| Àâòîð |
Òåìà: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàñòè, ôîðóì÷àíå!  6 ëåò ëèøèëñÿ áàðàáàííîé ïåðåïîíêè â ïðàâîì óõå. Ñ òåõ ïîð íàñëàæäàþñü ìîíî çâóêîì. È î òàêîì ïîíÿòèè, êàê Ñòåðåî çíàþ òîëüêî èç êíèæåê è âîñòîðãîâ äðóçåé. Âñå äåëî â òîì, ÷òî ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ îáîðóäîâàíèåì ñâîåé ñòóäèè è åäèíñòâåííûé ïðåäìåò, êîòîðîãî ìíå íå õâàòàåò - ýòî ìîíèòîðû. È âñòàåò âîïðîñ, à íóæíà ëè ìíå òà ñàìàÿ ïàðà ìîíèòîðîâ, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïðîäàþòñÿ îíè ïî îäíîìó, åñëè ÿ âñå ðàâíî ãëóõ íà îäíî óõî?))) Âîò òàê âîïðîñèê! ×òî ñêàæåòå? Åñëè ÷òî òî ó ìåíÿ âíåøíÿÿ çâóêîâàÿ êàðòà FocusriteScarlett2i4 è áþäæåò íà ìîíèòîð â ïðåäåëàõ 13000 ð! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Àëìàòû Ïèàíèíî Weinbach  
|
Âîïðîñ êîíå÷íî ñëîæíûé, íî ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî ÷åëîâå÷åñêîå óõî èìååò îêîëî äåñÿòêà ïîçèöèé â ïðîñòðàíñòâå. Ò.å ìû ñëûøèì èäåò ëè çâóê ñïåðåäè èëè ñçàäè, ñâåðõó èëè ñíèçó. Îñíîâûâàÿñü íà ýòîé òåîðèè, à òàê æå íà òîì, ÷òî ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã ìîæåò îäíîâðåìåííî êîíòðîëèðîâàòü íåñêîëüêî ìåëîäè÷åñêèõ ëèíèé ñ ðàçíûõ ïîçèöèé, (îñîáåííî äèðèæåðû â îðêåñòðàõ  ) Òàêèì îáðàçîì ïîâåðíóâøèñü ñëûøàùèì óõîì ê ñòåðåî ìîíèòîðàì, ìîæíî îïðåäåëèòü ðàçâîäêó ïî ïàíàðàìå, è áàëàíñ ìåæäó êàíàëàìè. Õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî ýòî òîëüêî ìîå òåîðåòè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå. Íî ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã ñïîñîáåí íà áîëüøåå ÷åì ìû äóìàåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 19:34 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ñî÷óâñòâóþ, òÿæåëàÿ ïîòåðÿ, íî ìîæåò ëó÷øå ïîòðàòèòü äåíüãè íà ëå÷åíèå? Âîçìîæíî, ïîìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß êîãäà çàòûêàþ îäíî óõî, âïîëíå ñëûøó, êàê èç îäíîé êîëîíêè èãðàåò, äîïóñòèì, õýò, à èç äðóãîé ãèòàðà. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïîäîáíîå âîñïðèÿòèå ñòåðåîçâóêà íåñêîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò âîñïðèÿòèÿ äâóìÿ óøàìè, ïîýòîìó íå óâåðåí, êàê âàøè ðàáîòû áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ ëþäüìè ñ îáû÷íûì ñëóõîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat 
|
Chiatomuza Ìîçã "ïîäñòðàèâàåòñÿ" è âíåñèò êîððåêòèâû, ÷òî áû îöåíèâàòüòü ïðîñòðàíñâåííîå ïëîæåíèå èñòî÷íèêîâ çâóêà è ïðè íåñèìåòðè÷íîñòè ñëóõà Ó ìåíÿ íàïðèìåð "ëåâîå óõî" ñëûøèò ñâîñåì íå òàê õîðîøî êàê "ïðàâîå" ( ïðîâåðÿëñÿ ó âðà÷åé ), Îíè ñêàçàëè ÷òî ýòî íîðìàëüíî è åñòåñâåííî . ×òî áû íå òåðÿòü "êàðòèíó çâ÷ó÷àíèÿ" ñòåðåî èíñòðóìåíòà , ÿ áû ñâåòîâàë ñåáÿ ÍÅ îãðàíè÷èâàòü. è âçÿòü äâà ìîíèòîðà. Èëè èãðàòü "ìîíî èñíòðóìåíòîì" ( íó íàïðèìåð êàê ÿ íà "ãèòàðå" è "êîìáèêå" ) ÷òî ñêñòàòè íèñêîëüêî íå ñíèæàåò "ìóçûêàëüíîñòè"
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 21:29 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
>Ñî÷óâñòâóþ,  íî çâóêîðåæèññåð íå ìîæåò áûòü ãëóõ íà îäíî óõî.  Èíà÷å êà÷åñòâåííîãî ïðîäóêòà îí íå ïðîèçâåäåò
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
