| Àâòîð |
Òåìà: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäà, ÿ ïîíèìàþ ÷òî òåìà èçáèòàÿ, íî òåì íå ìåíåå.... Çàõîòåëîñü ìíå çàìåíèòü ñâîé ñòàðåíüêèé 61-êíîïî÷íûé Roland. Õîòåëîñü áû ñìåíèòü íà ÷òî-òî ñ 88 (â èäåàëå, 76) ôîðòåïèàííûìè êëàâèøàìè. Ðàçâîäèòü çîîïàðê óñòðîéñòâ íå õî÷åòñÿ, ïîýòîìó æåëàòåëüíî, ÷òîáû îíî èìåëî òàêæå íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ñëàéäåðîâ/ôåéäåðîâ è õîòÿ áû 8 ïýäîâ. Ïðè ïîêóïêå íå õî÷ó ïðåâûøàòü ëèìèò â 50 ò.ð. Ò.ê. åñòü ìàêáóê, òî êà÷åñòâî âñòðîåííûõ çâóêîâ îñîáîé ðîëè íå èãðàåò. Òåì áîëåå, ÷òî ìàëî êàêèå èíñòðóìåíòû ìîãóò (åñëè âîîáùå ìîãóò...) îäíîâðåìåííî ñäåëàòü split+layer (2 + 2 + 1ïàò÷) îäíîâðåìåííî. Ðàññìàòðèâàë: 1) Fatar VMK-188+ (176) - ñóäÿ ïî âñåìó ïðîáëåìû ñ ïîíèæåííûì ðàçðåøåíèåì êîíòðîëëåðîâ è ãåíåðàöèåé ôàíòîìíûõ MIDI-ñîáûòèé íå ðåøàåìà... 2) Arturia Keylab 88 - ñóäÿ ïî ôîðóìàì, â ò.÷. òåõïîääåðæêè, èìååò ñûðóþ ïðîøèâêó è íå ñàìîå ëó÷øåå æåëåçî âíóòðè. 3) Akai MPK88 - åñòü ìíåíèå, ÷òî êëàâèøè ñëèøêîì òÿæåëûå/óïðóãèå, äà è 30êã âåñà òîæå ëèøêó... 4) Roland A-88 - âïîëíå ñåáå êàíäèäàò, òîëüêî êîíòðîëëåðîâ ìèíèìóì. Ïðèäåòñÿ äîêóïàòü îòäåëüíî Âîîáùå, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ñåé÷àñ ÷òî-òî ïîäõîäÿùåå ìíå ïåðåñòàëè ïðîèçâîäèòü... Óæå ïîäóìûâàþ î òîì, ÷òî äîñòàòî÷íî êóïèòü Nektar LX88 - ëåãêèå, äåøåâûå, âðîäå íàðîä â âîñòîðãå ñ ó÷åòîì öåíû... Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â Íèæíåì Íîâãîðîäå â ìàãàçèíàõ ìîæíî ïîùóïàòü ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî. Ïðàêòè÷åñêè âñå òîëüêî ïîä çàêàç. Ìîæåò áûòü åñòü åùå êàêèå-òî âàðèàíòû, î êîòîðûõ ÿ ïîêà íå ïîäóìàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 17:30 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega! 
