Автор: jazzalex
Тема: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
Автор: Acar
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
"Ключевое" в данном видео следуюшее:
Цитата: " Можно использовать данную связку и не покупатиь дорогие синты....правда это тоже не дешево , но это спользуется и для другоих целей... .".
При этом автор в "русской традиции" упомянул только "дорогие MacBook и " Ipad" ...а пргограммы,... как свегда видятся "бесплатными"....
Чему же учат детей... ужОс ! .... "тырь" сынок "тырь" ....
не по этому ли мы в ...э .. недостаточной импорто-независмости.....?
А возможности софтов обычно используют еще меньше чем возмосжнсти синтов ..
Я "почти все" снес.. .отвлекает...и путает ....сие многообразие не нужное.....
Цитата: " Можно использовать данную связку и не покупатиь дорогие синты....правда это тоже не дешево , но это спользуется и для другоих целей... .".
При этом автор в "русской традиции" упомянул только "дорогие MacBook и " Ipad" ...а пргограммы,... как свегда видятся "бесплатными"....
Чему же учат детей... ужОс ! .... "тырь" сынок "тырь" ....
не по этому ли мы в ...э .. недостаточной импорто-независмости.....?
А возможности софтов обычно используют еще меньше чем возмосжнсти синтов ..
Я "почти все" снес.. .отвлекает...и путает ....сие многообразие не нужное.....
Автор: liusi
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
> .... "тырь" сынок "тырь" ....
др.Acar
Прежде чем купить нужный делу софт и не ошибиться (студийная профессиональная работа обязывает) прагматичный музыкант пересеет десятки халявы с торрента.
Обычная практика.
Ну а кто диванен,то покупать какой смысл?
Никто же не проверяет,что ты там под одеялом ковыряешь,да и софт у диванных долго не задерживается,не изучается...побрякал-выбросил.
Да и...
Что ж Вы без претензии к производителям,ставящим непомерные цены?
Им грабить без стыда значит официалом можно,а их тайком нельзя?
>Я "почти все" снес.. .отвлекает...и путает ....сие многообразие не нужное.....
Ну так у каждого свой путь в музыки,соответственно и софт по предпочтению.
У меня постоянкой только пять наименований в работе,хотя перебрал их сотни.
Скорее всего мои "пять" полярны Вашим.
др.Acar
Прежде чем купить нужный делу софт и не ошибиться (студийная профессиональная работа обязывает) прагматичный музыкант пересеет десятки халявы с торрента.
Обычная практика.
Ну а кто диванен,то покупать какой смысл?
Никто же не проверяет,что ты там под одеялом ковыряешь,да и софт у диванных долго не задерживается,не изучается...побрякал-выбросил.
Да и...
Что ж Вы без претензии к производителям,ставящим непомерные цены?
Им грабить без стыда значит официалом можно,а их тайком нельзя?
>Я "почти все" снес.. .отвлекает...и путает ....сие многообразие не нужное.....
Ну так у каждого свой путь в музыки,соответственно и софт по предпочтению.
У меня постоянкой только пять наименований в работе,хотя перебрал их сотни.
Скорее всего мои "пять" полярны Вашим.
Автор: jazzalex
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>"Ключевое" в данном видео следуюшее:
>Цитата: " Можно использовать данную связку и не покупатиь дорогие синты....правда это тоже не дешево , но это спользуется и для другоих целей... .".
>При этом автор в "русской традиции" упомянул только "дорогие MacBook и " Ipad" ...а пргограммы,... как свегда видятся "бесплатными"....
>Чему же учат детей... ужОс ! .... "тырь" сынок "тырь" ....
>не по этому ли мы в ...э .. недостаточной импорто-независмости.....?
>А возможности софтов обычно используют еще меньше чем возмосжнсти синтов ..
>Я "почти все" снес.. .отвлекает...и путает ....сие многообразие не нужное.....
Вы правы, о Лоджике как о товаре я не думал(12000 рублей, до декабря 2014 в половину меньше), такая наша совнаркомовская действительность. На видео нет сравнения, то что лучше(без сомнения хорошая клавиша удобней софта), а то что есть!!! Комп, айпад, миди клава! Это видео я записал, по просьбе моей знакомой пианистке, от нее был вопрос, можно ли как нибудь по дешевле, все равно концертов нет, одни репы. Ну вот я ей и посоветовал. Macbook и iPad у ней был, а потом решил выложить как народ отреагирует, но народ в "русской традиции"
говорит, что круче меня и у меня быть не может никогда.
