я начинающая клавишник. Начала играть в рок-бенде. Раньше только на пианино или рояль играла. В студии у нас синтезатор Kurzweil k2000. Можете посоветовать, как с этим инструментом разобраться. А то тут только раз в недели хожу, а остальное время на пианино играю. Как-то неловко себя чувствую, что не знаю, что к чему на инструменте. 
Заранее спасибо
Заранее спасибо
>я начинающая клавишник. Начала играть в рок-бенде. Раньше только на пианино или рояль играла. В студии у нас синтезатор Kurzweil k2000.
Для рока курц малопригоден, он для фанатов секса без живого партнера, компьютерного мазохизма, для рока лучше Клавиа Норд, Коржики на разный кошелек, Ямаха на худой конец, ну и не на худой тоже.
Для рока курц малопригоден, он для фанатов секса без живого партнера, компьютерного мазохизма, для рока лучше Клавиа Норд, Коржики на разный кошелек, Ямаха на худой конец, ну и не на худой тоже.
>я начинающая клавишник. Начала играть в рок-бенде. Раньше только на пианино или рояль играла. В студии у нас синтезатор Kurzweil k2000. Можете посоветовать, как с этим инструментом разобраться. А то тут только раз в недели хожу, а остальное время на пианино играю. Как-то неловко себя чувствую, что не знаю, что к чему на инструменте.
>Заранее спасибо
Посоветую лишь качать мануал и переводить потихоньку...
>Заранее спасибо
Посоветую лишь качать мануал и переводить потихоньку...
>Троли оли.
>в 92 году курц стоил 4000 $ , думаю хрен тогда ты его купил. Троли
Сам ты тролль и флеймер...
Ты с какого дубу рухнул, родной?!
Ты жил в те годы, я имею в виду в сознательном возрасте?
Прежде чем холивар разводить, поинтересовался бы темой...
Про 4000$ тебе дедушка рассказал? Или сам погуглил?
В начале и в середине 90х, в Москве, ни одна 5 ти октавка, не стоила больше 3000$.
В полулугальном тогда Айтитрейде, TS10, корг 01 WFD, стоили около 2500, плюс-минус 200 туды сюды.
Все нормальные музыканты, имели своих фарцов, и у них и брали дешевле. на 10-15%.
TS 10 я брал за 2200, коржик 01Wfd за 2100, курц К2000, тоже примерно в этих пределах...
Вот статья известного в наших кругах чела, за 1995г
>в 92 году курц стоил 4000 $ , думаю хрен тогда ты его купил. Троли
Сам ты тролль и флеймер...
Ты с какого дубу рухнул, родной?!
Ты жил в те годы, я имею в виду в сознательном возрасте?
Прежде чем холивар разводить, поинтересовался бы темой...
Про 4000$ тебе дедушка рассказал? Или сам погуглил?
В начале и в середине 90х, в Москве, ни одна 5 ти октавка, не стоила больше 3000$.
В полулугальном тогда Айтитрейде, TS10, корг 01 WFD, стоили около 2500, плюс-минус 200 туды сюды.
Все нормальные музыканты, имели своих фарцов, и у них и брали дешевле. на 10-15%.
TS 10 я брал за 2200, коржик 01Wfd за 2100, курц К2000, тоже примерно в этих пределах...
Вот статья известного в наших кругах чела, за 1995г
>>Троли оли.
>>в 92 году курц стоил 4000 $ , думаю хрен тогда ты его купил. Троли
>Сам ты тролль и флеймер...
>Ты с какого дубу рухнул, родной?!
>Ты жил в те годы, я имею в виду в сознательном возрасте?
>Прежде чем холивар разводить, поинтересовался бы темой...
>Про 4000$ тебе дедушка рассказал? Или сам погуглил?
>В начале и в середине 90х, в Москве, ни одна 5 ти октавка, не стоила больше 3000$.
>В полулугальном тогда Айтитрейде, TS10, корг 01 WFD, стоили около 2500, плюс-минус 200 туды сюды.
>Все нормальные музыканты, имели своих фарцов, и у них и брали дешевле. на 10-15%.
>TS 10 я брал за 2200, коржик 01Wfd за 2100, курц К2000, тоже примерно в этих пределах...
>Вот статья известного в наших кругах чела, за 1995г
>http://www.moinf.info/news/kurzweil-k2000
Всё до буквы верно.