|
Áåðò íåäàâíî âûëîæèë ôîòî ñâîåé ñòóäèè. Êàê ìîæíî çàìåòèòü ó íåãî MIDI êëàâèàòóðà DOEPFER LMK2+. Äóìàþ Áåðòó ìîæíî äîâåðÿòü. Ýòî êàê âàðèàíò ê ðàññìîòðåíèþ… 
|
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 17:42 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñ Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, 
|
>1) Fatar VMK-188+ (176) - ñóäÿ ïî âñåìó ïðîáëåìû ñ ïîíèæåííûì ðàçðåøåíèåì êîíòðîëëåðîâ è ãåíåðàöèåé ôàíòîìíûõ MIDI-ñîáûòèé íå ðåøàåìà... Àìèíü  >2) Arturia Keylab 88 - ñóäÿ ïî ôîðóìàì, â ò.÷. òåõïîääåðæêè, èìååò ñûðóþ ïðîøèâêó è íå ñàìîå ëó÷øåå æåëåçî âíóòðè. Íî íàäåæäà åñòü. Ïðè÷åì, êëàâèàòóðà ôàòàðîâñêàÿ. Äàëåêî íå ñàìàÿ ñòðåìíàÿ  È îáèëèå êîíòðîëëåðîâ  >3) Akai MPK88 - åñòü ìíåíèå, ÷òî êëàâèøè ñëèøêîì òÿæåëûå/óïðóãèå, äà è 30êã âåñà òîæå ëèøêó... È öåííèê íó ñîâñåì íåàäåêâàòíûé. >4) Roland A-88 - âïîëíå ñåáå êàíäèäàò, òîëüêî êîíòðîëëåðîâ ìèíèìóì. Ïðèäåòñÿ äîêóïàòü îòäåëüíî Çàòî êëàâèøè ÷òî íàäî
|
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
Ðîëàíäó êàê-òî âåðèøü. ׸ òàì ñ âåëîñèòÿìÿ íà äðóãèõ êëàâàõ, ÷èòàåøü, êàê ÷óæîé ñòðàøíûé ñîí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
To mariusbox: âû öåíó íà Doepfer âèäåëè? To TRON 1.0: Ïî ïîâîäó Roland... Ìíå óäàëîñü ïîèãðàòüñÿ ñ ìëàäøåé ñåñòðîé - RD-64, êëàâèøè ïîíðàâèëèñü âöåëîì... Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ - A-88 àíàëîã, áåç çâóêîâ è äëèííåå... Íàäî óòî÷íèòü, ìíå êàæåòñÿ... Æåëàåìàÿ öåíà = 30, 50 ãîòîâ îòâàëèòü çà ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî ñòîÿùåå, ò.ê. ÿ êëàâèøàìè äåíåã íå çàðàáàòûâàþ. Öåíû íà íîâüå äëÿ ìåíÿ - musicstore/thomann.  Ðîññèè â îñíîâíîì êîíñêèå íàöåíêè. AKAI ìîæíî ïðèâåçòè çà 50 ðóáëåé ïðèìåðíî, åñëè êîíå÷íî âåñ ïðîéäåò.... Âîîáùå ðàññìàòðèâàþ è ÁÓ â òîì ÷èñëå, òîëüêî âûáîð òîæå íå âåëèê.... Åñòü åùå ÷òî-òî äîñòàòî÷íî íàäåæíîå â ðàéîíå 30-40 ðóáëåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!
|
>To mariusbox: âû öåíó íà Doepfer âèäåëè? ~1000 euro. Äîðîãîâàòî êîíå÷íî. Íî âåäü, öåíà è öåííîñòü ðàçíûå âåùè. ß áû íå êóïèë – äèçàéí íå íðàâèòñÿ. Äà è òÿæåëàÿ 22 êã. Òÿæ¸ëûå ñåòàïû äëÿ ìåíÿ âîîáùå êîøìàðíûé ñîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!
|
Ïî ïîâîäó Roland... Èãðàë ÿ íà Roland RD 300NX. Òÿæ¸ëûå, äóáîâûå, ñòó÷àò è òàê äàëåå. Êàêîé-òî óæàñ. Íå çíàþ, ìîæåò ìíå òàêîé ýêçåìïëÿð ïîïàëñÿ… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
>Ïî ïîâîäó Roland... >Èãðàë ÿ íà Roland RD 300NX. >Òÿæ¸ëûå, äóáîâûå, ñòó÷àò è òàê äàëåå. Êàêîé-òî óæàñ. >Íå çíàþ, ìîæåò ìíå òàêîé ýêçåìïëÿð ïîïàëñÿ... Âàøè ðåêîìåíäàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!