>Цитата: " Можно использовать данную связку и не покупатиь дорогие синты....правда это тоже не дешево , но это спользуется и для другоих целей... .".
>При этом автор в "русской традиции" упомянул только "дорогие MacBook и " Ipad" ...а пргограммы,... как свегда видятся "бесплатными"....
>Чему же учат детей... ужОс ! .... "тырь" сынок "тырь" ....
>не по этому ли мы в ...э .. недостаточной импорто-независмости.....?
>А возможности софтов обычно используют еще меньше чем возмосжнсти синтов ..
>Я "почти все" снес.. .отвлекает...и путает ....сие многообразие не нужное.....
Вы правы, о Лоджике как о товаре я не думал(12000 рублей, до декабря 2014 в половину меньше), такая наша совнаркомовская действительность. На видео нет сравнения, то что лучше(без сомнения хорошая клавиша удобней софта), а то что есть!!! Комп, айпад, миди клава! Это видео я записал, по просьбе моей знакомой пианистке, от нее был вопрос, можно ли как нибудь по дешевле, все равно концертов нет, одни репы. Ну вот я ей и посоветовал. Macbook и iPad у ней был, а потом решил выложить как народ отреагирует, но народ в "русской традиции"
Автор: Acar
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
liusi, приветсвую!
>Прежде чем купить нужный делу софт и не ошибиться (студийная профессиональная работа обязывает) прагматичный музыкант пересеет десятки халявы с торрента.
Увы, скорее,это не "професинальная работа" обязывает, а "бедность наша" .
>Обычная практика.
Ну... не совсем . DEMO использовать более "обычно".
>Что ж Вы без претензии к производителям,ставящим непомерные цены?
>Им грабить без стыда значит официалом можно,а их тайком нельзя?
они наверно, не про нас при этом думали
вообще- то я исповедую радикальную мысль, что " information must be free !". ...это её фундаментальное свойство . А "платить" ( кормить
) надо не за копируемый "контент", а автора "за услугу по его созданию"... НО ! при условии если авторы сами так считают ( таких кстати сейчас все больше и больше что хорошо !) . Если же авторы вводят ограничения - то я присоединюсь и к ним и покупаю "право использования".
А прогамма это , музыка или книга - тут не суть.....
Кстати это "илюзия", что люди не платят за информацуию в" торонетах"...платят... правда уже существенно меньше и не авторам, а интернет-компаним и телеком операторам.....за услугу доступа и доставки контента.
>У меня постоянкой только пять наименований в работе,хотя перебрал их сотни.
>Скорее всего мои "пять" полярны Вашим.
У меня "прижились" старые VSTi : Arturia , Korg , Waldorf , G-Player ( для проитрывания старых GS интрументов) , Kontakt 5 Player (+ 5 небольших библитек 5 нему ).
>Прежде чем купить нужный делу софт и не ошибиться (студийная профессиональная работа обязывает) прагматичный музыкант пересеет десятки халявы с торрента.
Увы, скорее,это не "професинальная работа" обязывает, а "бедность наша" .
>Обычная практика.
Ну... не совсем . DEMO использовать более "обычно".
>Что ж Вы без претензии к производителям,ставящим непомерные цены?
>Им грабить без стыда значит официалом можно,а их тайком нельзя?
они наверно, не про нас при этом думали
вообще- то я исповедую радикальную мысль, что " information must be free !". ...это её фундаментальное свойство . А "платить" ( кормить
А прогамма это , музыка или книга - тут не суть.....
Кстати это "илюзия", что люди не платят за информацуию в" торонетах"...платят... правда уже существенно меньше и не авторам, а интернет-компаним и телеком операторам.....за услугу доступа и доставки контента.
>У меня постоянкой только пять наименований в работе,хотя перебрал их сотни.
>Скорее всего мои "пять" полярны Вашим.
У меня "прижились" старые VSTi : Arturia , Korg , Waldorf , G-Player ( для проитрывания старых GS интрументов) , Kontakt 5 Player (+ 5 небольших библитек 5 нему ).
Автор: Acar
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
jazzalex , прветвую !
>>Вы правы, о Лоджике как о товаре я не думал(12000 рублей, до декабря 2014 в половину меньше)
>Извиняюсь не Лоджик, а Mainstage (1790 рублей)
Вот и отлично !
Это уже действительн показывает, что это "доступно" и можно приобрести сей полезный софт. и комплент целом.
и ИМХО, это весьма правильно для ищущего музыканта. (сам весьма долго в 90 е просидел на GS AKAI библиотеках ) ..ну а когда "нашел свою ноту" ... то что уж ...теперь и "свистка" хватит...