А в 92-ом все сошли с ума от Корг М1 плюс Атари 1040.
Все остальные брэнды вторым эшелоном.
Факт.
Ну и укором:
Чувак сулит обо всех по себе.
В нашем форуме достаточно самодостаточных кошельком чуваков из-за бугра, есть даже даже с Рублёвки, и просто не бедных...
Простим молодого..)
>>в 92 году курц стоил 4000 $ , думаю хрен тогда ты его купил. Троли
>Сам ты тролль и флеймер...
>Ты с какого дубу рухнул, родной?!
>Ты жил в те годы, я имею в виду в сознательном возрасте?
>Прежде чем холивар разводить, поинтересовался бы темой...
>Про 4000$ тебе дедушка рассказал? Или сам погуглил?
>В начале и в середине 90х, в Москве, ни одна 5 ти октавка, не стоила больше 3000$.
>В полулугальном тогда Айтитрейде, TS10, корг 01 WFD, стоили около 2500, плюс-минус 200 туды сюды.
>Все нормальные музыканты, имели своих фарцов, и у них и брали дешевле. на 10-15%.
>TS 10 я брал за 2200, коржик 01Wfd за 2100, курц К2000, тоже примерно в этих пределах...
>Вот статья известного в наших кругах чела, за 1995г
>http://www.moinf.info/news/kurzweil-k2000
Всё до буквы верно.
А в 92-ом все сошли с ума от Корг М1 плюс Атари 1040.
Все остальные брэнды вторым эшелоном.
Факт.
Ну и укором:
Чувак сулит обо всех по себе.
В нашем форуме достаточно самодостаточных кошельком чуваков из-за бугра, есть даже даже с Рублёвки, и просто не бедных...
Простим молодого..)
>А в 92-ом все сошли с ума от Корг М1 плюс Атари 1040.
Ниче, что M1 производился с 88-го, а Atari ST1040 аж с 1986 года? Если в отдельно взятой стране у отдельно взятых индивидуумов в отдельно взятых ресторанах это появилось ТОЛЬКО тогда - что поделаешь
В 92-м мы сочиняли музыки на свежем JW-50, а годом позже играли на легендарном TS10, во как. И M1 виделся тогда ооочень устаревшим, хотя щас, конечно, все по-другому - Энсоник и Роланд сгинули без следа, а M1 - классика, востребованная по сей день.
Ниче, что M1 производился с 88-го, а Atari ST1040 аж с 1986 года? Если в отдельно взятой стране у отдельно взятых индивидуумов в отдельно взятых ресторанах это появилось ТОЛЬКО тогда - что поделаешь
Что Вы за эти годы знаете?
Под стол же ходили..
Жил я и играл в те годы в Латвии.
Когда с 91 года буквально все тронулись на этом сетапе (на "Лиепая дзинтарс" сценические клавишники толпами стояли вокруг первого инструмент имеющего).
В том же году я уехал работать в Париж, заработать на этот сетап...
Кто в этом игровом времени был, тот подтвердит.
_____
А в 88 году основной мечтой всех клавишников был первый музыкальный компьютер (4 кэртридж программы) Yamaha CX5M II
(у меня уже был (на двоих) с 1989 года)
Под стол же ходили..
Жил я и играл в те годы в Латвии.
Когда с 91 года буквально все тронулись на этом сетапе (на "Лиепая дзинтарс" сценические клавишники толпами стояли вокруг первого инструмент имеющего).
В том же году я уехал работать в Париж, заработать на этот сетап...
Кто в этом игровом времени был, тот подтвердит.
_____
А в 88 году основной мечтой всех клавишников был первый музыкальный компьютер (4 кэртридж программы) Yamaha CX5M II
(у меня уже был (на двоих) с 1989 года)
>>Для рока курц малопригоден, он для фанатов секса без живого партнера
>Надо же...а Рудесс то не знает об этом...
Рудесс как раз предводитель движения музыкальных маньяков со всякими приблудами типа Курцев, Пушей, Хакенов и прочих.Он пишет видеобзоры, бабки на этом делает.
Нафига девочке пианистке (наверняка симпатичной) извращенная любовь с Курцевской ОС?
ПЫСЫ. Рудесс уже лет 15 как играет на Коржах. Время идет, да.
>Надо же...а Рудесс то не знает об этом...