|
>>Ïî ïîâîäó Roland... >>Èãðàë ÿ íà Roland RD 300NX. >>Òÿæ¸ëûå, äóáîâûå, ñòó÷àò è òàê äàëåå. Êàêîé-òî óæàñ. >>Íå çíàþ, ìîæåò ìíå òàêîé ýêçåìïëÿð ïîïàëñÿ... >Âàøè ðåêîìåíäàöèè? Ìîè ðåêîìåíäàöèè ñóáúåêòèâíû… Î÷åíü ïîíðàâèëàñü êëàâèàòóðà Balanced Hammer îò Yamaha. Åñëè 73-76 êëàâèø – èäåàëüíûé âàðèàíò. Ó çíàêîìîãî, ñòîèò ñòàðàÿ Fatar Studiologic SL 880 pro, åìó î÷åíü íðàâèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Ïî ïîâîäó Roland... >Èãðàë ÿ íà Roland RD 300NX. >Òÿæ¸ëûå, äóáîâûå, ñòó÷àò è òàê äàëåå. Êàêîé-òî óæàñ. >Íå çíàþ, ìîæåò ìíå òàêîé ýêçåìïëÿð ïîïàëñÿ… È â Ïîäïèñè MOX8. Ñåðü¸çíî? GHS ëó÷øå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
È ó Ðîëàíäà, è ó ßìû, ïî âñåé âèäèìîñòè åñòü êëàâèàòóðû ñ ðàçíîé ìåõàíèêîé. Íå ïîíðàâèëàñü â êîíêðåòíîé ìîäåëè — óñòàíîâèòü, ÷òî çà ìåõàíèêà è èñêëþ÷èòü ìîäåëè ñ íåé èç âûáîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Î÷åíü ïîíðàâèëàñü êëàâèàòóðà Balanced Hammer îò Yamaha. Åñëè 73-76 êëàâèø – èäåàëüíûé âàðèàíò. Íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî çà âàðèàíò ñ BH â 73 êëàâèøè... Íî ïîäñòâåðæäàþ, BH — âåñüìà íåïëîõÀ, ïîâòîðþ, ïèàíèñòû íå æàëóþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!
|
>>Ïî ïîâîäó Roland... >>Èãðàë ÿ íà Roland RD 300NX. >>Òÿæ¸ëûå, äóáîâûå, ñòó÷àò è òàê äàëåå. Êàêîé-òî óæàñ. >>Íå çíàþ, ìîæåò ìíå òàêîé ýêçåìïëÿð ïîïàëñÿ… >È â Ïîäïèñè MOX8. Ñåðü¸çíî? GHS ëó÷øå? Íåò. GHS íå íðàâèòñÿ. Õîðîøî åù¸ ÿ íå âèæó ýòè àëëþìèíèåâûå çàãíóòûå ïàëêè. Íî êëàâà íà Roland RD 300NX – "äåðåâÿííàÿ" ýòî ôàêò. Êàê ñêàçàë âëàäåëåö "òÿæ¸ëàÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!
|
>>Î÷åíü ïîíðàâèëàñü êëàâèàòóðà Balanced Hammer îò Yamaha. Åñëè 73-76 êëàâèø – èäåàëüíûé âàðèàíò. >Íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî çà âàðèàíò ñ BH â 73 êëàâèøè... >Íî ïîäñòâåðæäàþ, BH — âåñüìà íåïëîõÀ, ïîâòîðþ, ïèàíèñòû íå æàëóþòñÿ. 73, 76, 88… êàêàÿ ðàçíèöà, ãëàâíîå ÷òî BH. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
BH ïî áþäæåòó íå ïðîõîäÿò, åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ. Âðîäå áû òîëüêî â òîïîâûõ ñèíòåç ñòîÿò òèïà S90/Motif. ß áû î ìîòèâà íå îòêàçàëñÿ, íî ñëèøêîì äîðîãî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>BH ïî áþäæåòó íå ïðîõîäÿò, åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ. Âðîäå áû òîëüêî â òîïîâûõ ñèíòåç ñòîÿò òèïà S90/Motif. ß áû î ìîòèâà íå îòêàçàëñÿ, íî ñëèøêîì äîðîãî Yamaha P-80, 90, ìîæåò áûòü (á/ó, åñòåñòâåííî), — GH; íå MOX8, à ïðåäûäóùàÿ ìîäåëü, MO8 — BH. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Äà, ñîáñòâåííî, S-80, S-90 ñåé÷àñ íå äîëæíû áûòü óæ î÷åíü äîðîãè (á/ó)... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
MO8 â ïðèðîäå óæå íå âñòðå÷àåòñÿ, ìíå êàæåòñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Äà ìíå òîæå ( Óäà÷íûå ìîäåëè îñåäàþò è èñ÷åçàþò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 23.11.2015 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Íî èíîãäà â Ïðîäàæàõ ÷òî-òî ìåëüêàåò ïî ïðèâëåêàòåëüíîé öåíå — è íåêîãäà ðàçäóìûâàòü, íóæíî áðàòü. So, now! ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Èðêóòñê Hammond B3 
|
Yamaha P-80, 90, ìîæåò áûòü (á/ó, åñòåñòâåííî), — GH |
|
|
È ÷òî ýòî òàêîå "èìïðîâèçàöèÿ"? È êòî åå ïðèäóìàë? Íåìöû íàâåðíîå! Âå÷íî îíè ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàþò, à íàì, ðóññêèì, ïîòîì îòäóâàéñÿ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 07:11 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Ó 105-é GHS, íå íàäî å¸. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 07:13 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Nord Stage 2 HA76, MacBook Pro. 