.
>>Вы правы, о Лоджике как о товаре я не думал(12000 рублей, до декабря 2014 в половину меньше)
>Извиняюсь не Лоджик, а Mainstage (1790 рублей)
Вот и отлично !
Это уже действительн показывает, что это "доступно" и можно приобрести сей полезный софт. и комплент целом.
и ИМХО, это весьма правильно для ищущего музыканта. (сам весьма долго в 90 е просидел на GS AKAI библиотеках ) ..ну а когда "нашел свою ноту" ... то что уж ...теперь и "свистка" хватит...
Автор: liusi
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
др.Acar
Хотим мы или нет,но планшеты очень скоро наберут процессорно-хардово-рамовую мощь,способную переварить операционки маса и винды,и вытеснят из музыкантских сетапов неуклюжую для сцены лаптоповую книжку.
Знамо что халявы для планшетного софта нет,и прайсов для него нереальных тоже.
Все будут платить без напряга аппсрорам без оглядки на кошелёк.
Эти время вытеснит не только халяву,но и многие аппаратные синты цифровых философий.
Так будет,и весьма скоро.
Хотим мы или нет,но планшеты очень скоро наберут процессорно-хардово-рамовую мощь,способную переварить операционки маса и винды,и вытеснят из музыкантских сетапов неуклюжую для сцены лаптоповую книжку.
Знамо что халявы для планшетного софта нет,и прайсов для него нереальных тоже.
Все будут платить без напряга аппсрорам без оглядки на кошелёк.
Эти время вытеснит не только халяву,но и многие аппаратные синты цифровых философий.
Так будет,и весьма скоро.
Автор: jazzalex
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>др.Acar
>Хотим мы или нет,но планшеты очень скоро наберут процессорно-хардово-рамовую мощь,способную переварить операционки маса и винды,и вытеснят из музыкантских сетапов неуклюжую для сцены лаптоповую книжку.
>Знамо что халявы для планшетного софта нет,и прайсов для него нереальных тоже.
>Все будут платить без напряга аппсрорам без оглядки на кошелёк.
>Эти время вытеснит не только халяву,но и многие аппаратные синты цифровых философий.
>Так будет,и весьма скоро.
А сейчас есть ли интересные и удобные программы для iPad+Midi клавиатура, удобные в смысле переключение пресетов в один клик и интересные в смысле более менее качественного звука?
>Хотим мы или нет,но планшеты очень скоро наберут процессорно-хардово-рамовую мощь,способную переварить операционки маса и винды,и вытеснят из музыкантских сетапов неуклюжую для сцены лаптоповую книжку.
>Знамо что халявы для планшетного софта нет,и прайсов для него нереальных тоже.
>Все будут платить без напряга аппсрорам без оглядки на кошелёк.
>Эти время вытеснит не только халяву,но и многие аппаратные синты цифровых философий.
>Так будет,и весьма скоро.
А сейчас есть ли интересные и удобные программы для iPad+Midi клавиатура, удобные в смысле переключение пресетов в один клик и интересные в смысле более менее качественного звука?
Автор: Acar
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>Хотим мы или нет,но планшеты очень скоро наберут процессорно-хардово-рамовую мощь
Я согласен с тем , что "программные реализации" постепенно вытеснят "специализированные аппаратные " Но вот "как" это будет - вопрос..... и не факт что на "планшетах"....
Сейчас тенденция: все "вычисления" и проч...вынести в "облака" т.е на "сервера" а за планшетами и ноутбуками (которые сейчас весьма близки к планшетам) остваить терминальный достп....к этим ресурсам...
Интересно, что будет...
Представилось: за умеренную плату можно будет на заказ "сконфигурить" себе интрумент .....этакий Корго-роладо-норд аль "еще чего"...и интефесов кучу под "себя-любимого" ....
Я согласен с тем , что "программные реализации" постепенно вытеснят "специализированные аппаратные " Но вот "как" это будет - вопрос..... и не факт что на "планшетах"....
Сейчас тенденция: все "вычисления" и проч...вынести в "облака" т.е на "сервера" а за планшетами и ноутбуками (которые сейчас весьма близки к планшетам) остваить терминальный достп....к этим ресурсам...
Интересно, что будет...
Представилось: за умеренную плату можно будет на заказ "сконфигурить" себе интрумент .....этакий Корго-роладо-норд аль "еще чего"...и интефесов кучу под "себя-любимого" ....
Автор: Kosmo
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>Знамо что халявы для планшетного софта нет,и прайсов для него нереальных тоже.