Õðþøü, ÿ êàæäûé ðàç îïàñàþñü ÷òî íàïèøó ÷òî-òî ïî çâóêîðåæåñóðå íà ôîðìóìå êëàâèøíèêîâ, ïðîìàçûâàåì ìû èíîãîäà...... À ïî ñóòè äåéñâèåëüíî òàê....Ìóçûêàíòîì ìîæíî áûòü ñ íåñèìåòè÷íûì ñëóõîì ( èëè ïðîñòî íå î÷åíü õîðîøèì), ãëàâíîå ÷òî áû ìóûçêàëüíûé ñëóõ áûë ! À âîò çâóêîðåæåñåðîì - "óâû", Òðåáóåòñÿ îò÷ëè÷íûé ñëóõ. À ïîñåìó ïîæåëàþ Chiatomuza : "èñêðîìåòíîé èãðû" è "ïàðòíåðà -çâóêî÷à", êîòðûé ýòî âñå çàïèøåò 
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2014 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ìóçûêàíòîì ìîæíî áûòü ñ íåñèìåòè÷íûì ñëóõîì ( èëè ïðîñòî íå î÷åíü õîðîøèì), ãëàâíîå ÷òî áû ìóûçêàëüíûé ñëóõ áûë ! >À âîò çâóêîðåæåñåðîì - "óâû", Òðåáóåòñÿ îò÷ëè÷íûé ñëóõ. Acar , ñîãëàñåí  íî... ìóçûêàíò ñëóøàåò àðàíæèðîâêó / îðêåñòðîâêó, à çâóêîðåæ ñëóøàåò ÷àñòîòû è ñòåðåîáàëàíñ
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 00:06 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ìóçûêàíòîì ìîæíî áûòü ñ íåñèìåòè÷íûì ñëóõîì ( èëè ïðîñòî íå î÷åíü õîðîøèì), ãëàâíîå ÷òî áû ìóûçêàëüíûé ñëóõ áûë ! >>À âîò çâóêîðåæåñåðîì - "óâû", Òðåáóåòñÿ îò÷ëè÷íûé ñëóõ. > Acar , ñîãëàñåí íî... ìóçûêàíò ñëóøàåò àðàíæèðîâêó / îðêåñòðîâêó, à çâóêîðåæ ñëóøàåò ÷àñòîòû è ñòåðåîáàëàíñ Âñå íàäî ñëóøàòü! Íåóäà÷íóþ àðàíæèðîâêó íå ñïàñóò íè ÷àñòîòû, íè áàëàíñ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 00:14 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Íåóäà÷íóþ àðàíæèðîâêó íå ñïàñóò íè ÷àñòîòû, íè áàëàíñ Ðîìà_ðèî , êàê ìîæíî ñâåñòè, åñëè ñëûøèøü òîëüêî íà îäíî óõî?  ïðî ìóçûêàíòîâ íå ãîâîðþ, çäåñü âñå ÿñíî Íî è óäà÷íóþ àðàíæèðîâêó ìîæåò íèêòî íå óñëûøàòü, åñëè îíà â ïîõàáíîì çâóêå.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
Äà. ,×òî áû "Êëàâèøíèê" ðîäèë ñâîå ëè÷íîå è îäèí - ýòî òàê ! ÍÎ ! Ìóçûêàíò, èãðàÿ íà ñöåíå èëè â ñòóäè î÷åíü îòíîñòèòåüíî ñëûøèò " íþàíñû àðàíæåðîâêè" Åñëè ýòî Ãèòàðèñò, åìó íóæíî Ñîñåä-áàñèñò è , ãëàâíîå , ñîñåä-äðàìåð, À åùå âîêàëèñò, ÷òî ñ íèì ïîðåãîâàðèâàòü â "ãèòàíûõ îòâåòàõ." (íî ýòî íå îá÷çàòåëüíî ) Åñëèñýòî "êëàâèøíèê" - òîæå ñàìîå + ãèòàðèñò, åñëè îí åñòü. Ýòî äîëíî ñûøàòüñÿ è â "ìîíî" è â "ñòåðåî" è âîîáùå íà óðîâíå "ãóíäîñîãî çâó÷àíèå ìîíèòîðà íà ñöåíå" ! Êñòàòè ÿ äóìàþ , ÷òî îñíîâíàÿ ïðîáëåìà íûíåøíèõ ìóçûêàíòîâ - ýòî æåëàíå ñîâìåñòèòü ðàçíîå â ñåáå ( ÿ ñàì òàêîé !) Íå íàäî ! Äàâàéòå "áîñèì âçãëÿä íàçàä" ! Ãèòàðèñò - "ãèòàðèò" , Áàðàüàíüùèê - "õðåíà÷èòò" , Áàñèñò - "âíóøàåò" Êëàâèøíèê - " íó òóò ñëîæíåå - îí âîîáùåòî âñå äåëàòü äîëæåí" Âîêàëèñò " - äóøåâíîâòü ðàçâîäèò è äåâîê âîçáóæäàåò " À Çâóêà÷ - âñå ñëûøåò, ñâîäèò è ïîìîãàåò ýòèì "ðàçäîëáàåì" ðåçóëüòàòà äîáèòüñÿ Ýòî ìîÿ êîíöåïöèÿ èäåàëüíîé ãðóïïû À âîîáùå òî ÿ - "ðåòðîãðàä"
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 09:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ñòåðåî íóæíî äëÿ "ïëàñòèíîê",äëÿ êàéôà ïðîñòîãî ñëóøàòåëÿ. Äëÿ äåëà íóæíî êîíöåðòíîå "äàáë ìîíî"...íå çðÿ â ñòóäèÿõ,ïðåæäå íå ñäåëàâ ìîíî íà ìîùíóþ çâóêîâóþ îòäà÷ó,ê "ñòåðåî" íå ïåðåõîäÿò. Ïîìíèòñÿ,íà çàðå "ñòåðåî",ÿðûì åãî ïðîòèâíèêîì áûë Èãîðü Ñòðàâèíñêèé. Ðàòîâàë çà åñòåñòâåííûé çâóê îò îðêåñòðà... Áåòõîâåí âîîáùå áûë ãëóõîé... Ó ìóçûêàíòà ìóçûêà äîëæíà áûòü íå â óøàõ,à ìåæäó óøåé. Âåñü ñêàç! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 10:42 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ñòåðåî íóæíî äëÿ "ïëàñòèíîê",äëÿ êàéôà ïðîñòîãî ñëóøàòåëÿ. äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîêàéôîâàë ñëóøàòåëü, ñíà÷àëà äîëæåí ïðîêàéôîâàòü ñîçäàòåëü >íå çðÿ â ñòóäèÿõ,ïðåæäå íå ñäåëàâ ìîíî íà ìîùíóþ çâóêîâóþ îòäà÷ó,ê "ñòåðåî" íå ïåðåõîäÿò. liusi , âîò òîëüêî íå íàäî. Ìîíî â ñòóäèÿõ ñëóøàþò òîëüêî èçðåäêà è äëÿ òîãî, ÷òîáû ôàçó êîíêðåòíîãî ñèãíàëà ïðîâåðèòü íà îäíîé êàêîé íèòü äîðîæêå