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 07:53 |
|
|---|---|---|
|
Õàðä è ñîôò. 
|
À âîò ýòó ñåðèþ êòî-íèáóäü ïîëüçîâàë? Ñåðèÿ íå íîâàÿ, íî ïî÷åìó-òî åé èçíà÷àëüíî íå òîðãóþò â Ðîññèè. UF ñåðèþ ÿ ïðåêðàñíî çíàþ, à ýòó íåãäå ïîùùóïàòü. Íî âàðèàíò ïðèâëåêàòåëüíûé.
|
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
To ÚÚ: CME ÷òî-òî ñîâñåì íå õî÷åòñÿ.... Ïîäðàçäåëåíèå ïîõîæå ñäóëîñü, êà÷åñòâî åùå â ýïîõó ïðîäâèæåíèÿ íà ðûíêå áûëî íå ôîíòàí... Êàê êèòàéñêèå îäíîðàçîâûå òåëåôîíû, ÈÌÕÎ. Ñòîÿò êàê íîðìàëüíûå - ïîääåðæêà îòñóòñòâóåò. Ñäîõ - âûêèäûâàé. To serg: Íà öèôðîâûõ ïèàíèíî âðîäå êàê êîíòðîëëåðû îòñóòñòâóþò ïîëíîñòüþ. ß âñå-òàêè õîòåë áû èñïîëüçîâàòü èíñòðóìåíò è êàê êîíòðîëëåð òîæå. To AAR: SL-990 ìîæíî êóïèòü äàæå íîâóþ.... Âîäðîñ â òîì óìåò ëè Studiologic äåëàòü ïðîøèâêè äëÿ ñâîèõ äåâàéñîâ è ÷òî èì ïîìåøàëî ñäåëàòü VMK íîðìàëüíûì êîíòðîëëåðîì. Íîâûå èíñòðóìåíòû çàñëóæèâàþò äîâåðèÿ? È êàê TP100 îùóùàåòñÿ ïî îòíîøåíèþ ê TP40? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 09:02 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî íà þãå àñ Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>À âîò ýòó ñåðèþ êòî-íèáóäü ïîëüçîâàë? Motif-style ýòîò ïðîäàâàëñÿ ó íàñ â Music Land ãäå-òî ïî öåíå 10ê çà 61 êëàâèøó. Ìåõàíèêà - òàê ñåáå, ñ òàêèì ôàðøåì ìîãëè è ëó÷øå ñäåëàòü. Êàê äåëî îáñòîèò ñ 88 - íå çíàþ, íî òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ, ÷òî áóäåò äóáîâåéøàÿ 
|
|
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Õàðä è ñîôò.
|
Halfy , Íó âèäèìî ìîåìó òîâàðèùó ïîïàëàñü óäà÷íàÿ UF80. 7ëåò - ïîë¸ò íîðìàëüíûé. Âîò ÿ è ïðîùóïûâàþ ïî÷âó, ïîòîìó êàê ïîòðåáîâàëñÿ 88 êëàâèøíûé ïîëíîâçâåñ. À ñîâðåìåííûå Ôàòàðû áðàòü òîæå ëîòåðåÿ. Íàïóãàëè ìèäè øóìîì ëþäåé - è óæå ñ îïàñêîé îòíîñèøüñÿ. Ïîýòîìó ÿ è âçÿë Novation 61 SL MKII - èç-çà Ôàòàðîâñêîé ìåõàíèêè.Âîò äåëàëè áû Novation 76 èëè 88 êëàâèøíûå âåðñèè. Áëèí áëèíñêèé...