Рудесс как раз предводитель движения музыкальных маньяков со всякими приблудами типа Курцев, Пушей, Хакенов и прочих.Он пишет видеобзоры, бабки на этом делает.
Нафига девочке пианистке (наверняка симпатичной) извращенная любовь с Курцевской ОС?
ПЫСЫ. Рудесс уже лет 15 как играет на Коржах. Время идет, да.
>я начинающая клавишник. Начала играть в рок-бенде. Раньше только на пианино или рояль играла. В студии у нас синтезатор Kurzweil k2000. Можете посоветовать, как с этим инструментом разобраться. А то тут только раз в недели хожу, а остальное время на пианино играю. Как-то неловко себя чувствую, что не знаю, что к чему на инструменте.
>Заранее спасибо
По теме топика - в чем именно хотите разобраться, что больше всего непонятно?
>Заранее спасибо
По теме топика - в чем именно хотите разобраться, что больше всего непонятно?
Особенность Sd1 и TS в том, что басы и барабасы , в забивках, звучали и звучат на любом аппарате, берёшь любой пресетный бас и друмкит, и основа уже качает... Поэтому, когда TS все расчухали, и появилось куча забивок с него, года с 95 по , он был почти во всех кабаках.
Если взять корг 01W, и тритон, то у них басы и барабаны в базовом варианте, нифига не звучали, чтоб вырулить звук, приходилось очень много рулить ритм секцию...
Если взять корг 01W, и тритон, то у них басы и барабаны в базовом варианте, нифига не звучали, чтоб вырулить звук, приходилось очень много рулить ритм секцию...
>Почему? Что в нем особенного?
Послушай забивку, сделанную кем то из тээсовцев в середине 90х, мы до сих пор под ней поём эту песню.
В любом аппарате звучит отлично...
Не знаю кто сделал эту забивку, ( возможно известная многим Нонна, она сделала, и делает до сих пор забивки на TS, и за 20 лет с ли###м, накропала их сотни, если уже не тысячи...)
Послушай забивку, сделанную кем то из тээсовцев в середине 90х, мы до сих пор под ней поём эту песню.
В любом аппарате звучит отлично...
Не знаю кто сделал эту забивку, ( возможно известная многим Нонна, она сделала, и делает до сих пор забивки на TS, и за 20 лет с ли###м, накропала их сотни, если уже не тысячи...)
>>Почему? Что в нем особенного?
>Послушай забивку, сделанную кем то из тээсовцев в середине 90х, мы до сих пор под ней поём эту песню.
>В любом аппарате звучит отлично...
>Не знаю кто сделал эту забивку, ( возможно известная многим Нонна, она сделала, и делает до сих пор забивки на TS, и за 20 лет с ли###м, накропала их сотни, если уже не тысячи...)
>https://cloud.mail.ru/public/KC8u/mUD93Pvyb
Спс за демо, но мне кажется по тем временам связка DX7 - бас и драм. Алесис SR-16 звучали ни чуть не хуже,
даже по лучше, ярче и выразительнее ))
Если речь о том, что бы все в одной клавише, без модулей, доп синттов и т.д., тогда понятно,
но все равно не пойму, почему за него до сих пор такой неадекватный ценник лупят...?
>Послушай забивку, сделанную кем то из тээсовцев в середине 90х, мы до сих пор под ней поём эту песню.
>В любом аппарате звучит отлично...
>Не знаю кто сделал эту забивку, ( возможно известная многим Нонна, она сделала, и делает до сих пор забивки на TS, и за 20 лет с ли###м, накропала их сотни, если уже не тысячи...)
>https://cloud.mail.ru/public/KC8u/mUD93Pvyb
Спс за демо, но мне кажется по тем временам связка DX7 - бас и драм. Алесис SR-16 звучали ни чуть не хуже,
даже по лучше, ярче и выразительнее ))
Если речь о том, что бы все в одной клавише, без модулей, доп синттов и т.д., тогда понятно,
но все равно не пойму, почему за него до сих пор такой неадекватный ценник лупят...?
>Спс за демо, но мне кажется по тем временам связка DX7 - бас и драм. Алесис SR-16 звучали ни чуть не хуже,
>даже по лучше, ярче и выразительнее ))
>Если речь о том, что бы все в одной клавише, без модулей, доп синттов и т.д., тогда понятно,
>но все равно не пойму, почему за него до сих пор такой неадекватный ценник лупя
Скажите, а что такого ценного в этих пластиковых звуках? То что раньше трава была зеленее и водка была пьянее?