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìàãíèòîãîðñê ñèíòåçàòîð
|
Íè õðåíà ñåáå))) Íå îæèäàë îòêëèêà îò ôîðóì÷àí! Ñïàñèáî çà îòâåòû è çà ñîâåòû! Çâóêà÷¸ì ñòàíîâèòüñÿ íå ñîáèðàþñü, êóäà óæ ìíå! À ÷òî ëó÷øå òîãäà ïðèîáðåñòè, êàêèå ìîíèòîðû ïîäîéäóò äëÿ îäíîóõîãî òîâàðèùà! Ìîæåò ìîæíî ÷åì òî ïðåíåáðå÷ü? Íàïîìèíàþ, ÷òî áþäæåò ó ìåíÿ 13000! Óðîâåíü íà÷àëüíûé, òàê ÷òî äîðîãèå ìîíèòîðû ñìûñë ïîêóïàòü íå âèæó! Çàðàíåå ñïàñèáî, ðåáÿòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>Ñòåðåî íóæíî äëÿ "ïëàñòèíîê",äëÿ êàéôà ïðîñòîãî ñëóøàòåëÿ. >Äëÿ äåëà íóæíî êîíöåðòíîå "äàáë ìîíî"... Ïî ìîåìó ïðàâèëüíî! ÈÌÕÎ: Åäèíñòâåííîå ÷òî "íàïðàøèâàåòñÿ" ýòî íå "òî÷å÷íûé èçëó÷àòåëü çâóêà, à "ïðîñòðàíñòâåííûé" ò.ê ïðè èãðå íà àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòàõ îíè âñå íå" òî÷å÷íûå". È íåñêîëüêî êîëîíîê ("äàáë ìîíî" â ÷àñòíîñòè ) êàê òî äåëàþò çâó÷àíèå áîëåå åñòåñòâåííûì. |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Áàäåí-Áàäåí Ôåðøèáóíã
|
ûêñïåðäû, åòèåãîìàòü ) îñîáî äîñòàâèëî ïðî ìîíî-îðêåñòð ) èç-òîð-è÷åñêè çà-êîí - ñïðàâà íèç (òóáû, êîíðàáàñû ) , ñëåâà âåðõ (ïåðâûå ñêðèïêè , ôëåéòû è ïð.) ... ýòî ñî ñòîðîíû äèðèæåðà/ñëóøàòåëÿ .... ñîîòâåòñòâåííî, ñî ñòîðîíû îðêåñòðàíòà - íàîáîðîò ... èìåííî òàê ÂÑÅ êëàâèøíûå ïðîèçâîäèòåëè ñîçäàþò ñòåðåîïàò÷è ñòðóííûõ-îðêåñòðîâûõ = áàñû ñìåùåíû â ëåâûé êàíàë , âåðõà - â ïðàâûé êàíàë ... ýòî æå ïðàâèëî äåéñòâóåò íà çàïèñü ñîëüíîãî ðîÿëÿ (áàñû â ëåâîì êàíàëå , äèñêàíòû- â ïðàâîì) ... 
|
|
|
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>À ÷òî ëó÷øå òîãäà ïðèîáðåñòè, êàêèå ìîíèòîðû ïîäîéäóò äëÿ îäíîóõîãî òîâàðèùà! Ìîæåò ìîæíî ÷åì òî ïðåíåáðå÷ü? Íàïîìèíàþ, ÷òî áþäæåò ó ìåíÿ 13000! Óðîâåíü íà÷àëüíûé, òàê ÷òî äîðîãèå ìîíèòîðû ñìûñë ïîêóïàòü íå âèæó! ÈÌÕÎ: Äëÿ öåëåé "ñëûøàòü" èíñòðóìåíò è "êîìïîçèöèþ â öåëîì" èìåííî äëÿ "çàäà÷ ìóçûêàíòà" ÑÒÓÄÈÉÍÛÅ ìîíèòîðû âîâñå è íå íóæíû . ( è äåëî òóò ñîâåðøåííî ÍÅ â îñîáåííîñòÿõ Âàøåãî ñëóõà !) Íóæíà ïðîñòà "îçâó÷êà" (ìîíèòîð òèïà "ñöåíè÷åñêîãî" ) . Äëÿ ýòèõ öåëåé ìîæåò ïîäîéòè è äîñòàòî÷íî êà÷åñòâåííàÿ "áûòîâàÿ òåõíèêà", "Óñèëèòåëü + êîëîíêè". Òàêîãî - î÷åíü ìíîãî ðàçíîãî. È âûáîð òîëüêî - Âàø ëè÷íûé - "ÑD íà íåì äëÿ Âàñ "çâó÷àëî"" è - áûë "ëèíåéíûé âõîä" |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Áàäåí-Áàäåí Ôåðøèáóíã
|
>ûêñïåðäû, åòèåãîìàòü ) îñîáî äîñòàâèëî ïðî ìîíî-îðêåñòð ) >èç-òîð-è÷åñêè çà-êîí - ñïðàâà íèç (òóáû, êîíðàáàñû ) , ñëåâà âåðõ (ïåðâûå ñêðèïêè , ôëåéòû è ïð.) ... ýòî ñî ñòîðîíû äèðèæåðà/ñëóøàòåëÿ .... ñîîòâåòñòâåííî, ñî ñòîðîíû îðêåñòðàíòà - íàîáîðîò ... èìåííî òàê ÂÑÅ êëàâèøíûå ïðîèçâîäèòåëè ñîçäàþò ñòåðåîïàò÷è ñòðóííûõ-îðêåñòðîâûõ = áàñû ñìåùåíû â ëåâûé êàíàë , âåðõà - â ïðàâûé êàíàë ... ýòî æå ïðàâèëî äåéñòâóåò íà çàïèñü ñîëüíîãî ðîÿëÿ (áàñû â ëåâîì êàíàëå , äèñêàíòû- â ïðàâîì) ... 