|
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 09:23 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Halfy , Íó âèäèìî ìîåìó òîâàðèùó ïîïàëàñü óäà÷íàÿ UF80. 7ëåò - ïîë¸ò íîðìàëüíûé. Âîò ÿ è ïðîùóïûâàþ ïî÷âó, ïîòîìó êàê ïîòðåáîâàëñÿ 88 êëàâèøíûé ïîëíîâçâåñ. À ñîâðåìåííûå Ôàòàðû áðàòü òîæå ëîòåðåÿ. Íàïóãàëè ìèäè øóìîì ëþäåé - è óæå ñ îïàñêîé îòíîñèøüñÿ. Ïîýòîìó ÿ è âçÿë Novation 61 SL MKII - èç-çà Ôàòàðîâñêîé ìåõàíèêè.Âîò äåëàëè áû Novation 76 èëè 88 êëàâèøíûå âåðñèè. Áëèí áëèíñêèé... Àðòóðèÿ íà ñâî¸ì ñàéòå íå òàê äàâíî çàÿâëÿëà ôàòàðîâñêóþ ïîëíîîêòàâêó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
ÚÚ , >Halfy , Âîò äåëàëè áû Novation 76 èëè 88 êëàâèøíûå âåðñèè. Áëèí áëèíñêèé... +1 Òîãäà áû âîïðîñ íå ñòîÿë.... À CME â òîïêó, ëîòåðåÿ.... Ê òîìó æå íåëèêâèäíàÿ â âòîðè÷íîì ðûíêå.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
Îëåã , >Àðòóðèÿ íà ñâî¸ì ñàéòå íå òàê äàâíî çàÿâëÿëà ôàòàðîâñêóþ ïîëíîîêòàâêó... Òàê Keylab 88 - îíà è åñòü, âîïðîñ ïî ãëþ÷íîé ïðîøèâêå ê ñîæàëåíèþ íå ðåøåí... À òàê ýòî áûë ñàìûé êëàññíûé âàðèàíò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Õàðä è ñîôò.
|
>Àðòóðèÿ íà ñâî¸ì ñàéòå íå òàê äàâíî çàÿâëÿëà ôàòàðîâñêóþ ïîëíîîêòàâêó... Äà ìíå áåç ñîôòà óïðàâëÿþùåãî, áåç èíòåðãàöèè â DAW òðåáóåòñÿ... Novation Automap - óæå ðóëèò ìîíîïîëüíî ó ìåíÿ. È áàðäàê èç êàøè ñîôòà îò ìèäèêëàâ ìíå íå íóæåí. À òàê - ïðèêîëüíàÿ Àðòóðèÿ. Âîò íåçàäà÷à òî. Âèäèìî ïðèä¸òñÿ ñìîòðåòü â ñòîðîíó òèïà Äîïôåðà. Ñ ìèíèìóìîì óïðàâëÿëîê è êîíòðîëëåðîâ. Ðîëàíäàì â ïîñëåäíåå âðåìÿ íåò äîâåðèÿ. Èáî ïðèâûê ê Ôàòàðîâñêîé ìåõàíèêå è ßìîâñêèì FSàì. |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Õàðä è ñîôò.
|
>Òàê Keylab 88 - îíà è åñòü, âîïðîñ ïî ãëþ÷íîé ïðîøèâêå ê ñîæàëåíèþ íå ðåøåí... Íó âîò, òåì áîëåå. 