>даже по лучше, ярче и выразительнее ))
>Если речь о том, что бы все в одной клавише, без модулей, доп синттов и т.д., тогда понятно,
>но все равно не пойму, почему за него до сих пор такой неадекватный ценник лупя
Скажите, а что такого ценного в этих пластиковых звуках? То что раньше трава была зеленее и водка была пьянее?
>.....И...... парни, прекращайте нести чушь. Курц - достойный инструмент.
Качество курца никто не оспаривает, его портит лишь запутаннная ОС, которая нелогична и трудна в освоении, закрывает инструмент широкому кругу пользователей.
Поэтому хороший инструмент Курцвайл сдал позиции в нынешнее время, его осбкакали всякие Клавии и Коржи, где и качество и удобство.
Качество курца никто не оспаривает, его портит лишь запутаннная ОС, которая нелогична и трудна в освоении, закрывает инструмент широкому кругу пользователей.
Поэтому хороший инструмент Курцвайл сдал позиции в нынешнее время, его осбкакали всякие Клавии и Коржи, где и качество и удобство.
>Качество курца никто не оспаривает, его портит лишь запутаннная ОС, которая нелогична и трудна в освоении, закрывает инструмент широкому кругу пользователей.
- Нормальная у него ось и вполне логичная. То что у кого то не хватает серого вещества разобраться с инструментом.... пусть ковыряются в пээсэрках и вээстэшках, там все просто и думать (напрягать "мозг") не нужно. Глядишь, лет через десять в конец деградируем. Прошу прощения если грубо.
>Поэтому хороший инструмент Курцвайл сдал позиции в нынешнее время, его осбкакали всякие Клавии и Коржи, где и качество и удобство.
- В своё время Курц был одним из лучших инструментов, и никакие Корги, Ямахи и Роланды (Нордов не касается) -рядом не валялись. Но... время идёт, потребности меняются, технологии растут...
З.Ы. К2500 использую до сих пор с превеликим удовольствием.
- Нормальная у него ось и вполне логичная. То что у кого то не хватает серого вещества разобраться с инструментом.... пусть ковыряются в пээсэрках и вээстэшках, там все просто и думать (напрягать "мозг") не нужно. Глядишь, лет через десять в конец деградируем. Прошу прощения если грубо.
>Поэтому хороший инструмент Курцвайл сдал позиции в нынешнее время, его осбкакали всякие Клавии и Коржи, где и качество и удобство.
- В своё время Курц был одним из лучших инструментов, и никакие Корги, Ямахи и Роланды (Нордов не касается) -рядом не валялись. Но... время идёт, потребности меняются, технологии растут...
З.Ы. К2500 использую до сих пор с превеликим удовольствием.
а что такого в Нордах ?
что его считают лучшим.
Были у меня wave и 2rack., продал обменял. купил плату расширения ROM4 (электропиано) на к2600 и все остальное в мусор.
Для тех, кто пишет про ОС на курцах (типа не разберешся в ней). А нахрена она вам сдалась. Уже есть проги для компа, подключайте курц и рулите.
Уж давно все нарулено. надо играть и пользоваться.
что его считают лучшим.
Были у меня wave и 2rack., продал обменял. купил плату расширения ROM4 (электропиано) на к2600 и все остальное в мусор.
Для тех, кто пишет про ОС на курцах (типа не разберешся в ней). А нахрена она вам сдалась. Уже есть проги для компа, подключайте курц и рулите.
Уж давно все нарулено. надо играть и пользоваться.
>>Качество курца никто не оспаривает, его портит лишь запутаннная ОС, которая нелогична и трудна в освоении, закрывает инструмент широкому кругу пользователей.
>- Нормальная у него ось и вполне логичная. То что у кого то не хватает серого вещества разобраться с инструментом.... пусть ковыряются в пээсэрках и вээстэшках, там все просто и думать (напрягать "мозг") не нужно. Глядишь, лет через десять в конец деградируем. Прошу прощения если грубо.
А нахрена тренировать моск на "разбирание" с инструментом , когда на других просто сел и играешь? Можно для тренировки кроссворды решать. И курц ушел на третий план именно поэтому, и не я это придумал.Народ голосовал рублем и долларом за это как грица.