>Все будут платить без напряга аппсрорам без оглядки на кошелёк.
Так и есть, 20 синтов на моем айпаде тому подтверждением,
со всеми имеющимися библами, все куплено легально и совсем не дорого.
liusi, привет!
>Представилось: за умеренную плату можно будет на заказ "сконфигурить" себе интрумент .....этакий Корго-роладо-норд аль "еще чего"...и интефесов кучу под "себя-любимого" ....
>Все будут платить без напряга аппсрорам без оглядки на кошелёк.
Так и есть, 20 синтов на моем айпаде тому подтверждением,
со всеми имеющимися библами, все куплено легально и совсем не дорого.
liusi, привет!
>Представилось: за умеренную плату можно будет на заказ "сконфигурить" себе интрумент .....этакий Корго-роладо-норд аль "еще чего"...и интефесов кучу под "себя-любимого" ....
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>А сейчас есть ли интересные и удобные программы для iPad+Midi клавиатура, удобные в смысле переключение пресетов в один клик и интересные в смысле более менее качественного звука?
Нет. То есть оно, конечно, шо то есть, но до профессионального уровня, эээ, как бы эт помягчее....СИЛЬНО не дотягивает.
Нет. То есть оно, конечно, шо то есть, но до профессионального уровня, эээ, как бы эт помягчее....СИЛЬНО не дотягивает.
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
Автор: alexboyar
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
тук-тук
базар про вст напоминает обещанный кирдык книгам и театру
что у железа, что у софта одна задача
издавать максимально приближенный звук акустических инструментов
нет ничего проще, чем взять и записать "живой" рояль, например
а все это цифровое многообразие для баловства и утех
железные синтюки никуда не денутся
если вам тяжело таскать 20-килограммовый синт, то пора подумать о здоровье....или личном авто
а цифра она и в африке цифра
софт vs железо - вечный спор.....потому как ....цифра vs цифра
у планшета один плюс....можно в сортире подольше посидеть
базар про вст напоминает обещанный кирдык книгам и театру
что у железа, что у софта одна задача
издавать максимально приближенный звук акустических инструментов
нет ничего проще, чем взять и записать "живой" рояль, например
а все это цифровое многообразие для баловства и утех
железные синтюки никуда не денутся
если вам тяжело таскать 20-килограммовый синт, то пора подумать о здоровье....или личном авто
а цифра она и в африке цифра
софт vs железо - вечный спор.....потому как ....цифра vs цифра
у планшета один плюс....можно в сортире подольше посидеть
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>>Нет. То есть оно, конечно, шо то есть, но до профессионального уровня, эээ, как бы эт помягчее....СИЛЬНО не дотягивает.
>в большинстве своем, действительно, не дотягивает.
>но есть парочка плагинов с вполне достойным звуком
>>Какие например?
>KORG Module for iPad
>http://www.youtube.com/watch?v=EVV0PEaVsHM
Неплохо по звуку родесоорганчиков, НО - звук это ещё далеко не всё. Исполнительский инструмент должен обладать мало-мальским функционалом, как то: возможность разделения/совмещения (Split/Layer), редакция патчей под себя (хотя бы ADSR, смена осцилляторных форм, изменение типа и работы фильтров, уровень посыла-возврата эффектов, изменение самих эффектов - например, регулировка Feedback и частотно повторении дилея, контроль ранних отражений и длины хвоста холла и т. д.), возможность создания перформансов под каждую песню, когда одним нажатием вызываются все необходимые установки...это ЭЛЕМЕНТАРЩИНА, без которой исполнение - не исполнение, а так, подбрякивание ворованным минусам
Для ПОДБРЯКИВАНИЯ родесиком-пианиночкой - да, наверное годится, для СЕРЬЁЗНОЙ клавишной работы - увы, нет.
>в большинстве своем, действительно, не дотягивает.
>но есть парочка плагинов с вполне достойным звуком
>>Какие например?
>KORG Module for iPad
>http://www.youtube.com/watch?v=EVV0PEaVsHM
Неплохо по звуку родесоорганчиков, НО - звук это ещё далеко не всё. Исполнительский инструмент должен обладать мало-мальским функционалом, как то: возможность разделения/совмещения (Split/Layer), редакция патчей под себя (хотя бы ADSR, смена осцилляторных форм, изменение типа и работы фильтров, уровень посыла-возврата эффектов, изменение самих эффектов - например, регулировка Feedback и частотно повторении дилея, контроль ранних отражений и длины хвоста холла и т. д.), возможность создания перформансов под каждую песню, когда одним нажатием вызываются все необходимые установки...это ЭЛЕМЕНТАРЩИНА, без которой исполнение - не исполнение, а так, подбрякивание ворованным минусам
Автор: 22Lemonjam
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>>>др.Acar
>>ого, Acarу уже докторскую степень пробили...