|
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Îëåã , >>Àðòóðèÿ íà ñâî¸ì ñàéòå íå òàê äàâíî çàÿâëÿëà ôàòàðîâñêóþ ïîëíîîêòàâêó... >Òàê Keylab 88 - îíà è åñòü, âîïðîñ ïî ãëþ÷íîé ïðîøèâêå ê ñîæàëåíèþ íå ðåøåí... À òàê ýòî áûë ñàìûé êëàññíûé âàðèàíò... Ïàðäîí, ïðîãëÿäåë. "Äîêèíó" åù¸ ïàðó "ðåäêèõ ïòèö", íà âñÿêèé. Kurzweil PC2X, PC1X. Êîãäà-òî ïîèãðàë íà åäèíèöå, ìíå áûëî íîðìàëüíî (íî ýòî âðÿä ëè î ÷¸ì ãîâîðèò). È íàñ÷¸ò ìåõàíèêè, è íàñêîëüêî íå "óáèòûå", íåîáõîäèìî ñìîòðåòü-"ùóïàòü" ëè÷íî. Áåç ïýäîâ, íî íåñêîëüêî êîíòðîëëåðîâ åñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
ñòàðûé Kurzweil = ìåõàíèêà Fatar TP40, åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ. Âñòðîåííûå çâóêè ìíå íå íóæíû, ñëåäîâàòåëüíî íå ñìûñëà ïëàòèòü çà áðåíä Kurzweil. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê Keylab 88 - îíà è åñòü, âîïðîñ ïî ãëþ÷íîé ïðîøèâêå ê ñîæàëåíèþ íå ðåøåí... À ÷òî çà ïðîáåìû ñ KeyLab 88? Íå äàäèòå ññûëêó, ãäå ïî÷èòàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
TD , Ôàíòîìíûå ñîáûòèÿ íà âòîðîé ñòðàíèöå Ó íàðîäà ÷àñòü êíîïîê íå ðàáîòàåò, ïðè÷åì ïðÿìî ñ çàâîäà. Èíîãäà â ðàçíûõ ñî÷åòàíèÿõ. Ïåðèîäè÷åñêè ïðîñòðåëèâàþò ìàêñèìàëüíûå Velocity. Åñòü ïðîáëåìû ñ ñîõðàíåíèåì íàñòðîåê íó è äàëüøå ìîæåòå ñàìè ïîêàïàòüñÿ, åñëè åñòü èíòåðåñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó íàðîäà ÷àñòü êíîïîê íå ðàáîòàåò, ïðè÷åì ïðÿìî ñ çàâîäà. Èíîãäà â ðàçíûõ ñî÷åòàíèÿõ. Ïåðèîäè÷åñêè ïðîñòðåëèâàþò ìàêñèìàëüíûå Velocity. Åñòü ïðîáëåìû ñ ñîõðàíåíèåì íàñòðîåê >http://forum.arturia.com/index.php?topic=84369.0 >http://forum.arturia.com/index.php?topic=84385.0 >íó è äàëüøå ìîæåòå ñàìè ïîêàïàòüñÿ, åñëè åñòü èíòåðåñ. Ïî÷èòàë. Äà óæ, çàñàäà. Íè îäèí ÷åëîâåê, áóäó÷è â çäðàâîì ðàññóäêå, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ òàêîãî íå ñòàíåò èãðàòü â ëîòåðåþ "ïðîíåñåò - íå ïðîíåñåò" ïðè ïîêóïêå KeyLab88. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 14:19 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Òàê êóïè Kawai ES100 (47 òûñÿ÷). Îùóùåíèå îò êëàâèø êàê îò íàòóðàëüíîãî ô-íî. Ëó÷øå è íå íàéòè. Îí è ïîäú¸ìåí äëÿ ïåðåíîñêè,è íåïîäâèæåí.åñëè ñî ñòàöèîíàðíûìè îïöèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 24.11.2015 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
liusi , ÖÏ íå èìåþò ïèò÷à/ìîäóëÿöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 00:04 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha 
|
>ñòàðûé Kurzweil = ìåõàíèêà Fatar TP40, åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ. Âñòðîåííûå çâóêè ìíå íå íóæíû, ñëåäîâàòåëüíî íå ñìûñëà ïëàòèòü çà áðåíä Kurzweil. åñòü ñìûñë! íàïðèìåð ìíå íå ïîäîøåë íè îëèí ïðîãðàììíûé âàðèàíò (òèïà - alicia; galaxi; galaxi2; ivory; ..è ÂÑÅ îñòàëüíûå, è pianoteq-ôèç ìîä òîæå. Ïîäîøåë êóðö, íîðä ñòåéäæ è ò.ï ðîëàíä... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