Если бы разработчики прислушивались к мнению потребителей, то может быть и сейчас играл бы народ на курцах.
>- Нормальная у него ось и вполне логичная. То что у кого то не хватает серого вещества разобраться с инструментом.... пусть ковыряются в пээсэрках и вээстэшках, там все просто и думать (напрягать "мозг") не нужно. Глядишь, лет через десять в конец деградируем. Прошу прощения если грубо.
А нахрена тренировать моск на "разбирание" с инструментом , когда на других просто сел и играешь? Можно для тренировки кроссворды решать. И курц ушел на третий план именно поэтому, и не я это придумал.Народ голосовал рублем и долларом за это как грица.
Если бы разработчики прислушивались к мнению потребителей, то может быть и сейчас играл бы народ на курцах.
>>Качество курца никто не оспаривает, его портит лишь запутаннная ОС, которая нелогична и трудна в освоении, закрывает инструмент широкому кругу пользователей.
>- Нормальная у него ось и вполне логичная. То что у кого то не хватает серого вещества разобраться с инструментом.... пусть ковыряются в пээсэрках и вээстэшках, там все просто и думать (напрягать "мозг") не нужно. Глядишь, лет через десять в конец деградируем. Прошу прощения если грубо.
ну вот тут Вы кагбе погорячились слегка с такой категоричностью.
допустим, после настодоевшего весьма ковыряния и рулёжки фабричных звуков в рабочих станциях первой волны, мною вполне сознательно сделан выбор в пользу пиэсэрки. играть, аранжировать, композицировать и мыслить хуже не стал, можете верить, можете не верить, просто мне так удобнее, ибо не надо лишний раз заморачиваться изучением техподробностей меню и всё под руками (единственное, что гнездо флэшки на задней панели).
какая деградация? о чём Вы?
>>Поэтому хороший инструмент Курцвайл сдал позиции в нынешнее время, его осбкакали всякие Клавии и Коржи, где и качество и удобство.
>- В своё время Курц был одним из лучших инструментов, и никакие Корги, Ямахи и Роланды (Нордов не касается) -рядом не валялись. Но... время идёт, потребности меняются, технологии растут...
>З.Ы. К2500 использую до сих пор с превеликим удовольствием.
Бога ради, лишь бы самому нравилось. была возможность поиграть на Курце на студии, где помимо него стоял Корг какой-то, не сказал бы, что круть какая у корейского девайса в звуках, поперебирал ф-новские тембра и пересел всё таки за Корг.
>- Нормальная у него ось и вполне логичная. То что у кого то не хватает серого вещества разобраться с инструментом.... пусть ковыряются в пээсэрках и вээстэшках, там все просто и думать (напрягать "мозг") не нужно. Глядишь, лет через десять в конец деградируем. Прошу прощения если грубо.
ну вот тут Вы кагбе погорячились слегка с такой категоричностью.
допустим, после настодоевшего весьма ковыряния и рулёжки фабричных звуков в рабочих станциях первой волны, мною вполне сознательно сделан выбор в пользу пиэсэрки. играть, аранжировать, композицировать и мыслить хуже не стал, можете верить, можете не верить, просто мне так удобнее, ибо не надо лишний раз заморачиваться изучением техподробностей меню и всё под руками (единственное, что гнездо флэшки на задней панели).
какая деградация? о чём Вы?
>>Поэтому хороший инструмент Курцвайл сдал позиции в нынешнее время, его осбкакали всякие Клавии и Коржи, где и качество и удобство.
>- В своё время Курц был одним из лучших инструментов, и никакие Корги, Ямахи и Роланды (Нордов не касается) -рядом не валялись. Но... время идёт, потребности меняются, технологии растут...
>З.Ы. К2500 использую до сих пор с превеликим удовольствием.
Бога ради, лишь бы самому нравилось. была возможность поиграть на Курце на студии, где помимо него стоял Корг какой-то, не сказал бы, что круть какая у корейского девайса в звуках, поперебирал ф-новские тембра и пересел всё таки за Корг.
>Бога ради, лишь бы самому нравилось. была возможность поиграть на Курце на студии, где помимо него стоял Корг какой-то, не сказал бы, что круть какая у корейского девайса в звуках, поперебирал ф-новские тембра и пересел всё таки за Корг.