>>надо было чаще на форуме бывать
>Любимчик,Хрю!
>Не лезь со свиным рылом в калашный ряд!
liusi , ай, мы не в духе. Узрели пришествие гусляра?
как то нехорошо получается
>будто ты едешь трахать Анджелину Джоли или Николь Кидман
старые уже, с таким же успехом можно и жену
>>ого, Acarу уже докторскую степень пробили...
>>надо было чаще на форуме бывать
>Любимчик,Хрю!
>Не лезь со свиным рылом в калашный ряд!
liusi , ай, мы не в духе. Узрели пришествие гусляра?
как то нехорошо получается
>будто ты едешь трахать Анджелину Джоли или Николь Кидман
старые уже, с таким же успехом можно и жену
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
Автор: Acar
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
liusi
>Ещё раз про "пластмассовость",или как iPad-барабанщик вызвал на баттл реального ударника:
ИМХО: Боюсь что это не совсем удачный пример исполнительского мастерства на IPad -е
Даже учасвующий в видео ( по мему - "средненький барабаньщик" ) за реальными барабанами звучит на порядок убедительней и по звуку и по партии и разнобразию и по ритмике ( что особенно важно) .
Возмосжно есть и другиние примеры более умелого использования IPad ... но это... увы....
>Ещё раз про "пластмассовость",или как iPad-барабанщик вызвал на баттл реального ударника:
ИМХО: Боюсь что это не совсем удачный пример исполнительского мастерства на IPad -е
Даже учасвующий в видео ( по мему - "средненький барабаньщик" ) за реальными барабанами звучит на порядок убедительней и по звуку и по партии и разнобразию и по ритмике ( что особенно важно) .
Возмосжно есть и другиние примеры более умелого использования IPad ... но это... увы....
Автор: Acar
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
liusi
>Ещё про "пластмассовый" сетап :
>мидиклава,монитор с поддержкой HDMI и флэшка с установленным Контактом:
>http://www.macdigger.ru/macall/lenovo-predstavila -v-rossii-kompyuter-na-windows-...-s-fleshku.html
Интересно ,...а сколько этоn Win10-мини-комп треков в SONAR проекте потянет (думаю не более 10-ти. и то не нагруженых
)
на "Атоме" по другому и неполучится... а тут еще и 2 ГБайта..RAM.... что нелохо для интернет обшения , но, увы, маловато для занятия музыкой....( про "видео" вообще молчу)
Это приборчик для "интернет потребителей (их 99%) а на "созидателей" ( их 1%)
...
Или как чисто терминал для доступа к "серверам" ..что полезне....
>Ещё про "пластмассовый" сетап :
>мидиклава,монитор с поддержкой HDMI и флэшка с установленным Контактом:
>http://www.macdigger.ru/macall/lenovo-predstavila -v-rossii-kompyuter-na-windows-...-s-fleshku.html
Интересно ,...а сколько этоn Win10-мини-комп треков в SONAR проекте потянет (думаю не более 10-ти. и то не нагруженых
на "Атоме" по другому и неполучится... а тут еще и 2 ГБайта..RAM.... что нелохо для интернет обшения , но, увы, маловато для занятия музыкой....( про "видео" вообще молчу)
Это приборчик для "интернет потребителей (их 99%) а на "созидателей" ( их 1%)
Или как чисто терминал для доступа к "серверам" ..что полезне....
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Связка Macbook(MainStage 3.1.1) + iPad(Logic Remote) + Midi Keyboard = Live Perfomance
>Ещё раз про "пластмассовость",или как iPad-барабанщик вызвал на баттл реального ударника:
>
>http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/ipad-barabans hhik-vyzval-na-battl-realnogo-u...nika-video.html
А соревнований по траху с живой девочкой и с резиновой Зиной нет нигде? Как знаток - ты должен знать, Люська, результат ведь одинаковый, правда? И там и там дырки - шо ещё надо? Или всё же нет?
>
>http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/ipad-barabans hhik-vyzval-na-battl-realnogo-u...nika-video.html
А соревнований по траху с живой девочкой и с резиновой Зиной нет нигде? Как знаток - ты должен знать, Люська, результат ведь одинаковый, правда? И там и там дырки - шо ещё надо? Или всё же нет?