|
|
|
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>äëÿ "çàäà÷ ìóçûêàíòà" ÑÒÓÄÈÉÍÛÅ ìîíèòîðû âîâñå è íå íóæíû  >Âñå äåëî â òîì, ÷òî ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ îáîðóäîâàíèåì ñâîåé ñòóäèè è åäèíñòâåííûé ïðåäìåò, êîòîðîãî ìíå íå õâàòàåò - ýòî ìîíèòîðû. >Çâóêà÷¸ì ñòàíîâèòüñÿ íå ñîáèðàþñü, êóäà óæ ìíå! êëþ÷åâîå ñëîâî - ñòóäèÿ Chiatomuza , ñòóäèÿ - ýòî ïðåäïðèÿòèå, ïðîèçâîäÿùåå ìóçûêàëüíóþ (è íå òîëüêî, à âïîëíå åùå è îçâó÷êó ê ôèëüìàì, èãðàì è ò.ä.) ïðîäóêöèþ. Ïîýòîìó âàøå îïðåäåëåíèå íå ïðàâèëüíî. Ïî ïîâîäó ìîíèòîðîâ, äëÿ äîìà, äëÿ ñåìüè ãîäÿòñÿ ëþáûå, íàïðèìåð ìèêðîëàá. >áþäæåò ó ìåíÿ 13000 ÿ çà 3 ïîêóïàë ñîëî 2  íî ýòî áûëî äàâíî, à ùàñ âîò |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:15 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Îïÿòü ñàìîäåÿòåëüíîñòü äåðüìîì-ãðàôèêàìè èç èíåòà ïðèëèïàåò,âìåñòî òîãî ÷òî á ïðàêòèêàì ñöåíû âíèìàòü ïî÷òèòåëüíî... Ó ìåíÿ òóðîâûå ñòåðåî òûñÿ÷íèêè ñåðèè ïèâåé ñèýñ ...íà çàäíåé ãîðèçîíòàëüíîé ïàíåëè îáû÷íî â ïîëîæåíèè ìîíî. Ìîùíîñòü,ïëîòíîñòü è äðàéâ êîíêðåòíîãî çâóêà íåâåðîÿòíûå...íåò "ðàñïëûâà",êîãäà ïèïî÷êà â ïîëîæåíèè ñòåðåî. åïò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
Chiatomuza Òóò êîíå÷íî Âàì ìíîãî ÷åãî ïî-íàïèøóò, íî,,,, Ñòåðåî ðîÿëü ...... äëÿ "÷óäèêîâ" êîòîðîå õîòÿò îùóòèòü ñåáÿ çà "ÿêîáû çà æèâûì èíñòðóìåíòîì" , ÷òî "íàôèã" íå íóæíî è â ìèêñ îáû÷íî íå ëÿæåò ! Ðîÿëü èç çàëà ñëóøàåòñÿ ïîä äðóãîìó. Îðêåñòð - äåéñòâèòåëüíî "ñòåðåî" . Êàê â ïðî÷åì è çâó÷àíèå ðîê "êâàðòåòà * ( åñëè èãðàåòñÿ íà "êîìáèêàõ" ) Íó òàê "ïîõåðèì" ýòè íå íóæíûå âûêðóòàñû....Ïóñòü òå ó êîãî õâàòàåò ìåñòà â ñòóäèè íà çàïèñü "æèâîãî îðêåñòðà" òàêóþ ìóçûêó è äåëàþò.... Êñòàòè, ìíå è ìîíî-çàïèñè îðêåñòðîâ 40-50 õ ãîòîâ î÷åíü äàæå íè÷åãî ! |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:20 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Êñòàòè, ìíå è ìîíî-çàïèñè îðêåñòðîâ 40-50 õ ãîòîâ î÷åíü äàæå íè÷åãî ! Âîëîäþ Âûñîöêîãî ñëóøàþò â ìîíî...îò ñòåðåî ãëàìóð... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>êëþ÷åâîå ñëîâî - ñòóäèÿ Chiatomuza , ñòóäèÿ - ýòî ïðåäïðèÿòèå, ïðîèçâîäÿùåå ìóçûêàëüíóþ (è íå òîëüêî, à âïîëíå åùå è îçâó÷êó ê ôèëüìàì, èãðàì è ò.ä.) ïðîäóêöèþ. Ïîýòîìó âàøå îïðåäåëåíèå íå ïðàâèëüíî. >Ïî ïîâîäó ìîíèòîðîâ, äëÿ äîìà, äëÿ ñåìüè ãîäÿòñÿ ëþáûå, íàïðèìåð ìèêðîëàá. Ïðàâèëüíî! |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
>Âîëîäþ Âûñîöêîãî ñëóøàþò â ìîíî...îò ñòåðåî ãëàìóð... Âñå-òàêè åñòü ÷òî "ìèñòè÷åñêîå" â ýòîì ìèðå . Íå äàëåå êàê â÷åðà ñëóøàë Âûñîöêîãî ! È â Ìîíî
|
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Áàäåí-Áàäåí Ôåðøèáóíã
|
ûêñïåðäû, ñëóøàåì âåëèêîëåïíûé ÑÒÅÐÅÎ ñþèòêåéñ è íå ëåçåì ñâîèì çàòðàïåçíî-ðèòóàëüíûì ëèöîì â êàëàøíûé ðÿä
|
|
|
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:34 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Îðêåñòð - äåéñòâèòåëüíî "ñòåðåî" ..... Íåò. Ó îðêåñòðà áèíàóðàëüíîå çâó÷àíèå,èëè êàê Âû âûøå íàïèñàëè ýòî ìîíî "ïðîñòðàíñòâåííîñòü". Íûíå ýòî âñ¸ âîçìîæíî ïðè çàïèñè â ìîíî. Ìàñòåðèíãîâàÿ òåõíèêà íàçûâàåòñÿ "Surround panner" Ïîñëóøàéòå å¸ â ìîíî ñåìïëåðå Êîíòàêò.. Red Hot Chili Peppers â òàêîé òåõíèêå ïèøóòñÿ,â ìîíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:38 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Red Hot Chili Peppers â òàêîé òåõíèêå ïèøóòñÿ,â ìîíî. òîëüêî íà ïëàñòèíêàõ ïî÷åìó òî ñòåðåî çâó÷èò
