, закрой занавеской "что звучит" и не угадаешь.
>И вроде бы всё ничего, но когда эти семплы в компе рядом с виртуалками, то в сравнении с ними они звучат жалко и бледно.
>Почти каждый из электронщиков ставил "аналоги нордов/кроносов/тайросов", и почти каждый разочаровывался, обманывая себя, что "оригинал конечно не то. он лучше".
>Но это не правда.
>В реалии мы все считаем себя моложе и краше, но зеркало, в которое мы смотримся, честно сканирует нащи рожи на то что есть на самом деле.
>То же самое и с "аналогами",
>Не теште себя подобным заблуждением...
>Софт гораздо краше, функциональнее и перспективнее на неувядающую молодость звука,
>тчк
liusi, я с пониманием отношусь к вашим "отношениям" со всеми на этом форуме, у вас как и у каждого есть свое мнение. Я полностью изучил вашу позицию. Что касается вкусовщины правы абсолютно ВСЕ!!!
Что касается темы, то мне больше интересно не ответ на вопрос задаваемый , а на причину самого возникновения вопроса, при том условии что в наше время можно сравнить и при чем не дорого , а то и бесплатно что угодно.
>Что касается темы, то мне больше интересно не ответ на вопрос задаваемый , а на причину самого возникновения вопроса, при том условии что в наше время можно сравнить и при чем не дорого , а то и бесплатно что угодно.
Сравнивать вст и железки не так уж и легко сравнить! Нужно где то орыть железку!
...
,,,,
Я в свое время насравнивался!
Пришел к 100% мнению,что железки звучат лучше чем vst.
Но,также пришел к мнению,что это никого не интересует!Важен хороший трек.Его можно делать полностью на вст...И звучать может встшный трек очень хорошо.
Важно уметь подбирать хорошо звуки с аранжировкой и делать хорошо микс!
Все мои коллеги пишут во FL и ничего! Шикарные треки,замечательные!
Сравнивать вст и железки не так уж и легко сравнить! Нужно где то орыть железку!
...
,,,,
Я в свое время насравнивался!
Все мои коллеги пишут во FL и ничего! Шикарные треки,замечательные!
>Я в свое время насравнивался! Пришел к 100% мнению,что железки звучат лучше чем vst. Но,также пришел к мнению,что это никого не интересует!Важен хороший трек.Его можно делать полностью на вст...И звучать может встшный трек очень хорошо. Важно уметь подбирать хорошо звуки с аранжировкой и делать хорошо микс! Все мои коллеги пишут во FL и ничего! Шикарные треки,замечательные!
железки звучат лучше ВСТ в определённых стилистических рамках и предпочтениях, допустим ретро 80-х и 90-х делалось на определённых звуковых возможностях и трендах того времени, поэтому естественно звучания железок в ретро стилях будет более гармоничным чем софта... Последние же тренды 2-х тысячных формируются и развиваются вместе с возможностью софта. Это движение - софт + звучание (точнее музыкально-звуковые тренды) взаимообусловлены...
железки звучат лучше ВСТ в определённых стилистических рамках и предпочтениях, допустим ретро 80-х и 90-х делалось на определённых звуковых возможностях и трендах того времени, поэтому естественно звучания железок в ретро стилях будет более гармоничным чем софта... Последние же тренды 2-х тысячных формируются и развиваются вместе с возможностью софта. Это движение - софт + звучание (точнее музыкально-звуковые тренды) взаимообусловлены...
>железки звучат лучше ВСТ в определённых стилистических рамках и предпочтениях, допустим ретро 80-х и 90-х делалось на определённых звуковых возможностях и трендах того времени, поэтому естественно звучания железок в ретро стилях будет более гармоничным чем софта... Последние же тренды 2-х тысячных формируются и развиваются вместе с возможностью софта. Это движение - софт + звучание (точнее музыкально-звуковые тренды) взаимообусловлены...
Если брать весь современный dance,то он весь написан на софте (за редким искл.)
если 2000е, то еще делали на железках: access virus, supernova,Roland jp-8000,nord lead /modular,akai,e-mu и т.д..
Сейчас нет никакого смысла вкладываться в железки,если "ты" не коллекционер и "тебе" просто нравятся железки.
По идее,даже 80е,90е можно сделать аутичным по звуку с помощью современных плагинов.Только нужен большой опыт.
Сейчас вст достигли большого качества...
Но,мне тупо нравится железо.
Имею право записывать свои треки хоть на кострюлях,хоть на детских синтезаторах casio,хоть на погремушках .)))
Если брать весь современный dance,то он весь написан на софте (за редким искл.)
Сейчас нет никакого смысла вкладываться в железки,если "ты" не коллекционер и "тебе" просто нравятся железки.
Но,мне тупо нравится железо.
Про запись:
Задыхаясь "железом" (на одном аппарате музыка не пишется), не умалчивайте публике и про сетап коммутации...
Приличный на качество стоит не менее железяк, да и знаний требует соответствующих.
Баловство это для богатых стариков...
Для сцены же, коль кругозор виртуальный узок, а аппаратные оковы манят, то Норд с Макбуком само то.
Если же с виртуалами "на ты", то всё вполовину дешевле, с результатом равным.
еу!
Задыхаясь "железом" (на одном аппарате музыка не пишется), не умалчивайте публике и про сетап коммутации...
Приличный на качество стоит не менее железяк, да и знаний требует соответствующих.
Баловство это для богатых стариков...