Íó ìåíÿ-òî ñåé÷àñ çâóêè ïðîãðàìíûõ ñèíòîâ âðîäå óñòðàèâàþò.... È íå ìîãó ÿ ïîíÿòü êàê ðàçäåëèòü êëàâó è íàëîæèòü çâóêè â íóæíûõ êîìáèíàöèÿõ â æåëåçíûõ ñèíòàõ íå çà 100 òð 2+2+1 ñêàæåì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 09:39 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
>Íó ìåíÿ-òî ñåé÷àñ çâóêè ïðîãðàìíûõ ñèíòîâ âðîäå óñòðàèâàþò.... È íå ìîãó ÿ ïîíÿòü êàê ðàçäåëèòü êëàâó è íàëîæèòü çâóêè â íóæíûõ êîìáèíàöèÿõ â æåëåçíûõ ñèíòàõ íå çà 100 òð 2+2+1 ñêàæåì 2+2+1 ýòî ïÿòü çîí (midi control), à ó ìíîãèõ ïðèáîðîâ åñòü 4 çîíû, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
ß èìåþ ââèäó split íà 3 çîíû, â êàæäîé - dual, à èíîãäà è 3 ïàò÷à îäíîâðåìåííî. Ýòî âîçìîæíî ñäåëàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß èìåþ ââèäó split íà 3 çîíû, â êàæäîé - dual, à èíîãäà è 3 ïàò÷à îäíîâðåìåííî. Ýòî âîçìîæíî ñäåëàòü? Íå çíàþ, êàê ó Ðîëàíäîâ è ßìàõ (ïîäðàçóìåâàþ, ÷òî òîæå íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ýòèì íåò), íî íà ëþáîì, äàæå ñàìîì äðåìó÷åì Êîðãå â ðåæèìå Êîìáè ýòî äåëàåòñÿ íà ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
TD , Ñïàñèáî, ïîéäó ïîëèñòàþ ìàíóàëû òîãäà, âèäèìî ÿ ÷òî-òî óïóñêàþ.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
TD , ñïàñèáî çà êîììåíòàðèé. Krome è FÀ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò ýòî ðåàëèçîâàòü, õîòÿ ìàíóàë Ðîëàíäà òðóäíî íàçâàòü ëåãêèì äëÿ ïîíèìàíèÿ. Ïðîñòî îáû÷íî äåìîíñòðèðóþò ôóíêöèè split/dual è íå ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîæíî è áîëåå èíòåðåñíî èõ èñïîëüçîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 15:20 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
íàäî ðàçîáðàòñÿ ÷òî òàêîå: 16 midi chanel; ïàò÷ (èëè program); setup (èëè combi è òï); zone controler. ..â ÖÏ îáû÷íî çîí-êîíòðîëÿ ìåíøå ÷åì ó wokstations ïñ ñîâðåìåííûé ìíîãîñëîéíûé ïàò÷(program) áûâàåò òèïà êîìáè, íàïðèìåð ïèàíî+ñòðèíãñ è òï.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
rollland , åñëè âû ìíå ðåêîìåíäóåòå, òî ÿ â êóðñå óæå ëåò 15 êàê... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 15:47 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
ïîíÿòíî, ñîððè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