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 13:56 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Red Hot Chili Peppers â òàêîé òåõíèêå ïèøóòñÿ,â ìîíî. >òîëüêî íà ïëàñòèíêàõ ïî÷åìó òî ñòåðåî çâó÷èò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Keyboards 
|
Apchi - Ãóñëè? Ìàíåðà ïèñàíèíû óæ çíàêîìà áîëüíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:21 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Îí è åñòü-ñåêðåò Ïîëèøèíåëÿ-Áàäåí áàäåí... Äîãàäàëèñü äàâíî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:24 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>òîëüêî íà ïëàñòèíêàõ ïî÷åìó òî ñòåðåî çâó÷èò >http://www.soundonsound.com/sos/dec99/articles/ji m.htm íó è ÷òî? Published in SOS December 1999 ýòî ðàç it's nearly all in mono. êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ãèòàðó â ñòåðåî? îäèí çâóêîñíèìàòåëü â îäèí êàíàë, äðóãîé - â äðóãîé? Ãîâîðèòñÿ íå î âûâîäå ñèãíàëà â ñòåðåî, à î äîðîæêàõ íà çàïèñè. Êëàâèøè, äà, ëåãêî ïèñàòü â ñòåðåî. À ãèòàðó - íåò. À òàê â ÐÕ×Ï, â ïðèíöèïå, îäíè ãèòàðû, òî ñàìè ïîíèìàåòå, çâóêîðåæ ñêàçàë ïðàâäó. ýòî äâà >Apchi - Ãóñëè? à ÷òî äî ñèõ ïîð íå ïîíÿòíî? îíè æ äðóã áåç äðóãà íå ìîãóò À òî ïîøåë ÷åñàòü: òðóáû, ôëåéòû, ñêðèïî÷êè... 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:28 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
ÕðþøÚ. Íå ðàññêàæåøü,êàê ñ ãðóïïîé èãðàåøü â ðåàëå,â ðåàëüíîì "ñòåðåî" ? Êîìïàíèè èíòåðåñíî....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:42 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Íå ðàññêàæåøü,êàê ñ ãðóïïîé èãðàåøü â ðåàëå,â ðåàëüíîì "ñòåðåî" ? êîãäà êàê åñëè åñòü äûðêè, ïîäêëþ÷àþ ñòåðåî. Åñëè íåò, òî ìîíî. Êàê òî â êàáà÷êå (êëóá) íà ïóëüòå 1 ñòåðåî äûðêà. À ó ìåíÿ õàììîíä è ÿìà. Ïîäêëþ÷àëè â ñòåðåî âõîä ÷åðåç 2 äèáîêñà.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:48 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ïîñûë áûë ïðî "äàáë ìîíî" íå ïðî "ìîíî"....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:50 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Âîò...ñàìîìó ëåíü ïèñàòü: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ïîñûë áûë ïðî "äàáë ìîíî" íå ïðî "ìîíî".... liusi , êàêàÿ ðàçíèöà? íà âûõîäå âñå ðàâíî ñòåðåî ñêîëüêî áû êàêèõ ñåíä / àóêñîâ íå áûëî áû ñìîíòèðîâàíî. Èëè ÿ íå çíàþ êàê ïèøóò ãèòàðíûå ãðóïïû? Ñàì òàê ïèøó. Õâàòèò óæå ïðî ýòî. Apchi , ÷åãî òû òàì ïðèòóõ? Âûõîäè, ñ áîëüøèìè ðåáÿòàìè ïîãîâîðèòü.  Êàê æèòóõà òî? Âñå êîíöåðòû Ðàõìàíèíîâà ñûãðàë?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 14:57 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Ïîñûë áûë ïðî "äàáë ìîíî" íå ïðî "ìîíî".... >liusi , êàêàÿ ðàçíèöà? .... Òàê ïîñëóøàé âñå òðè ïðèìåðà è óñëûøèøü. "Äàáë ìîíî"-ýòî êîíöåðòíûé ïðîñòðàíñòâåííûé äðàéâ. Ìíîãèå ïðàêòèêóþò...