-Кому то нравятся Курцы
Кому то нравятся Корги
Они друг с другом грызутся
Но все окажутся в морге
Это типа шутка))) А если серьёзно, то какая разница кто на чём играет. Если человеку что то нравится то как грится - на здоровье.
-Кому то нравятся Курцы
Кому то нравятся Корги
Они друг с другом грызутся
Но все окажутся в морге
Это типа шутка))) А если серьёзно, то какая разница кто на чём играет. Если человеку что то нравится то как грится - на здоровье.
Я вот решительно не понимаю, а что там в курце такого сложного, что от него некоторых аж типает. Ну вот есть у меня PC3K, синт как синт. Не, там есть, конечно, некоторые заморочки. Главная - полной документации, доступной пользователю тупо нет и софтовый редактор кривой до той степени, что им лучше ничего не редактировать (с редакцией в самом синте все нормально при этом). Но чтобы там какая-то особая заумь была - не очучаю.
>>Бога ради, лишь бы самому нравилось. была возможность поиграть на Курце на студии, где помимо него стоял Корг какой-то, не сказал бы, что круть какая у корейского девайса в звуках, поперебирал ф-новские тембра и пересел всё таки за Корг.
>-Кому то нравятся Курцы
>Кому то нравятся Корги
>Они друг с другом грызутся
>Но все окажутся в морге
>Это типа шутка))) А если серьёзно, то какая разница кто на чём играет. Если человеку что то нравится то как грится - на здоровье.
кому и кобыла невеста (с), шютге, ога.
а если без грызни, в чьём-то комменте здесь выше присутствовал намёк на отсутствие серого вещества у пересевших (не подсевших, внимание) на пиэсэрки.
это серьёзная заявка, надо отметить. потому, во избежание могущих возникнуть у тех, кто не в теме, недоразумений и непоняток, было дано аргументированное, надеюсь, опровержение сего нелепого домысла.
если сформулировать точнее, неважно на чём ты играешь, важно умеешь ли ты играть вообще, логично?
это первое.
второе: неважно, сколько стоит твой девайс, важен результат на нём производимый.
потому как дай дураку член - он и его сломает (не помню дословно, но смысл передан).
>-Кому то нравятся Курцы
>Кому то нравятся Корги
>Они друг с другом грызутся
>Но все окажутся в морге
>Это типа шутка))) А если серьёзно, то какая разница кто на чём играет. Если человеку что то нравится то как грится - на здоровье.
кому и кобыла невеста (с), шютге, ога.
а если без грызни, в чьём-то комменте здесь выше присутствовал намёк на отсутствие серого вещества у пересевших (не подсевших, внимание) на пиэсэрки.
это серьёзная заявка, надо отметить. потому, во избежание могущих возникнуть у тех, кто не в теме, недоразумений и непоняток, было дано аргументированное, надеюсь, опровержение сего нелепого домысла.
если сформулировать точнее, неважно на чём ты играешь, важно умеешь ли ты играть вообще, логично?
это первое.
второе: неважно, сколько стоит твой девайс, важен результат на нём производимый.
потому как дай дураку член - он и его сломает (не помню дословно, но смысл передан).
>а что такого в Нордах ?
>что его считают лучшим.
>Были у меня wave и 2rack., продал обменял. купил плату расширения ROM4 (электропиано) на к2600 и все остальное в мусор.
Вот я бы вставил себе этот ROM4, наверное, но в глаза его не видел... точнее видел баксов за 300+ - и вот правда-правда стоит оно того?
Норд рек 2Х новый за 450 достался - а это никак не сравнимые покупки.
>что его считают лучшим.
>Были у меня wave и 2rack., продал обменял. купил плату расширения ROM4 (электропиано) на к2600 и все остальное в мусор.
Вот я бы вставил себе этот ROM4, наверное, но в глаза его не видел... точнее видел баксов за 300+ - и вот правда-правда стоит оно того?
Норд рек 2Х новый за 450 достался - а это никак не сравнимые покупки.
>Год назад взяла Курц у казахов на muzzone.kz . Действительно, если не работал с инструментом, как-то тяжеловато въехать. Детям - так вобще атас. Связались со спецами из магазина и они сбросили нам крутой тутор в довесок к инструменту
Пять сообщений пользователя Амина и все про казахский сайт???
Хорошая попытка рекламы, но несколько наивная
Пять сообщений пользователя Амина и все про казахский сайт???