rollland , íè÷åãî ñòðàøíîãî. Ïðîñòî äîëãîå âðåìÿ ïîëüçóþñü Mainstage è äàâíåíüêî íå èíòåðåñîâàëñÿ âîçìîæíîñòÿìè æåëåçíûõ ñèíòåçàòîðîâ. Ðàñøèðÿåìûå, äî íå òàê äàâíî, ñòîèëè ïðîñòî "êîíñêèõ" äåíåã äà è ïîòðåáíîñòè íåò îñîáîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Ó Ìîòèâîâ (è åñòü, íàâåðíîå, íåáåçîñíîâàòåëüíîå, ïîäîçðåíèå, ÷òî è ó S-90 etc.) â Ïåðôîìàíñå 4 òåìáðà. Ó Ðîëàíäîâ — ó êîèõ 16, ó êîèõ 8. Åñëè ìàíóàë Ðîëàíäà FA-0... êàæåòñÿ òðóäíûì äëÿ ïîíèìàíèÿ, äîñòàòî÷íî ïî÷èòàòü ìàíóàë äëÿ XP-50. Âîîáùå-òî ïðî ÔÀ íå çíàþ ) ×èòàë Ôàíòîìîâñêèå è òîò, ÷òî äëÿ Juno-G — çà íåñêîëüêî ëåò ñäåëàí îãðîìíûé ïðûæîê â ñòîðîíó ïîíÿòíîñòè (ïîñëå òîãî, ÷òî äëÿ XP-50). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
Îëåã , äà íàéòè-òî âñå ìîæíî, ïðîñòî èíôà ðàñêèäàíà ïî 2 êíèæêàì â äèêèì êîëè÷åñòâîì ïåðåêðåñòíûõ ññûëîê, íåóäîáíî. Ó êîðãà âñå âîïðîñû ïî ýòîìó ïîâîäó îñâåùåíû íà ïàðå ñòðàíèö.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
> ... ïðîñòî èíôà ðàñêèäàíà ïî 2 êíèæêàì ... Ïî äâóì... Ýòî îíè, ïîõîæå, ïî ñòîïàì ßìàõè ëîìàíóëèñü. Ó òîé Owner's Manual è Reference Manual — è óãàäàé, ãäå ÷òî ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
Ìàëî êàêîé êëàâèøíèê äî÷èòàåò òî ñåðåäèíû "Reference Manual" âèäèìî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Ïàðà âàæíûõ îòâåòîâ áûëà èìåííî â RM. Òàê ÷òî äà, òðàòèøü âðåìÿ íà îáà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 20:33 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>>ñòàðûé Kurzweil = ìåõàíèêà Fatar TP40, åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ. Âñòðîåííûå çâóêè ìíå íå íóæíû, ñëåäîâàòåëüíî íå ñìûñëà ïëàòèòü çà áðåíä Kurzweil. >åñòü ñìûñë! íàïðèìåð ìíå íå ïîäîøåë íè îëèí ïðîãðàììíûé âàðèàíò (òèïà - alicia; galaxi; galaxi2; ivory; ..è ÂÑÅ îñòàëüíûå, è pianoteq-ôèç ìîä òîæå. Ïîäîøåë êóðö, íîðä ñòåéäæ >è ò.ï ðîëàíä... ïîääåðæèâàþ ñîôòîâûå ïèàíèíêè óæ î÷åíü ðàçìàçàííûå ïî çâóêó, íåò íóæíîãî ïëîòíîãî àêöåíòà èç 3-õ ìîäóëåé ðîëàíä (XV-5080, JD-990 è Fantom XR) ëó÷øèé ðîÿëü âûäà¸ò èìåííî Fantom XR, ïîñëå ìîåé íåáîëüøîé ðåäàêöèè ïàò÷à íà àíãëîôîðóìàõ ïèñàëè, ÷òî Fantom ïî çâóêó ðîÿëÿ ïðèáëèçèëñÿ ê çâó÷àíèþ íà ñïåö.êàðòàõ ðîëàíä XV è SRX. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
Ìíå êàæåòñÿ ìû óêëîíÿåìñÿ îò òåìû, âîïðîñ áûë ïðî êëàâû, à íå ñîôò vs ñîôò, çàøèòûé ñèíò è îñòðî ïðèïðàâëåííûé ýôôåêòàìè, äëÿ ìàñêèðîâêè íåñîâåðøåíñòâà àïïàðàòóðû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Êñòàòè ) Ïîëíîîêòàâíûå Ôàíòîìû... ×òî òàì, êàê òàì? Êëàâèàòóðà ó Fantom X6 äëÿ ñèíòåçàòîðíîé õîðîøàÿ, à ïîëíîîêòàâîê Ôàíòîìîâ ÿ íå âñòðå÷àë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîð êëàâèàòóðû íà 88 êëàâèø
Âðåìÿ: 25.11.2015 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Yamaha MOX8, Roland XP-10, Macbook
|
+1 òîæå õîòåë áû ïîñëóøàòü êàêèå-òî ìíåíèÿ î ìåõàíèêå êëàâèàòóð è êà÷åñòâå èíñòðóìåíòîâ
|
|
|
|
||