è ïðàâèëüíî äåëàþò. Ìîíî êàíäîâî,ñòåðåî ðàçìàçàíî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:01 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Apchi , ÷åãî òû òàì ïðèòóõ? Âûõîäè, ñ áîëüøèìè ðåáÿòàìè ïîãîâîðèòü. Êàê æèòóõà òî? Âñå êîíöåðòû Ðàõìàíèíîâà ñûãðàë? Ó íåãî çíàíèé íå îñòàëîñü... Êðîíîñû ðàçâåí÷àíû â îáûêíîâåííîñòü,çàóæåííîñòü íå ðàñøèðèëàñü èãðîâîé âàæíîñòüþ.... Òåìû â ìåøàíèíó ïðåâðàùàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:05 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ñàìîìó ëåíü ïèñàòü: ñêîïèðîâàòü ãèòàðíûé òðåê ïîëíîñòüþ, è ñêîïèðîâàííûé òðåê äâèãàåì íà íåñêîëüêî òèêîâ âïåðåä / íàçàä. Ïîëó÷àåì òîæå ñàìîå. ñïîñîá ëåã÷å: âåøàåì íà òðåê sample delay. Ïàíîðàììó ñäâèãàåì â ìîåì ñëó÷àå âïðàâî. Ïîëó÷àåòñÿ âîò òàê |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:09 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
À òû ðàçäåëè ñòåðåî òðåê ñèíòåçàòîðà íà äâà ìîíî è ñðàâíè èíôó. "Ñòåðåî"-ýòî îäíî,"äàáë òðåê" äðóãîå..... Ëàäíî...óñòàë. Èãðàé è ðàçóìåé ïî-ñâîåìó....ÿ áóäó êàê âñå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:12 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>"Äàáë ìîíî"-ýòî êîíöåðòíûé ïðîñòðàíñòâåííûé äðàéâ. ìû ïðî çàïèñü ãîâîðèì. Åùå ðàç ãîâîðþ î òîì, ÷òî âûõîä - â ñòåðåî âñå ðàâíî. >Ìîíî êàíäîâî,ñòåðåî ðàçìàçàíî.... ðàçìàçàíî ïîòîìó ÷òî ðåâåðà äîôèãà áûâàåò. À æèâîå ïðèñóòñòâèå ãèòàð (÷òîá îíè â ëîá ñòó÷àëè) äåëàåòñÿ îòñóòñòâèåì (èëè êðàéíå ìàëîé ñòåïåíüþ) ðåâåðáåðàöèè. Çà òî äèëåé äàåò èìåííî âîò ýòó "ñòåíó". Íà ñòóäèéíîì çâóêå âûêëàäûâàëè ñòàòüþ ñ Áóò÷åì Âèãîì íå ìîãó åå ùàñ íàéòè. Îí ðàññêàçûâàë êàê ïèñàë Nevermind Nirvana â 91 ãîäó. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:20 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Õî÷ó åù¸ ñêàçàòü.... Ìîíî ñëóõ è ìîíî çðåíèå äàþò íàèáîëåå òî÷íîå âîñïðèÿòèå ìèðà. Êîãäà ÷åëîâåêó íóæíî ÷òî-òî äîñêîíàëüíî óñëûøàòü îí ïîâîðà÷èâàåòñÿ îäíèì óõîì. Ó õóäîæíèêîâ åñòü ïðè¸ì ðàññìàòðèâàòü êàðòèíû îäíèì ãëàçîì ÷åðåç òðóáî÷êó. Òàêèì ñïîñîáîì ÷åëîâåê êàê áû îáìàíûâàåò "ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò",ò.å. ñïîñîáíîñòü ìîçãà äîïðèäóìûâàòü ê äâóì çâóêàì íåñóùåñòâóþùèé òðåòèé,èñêàæàòü äåéñòâèòåëüíûé öâåò íà äðóãîé. Äîñòàòî÷íî â ÷¸ðíîì ëèñòå áóìàãè ïðîêîëîòü èãîëêîé äûðî÷êó è ïîñìîòðåòü íà êîðè÷íåâûé öâåò...îí îêàæåòñÿ ðîçîâûì..... Òàê ÷òî ñëûøàíüå îäíèì óõîì,íå çíà÷èò ïëîõî....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:22 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
ïñ êàê ïèøóò ìåòàëë? ïî 4 îñíîâíûõ ãèòàðû + ïðèçâóêè - äèëåè â ïàðàëëåëüíûõ êàíàëàõ. È ïîëó÷àåòñÿ ñòåíà ãèòàðíîãî çâóêà. 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìàãíèòîãîðñê ñèíòåçàòîð
|