Для сцены же, коль кругозор виртуальный узок, а аппаратные оковы манят, то Норд с Макбуком само то.
Если же с виртуалами "на ты", то всё вполовину дешевле, с результатом равным.
еу!
Продукция Эппл - это обычный на бабло развод для ГДЛБ хомяков. И встроенный звуковой кодек в нём - копеешный Реалтек. НИЧЕМ абсолютно не отличающийся от своих братьей в PC. Просто баззовая архитектура ввода-вывода звука построена немного иначе...А каческтво срача - то же самое. Поэтому все бредовые фантазии по поводу "Для Маков не ннада внешних звуковых карт" - бред домашних безграмотных клоподавов.
по опыту общения с звукачами и просто музыкантами, скажу так, все кто перешёл с Пк на МАК не жалеют об этом, всё же надо признать: МАК более стабилен чем Винда... Но Лично я привык каждые 3-4 года делать основательный апгрейд комплектующих ПК, и в том плане ПК более предпочтителен, не так затратно... Сейчас вот заказал новый проц. i-9700K - 8-ми ядерный монстр! - для меня он актуальнее любого там "тру аналока" на данный момент! И вообще я уже потихоньку избавляюсь от железок, недавно УльтраНову подарил племяннику, он заканчивает муз. школу и юзает Фруты...
>по опыту общения с звукачами и просто музыкантами, скажу так, все кто перешёл с Пк на МАК не жалеют об этом, всё же надо признать: МАК более стабилен чем Винда... Но Лично я привык каждые 3-4 года делать основательный апгрейд комплектующих ПК, и в том плане ПК более предпочтителен, не так затратно... Сейчас вот заказал новый проц. i-9700K - 8-ми ядерный монстр! - для меня он актуальнее любого там "тру аналока" на данный момент! И вообще я уже потихоньку избавляюсь от железок, недавно УльтраНову подарил племяннику, он заканчивает муз. школу и юзает Фруты...
horusra , Наперед поздравляю с апгрейдом!
Ну ,а ,почему бы и нет?
В edm реально странно использовать железки!
serum,avenger и т.д.. -программы,которые удобны,современны и т.п.-для EDM идеальны...Чего там на железках мучиться?
horusra , Наперед поздравляю с апгрейдом!
ну железки в ближайшие лет 5 я продавать точно не буду, ибо раза 2-3 в неделю как минимум играю для себя, чтобы поддерживать некоторые музыкально-игровые кондиции и вообще для души приятно... всё таки человек делающий музыку должен обязательно практиковаться на муз. инструментах, иначе деградация неминуема, превращаться полностью в "компьютерного ботана" нет желания чесно слово...
> А каческтво срача - то же самое. Поэтому все бредовые фантазии по поводу "Для Маков не ннада внешних звуковых карт" - бред домашних безграмотных клоподавов.
Ноут без звуковой карты удобен на выступлениях: меньше проводов. А каким бы качественным ни было звучание внешней карты, на концертных говноколонках его всё равно не оценить.
>Макбук -это очень дорогое железо,имеет довольно дорогую коммутацию и т.д.))))
Одна мышка ,коврик и блок питание стоят целое состояние!
Нужно владеть большими знаниями ,чтобы овладеть искусством засунуть в розетку вилку от блока питания и ,чтобы быть виртуозом в мышке-нужно закончить школу дрессировщиков,или по-просту-закончить школу по укращению "грызунов"...))))
)))))
))))
))))
Одна мышка ,коврик и блок питание стоят целое состояние!
)))))
))))
))))
>>Макбук -это очень дорогое железо,имеет довольно дорогую коммутацию и т.д.))))
>Одна мышка ,коврик и блок питание стоят целое состояние! Нужно владеть большими знаниями ,чтобы овладеть искусством засунуть в розетку вилку от блока питания и ,чтобы быть виртуозом в мышке-нужно закончить школу дрессировщиков,или по-просту-закончить школу по укращению "грызунов"...))))
>)))))
>))))
>))))
Плюс отсутствие альтернатив. Как сели на Main Stage, так и завоняли от важности. То ли мелкомягкие: хочешь Reeper - получите, хочешь Ableton - подставляйте. Хочешь мороженку, хочешь пироженку...
>Одна мышка ,коврик и блок питание стоят целое состояние! Нужно владеть большими знаниями ,чтобы овладеть искусством засунуть в розетку вилку от блока питания и ,чтобы быть виртуозом в мышке-нужно закончить школу дрессировщиков,или по-просту-закончить школу по укращению "грызунов"...))))
>)))))
>))))
>))))
Плюс отсутствие альтернатив. Как сели на Main Stage, так и завоняли от важности. То ли мелкомягкие: хочешь Reeper - получите, хочешь Ableton - подставляйте. Хочешь мороженку, хочешь пироженку...
>Плюс отсутствие альтернатив. Как сели на Main Stage, так и завоняли от важности. То ли мелкомягкие: хочешь Reeper - получите, хочешь Ableton - подставляйте. Хочешь мороженку, хочешь пироженку...
Як кажуть у нас, ніде правди діти - донедавна реальной альтернативы MainStage под Windows не было. Сейчас стало легче - появились Camelot и Gig Performer, но это только вот-вот.
Як кажуть у нас, ніде правди діти - донедавна реальной альтернативы MainStage под Windows не было. Сейчас стало легче - появились Camelot и Gig Performer, но это только вот-вот.