>êëþ÷åâîå ñëîâî - ñòóäèÿ Chiatomuza , ñòóäèÿ - ýòî ïðåäïðèÿòèå, ïðîèçâîäÿùåå ìóçûêàëüíóþ (è íå òîëüêî, à âïîëíå åùå è îçâó÷êó ê ôèëüìàì, èãðàì è ò.ä.) ïðîäóêöèþ. Ïîýòîìó âàøå îïðåäåëåíèå íå ïðàâèëüíî. >Ïî ïîâîäó ìîíèòîðîâ, äëÿ äîìà, äëÿ ñåìüè ãîäÿòñÿ ëþáûå, íàïðèìåð ìèêðîëàá. >>áþäæåò ó ìåíÿ 13000 >ÿ çà 3 ïîêóïàë ñîëî 2 > >íî ýòî áûëî äàâíî, à ùàñ âîò Ìî¸ îïðåäåëåíèå ïðàâèëüíî! Ýòî òû íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî ÿ èìåþ ââèäó! Ñòóäèÿ - ýòî ïðåäïðèÿòèå? Ó ìåíÿ òîâàðèù ãîðøêè îäèí ëåïèò, è òîæå èìååò ïðàâî íàçûâàòü ñåáÿ ïðåäïðèÿòèåì! Íûí÷å áåçóìíîå ðàñïðàñòðîíåíèå ïîëó÷èëè "äîìàøíèå áþäæåòíûå ñòóäèè"! Õîðîøèé ñåêâåíñîð, àóäèîèíòåðôåéñ, ìîùíûé êîìï äëÿ ñëîæíûõ çàäà÷, ìîíèòîðû, íàóøíèêè è ìèäè êëàâà èëè åùå ÷òî-ëèáî ïîäîáíîå è âóàëÿ - ÑÒÓÄÈß ÃÎÒÎÂÀ!!! Ïðèêèíü, äà? Òàê ÷òî ãîâîðÿ ïðî ñòóäèþ, ÿ íå èìåë ââèäó, ÷òî-òî ãëîáàëüíîå! Ïî ïîâîäó ìèêðîëàáîâ... ß ÷åãî òî íå ïîíèìàþ... Ýòî æ ÕàéÔàé àêóñòèêà!!! Ìîíèòîðû äëÿ òîãî è ñëóæàò, ÷òîáû ÌÎÍÈÒÎÐÈÒÜ çâóê, ñëûøàòü åãî íåðîâíîñòè è êîñÿêè! À êàê ñ ýòèì áóäóò ñïðàâëÿòüñÿ òàêèå êîëîíî÷êè? ß æ ýëåêòðîííóþ ìóçûêó ïèøó, è ìíå íóæíû ìîíèòîðû!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 26.05.2014 15:37 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ñòóäèÿ - ýòî ïðåäïðèÿòèå? òàê îíî è åñòü ýòî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî íà ïî÷âå øîó áèçíåñà >Íûí÷å áåçóìíîå ðàñïðàñòðîíåíèå ïîëó÷èëè "äîìàøíèå áþäæåòíûå ñòóäèè"! íà ñòóäèéíîì çâóêå ïîñìåþòñÿ äîðîãîé Chiatomuza , ÷òîáû ïðîèçâîäèòü ìóç. ïðîäóêöèþ âàì íóæåí ÷åëîâåê, ñïîñîáíûé äåëàòü ðàáîòó çâóêîðåæèññåðà. À ýòà äîëæíîñòü ïðåäïîëàãàåò çíàíèå òåõíîëîãèé è òåõ. ðåãëàìåíòîâ è íîðìàòèâîâ ïðè ïðîèçâîäñòâå õîòÿ áû äàæå àóäèî CD ß íå ãîâîðþ óæå ìàñòåðèíã äëÿ iTunes. Òàì ñâîè íàâîðîòû. Ñïîñîáíû ëè âû ýòî äåëàòü â âàøåé ñòóäèè?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 27.05.2014 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèìèð Kurzweil PC3, Fender Strat
|
Ýòî çâó÷èò ïîòðÿñàþùå, íî îäèí èç íàèáîëåå ñàìîáûòíûõ ãèòàðèñòîâ ìèðîâîé ìóçûêè è íåïðåâçîéä¸ííûé çâóêîâîé äèçàéíåð àáñîëþòíî ãëóõ íà îäíî óõî! Êàê ãîâîðèò ñàì Òîðí, îí ñëûøèò òîëüêî ìîíîôîíè÷åñêèé çâóê è èíîãäà êîíñóëüòèðóåòñÿ ñ àáñîëþòíî ñëó÷àéíûìè ëþäüìè ïî ïîâîäó òîãî, äîñòàòî÷íî ëè ñáàëàíñèðîâàíû â ñòåðåîçâóêå åãî ïðîèçâåäåíèÿ… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 27.05.2014 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
RebelRouser >http://worldelectricguitar.ru/musician/David_Torn .php >Ýòî çâó÷èò ïîòðÿñàþùå, íî îäèí èç íàèáîëåå ñàìîáûòíûõ ãèòàðèñòîâ ìèðîâîé ìóçûêè è íåïðåâçîéä¸ííûé çâóêîâîé äèçàéíåð àáñîëþòíî ãëóõ íà îäíî óõî! Êàê ãîâîðèò ñàì Òîðí, îí ñëûøèò òîëüêî ìîíîôîíè÷åñêèé çâóê è èíîãäà êîíñóëüòèðóåòñÿ ñ àáñîëþòíî ñëó÷àéíûìè ëþäüìè ïî ïîâîäó òîãî, äîñòàòî÷íî ëè ñáàëàíñèðîâàíû â ñòåðåîçâóêå åãî ïðîèçâåäåíèÿ… Âåñüìà èíòåðåñíî ! È ïðèâåäåííûå çâóêîâûå ïðèìåðû (ïî-ìîåìó) â "ìîíî" ( ïî êðàéíåé ìåðå - â î÷åíü óçêîé ñòåðåî áàçå) . À çâó÷àò ! Âîò è ïðàâèëüíî, à â "ñòåðåî" ïóñòü ïðîôè-çâóêîðåçåðû ðàñêèäûâàþò, åñëè ýòî íóæíî .... |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 27.05.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Êîðñàêîâ Nord Stage 2 EX, Rolland FA06, Yamaha MOX6
|
Òàêàÿ æå áåäà. Îäíàêî, óæå 15 ëåò ðàáîòàþ çâóêîðåæèññ¸ðîì. À ìîíèòîðû âçÿë íåäàâíî TPK, è íàñëàæäàþñü. | |
|
Ìóçûêàíòû äåëÿòñÿ íà òðè òèïà: ìåøàþò â àíñàìáëå, íå ìåøàþò, ïîìîãàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 27.05.2014 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
triton5 >Òàêàÿ æå áåäà. Îäíàêî, óæå 15 ëåò ðàáîòàþ çâóêîðåæèññ¸ðîì. À ìîíèòîðû âçÿë íåäàâíî TPK, è íàñëàæäàþñü. Âîò è ïîñîâåòîâàëè áû òîâàðèùó ìîäåëü ìîíèòîðîâ è ìåòîäû ðàáîòû ñ íèìè ( ïàðîé) ! Âû â ìîíî "ñâîäèòå" ? |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 27.05.2014 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Êîðñàêîâ Nord Stage 2 EX, Rolland FA06, Yamaha MOX6
|
Âîò ÿ è ïîñîâåòîâàë. KRK. À ìîäåëü ó ìåíÿ RP8G2. Êàêèå ìîãóò áûòü ìåòîäû? Ñàäèñü ïîäàëüøå, è âñ¸ óñëûøèøü. | |
|
Ìóçûêàíòû äåëÿòñÿ íà òðè òèïà: ìåøàþò â àíñàìáëå, íå ìåøàþò, ïîìîãàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 28.05.2014 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kurzo-Strat
|
triton5 Ñíèìàþ øëÿïó !!! Êëàññ!!! |
|
|
Àíäðåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 06.06.2014 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Áàäåí-Áàäåí Ôåðøèáóíã
|
>Apchi - Ãóñëè? >Ìàíåðà ïèñàíèíû óæ çíàêîìà áîëüíî ïàðäîíý , à êòî ýòî ? çû à ëþñÿ çíàþ êàê îáëóïëåííîãî, åùå ïî ÂÊÌ )
|
|
|
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 15.10.2015 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìàãíèòîãîðñê ñèíòåçàòîð
|
Âñåì Ïðèâåò))) Ýòî ÿ çàäàâàë âîïðîñ ïðî ìîíèòîðû äëÿ ãëóõîãî íà îäíî óõî. ß è åñòü òîò ãëóõîé. Íå÷àÿííî íàïîðîëñÿ íà ýòó âåòêó, ñîâñåì ïðî íåå çàáûë. ÊÓïèë ÿ â èòîãå Ñòóäèéíûå ìîíèòîðû BEHRINGER TRUTH B2031A . Ïðàâäà, ÷òî-òî îíè äîðîãèå íûí÷å. ß êóïèë çà 16000 çà ïàðó - íîâûå.  èòîãå ÷åðåç ãîä ïðîäàë íà 1000 äåøåâëå Õîðîøèå ìîíèòîðû. Ïðåòåíçèé ê íèì íåò. Íå î÷åíü ãðîìêèå ïðàâäà (ñòðàííî îò ãëóõîãî ñëûøàòü). Èðîíèÿ â òîì, ÷òî òîò êòî òåîðåòè÷åñêè ðàññóæäàë î çâó÷àíèè - òîò íè ÷åðòà íå çíàåò))) Êîãäà ÿ ïðîäàë êîëîíêè çà 16000 è ïîñòàâèë ñâîè ñòàðûå ïåðäóøêè çà 600 ðóáëåé... ÿ íå ïîñî÷óâñòâîâàë ðàçíèöû. Êðóòî, äà! Ðàçíèöà ïîÿâëÿëàñü ëèøü êîãäà ÿ óâåëè÷èâàë ãðîìêîñòü. Çâóê â õîðîøèõ ìîíèòîðàõ âñåãäà îñòàâàëñÿ ÷èñòûì, à â ïåðäóøêàõ îí íà÷èíàë ïîõðèïûâàòü è ïåðäåòü... Òàê, ÷òî ãëóõîìó íà îäíî óõî, ìîíîñëûøàùåìó - ïëåâàòü. Ñëóõ ó ìåíÿ âñå ðàâíî èäåàëüíûé, è ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò. Âñåì ìèð!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 15.10.2015 09:38 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ìèðó ìèð! Òàê ïî÷òè âñå ìóçûêàíòû,êîãäà õîòÿò óñëûøàòü ôîíîãðàììíûå íþàíñû,ïîâîðà÷èâàþòñÿ ê èçëó÷àòåëþ çâóêà îäíèì óõîì,äà åù¸ è ëàäîíü ê íåìó ïîäñòàâëÿþò,óâåëè÷èâàÿ óøíóþ ðàêîâèíó. Êñòàòè... Ïðîôè õóäîæíèêè òîæå ðàññìàòðèâàþò îòòåíêè è ðåàëèñòè÷íîñòü êðàñîê æèâîïèñè îäíèì ãëàçîì,äà åù¸ ÷åðåç òðóáêó ñäåëàííóþ èç áóìàãè. Áîðüáà ñ ñèìóëüòàííîñòüþ ýòî,êîãäà ìîçã ÷åëîâåêà âîñïðèíèìàÿ ñòåðåî èíôó,÷åðåç äâà óõà è ãëàçà,äîðèñîâûâàåò òî ÷åãî íåò. Ïðîêîëèòå â ÷¸ðíîì ëèñòå èãîëêîé äûðî÷êó è âçãëÿíèòå íà êîðè÷íåâûé öâåò...â ìîíî èñïîëíåíèè îí îêàæåòñÿ ðåàëüíî ðîçîâûì. Âåëèêèå õóäîæíèêè çíàëè ýòî. Ìíîãèå âåëèêèå ìóçûêàíòû âñåãäà ðàòîâàëè çà ìîíî. çû «…Ìíå íðàâèòñÿ êðàñîòà íåïðàâèëüíîñòåé - íàïðèìåð, êîãäà ëèöî íå ñîâñåì ñèììåòðè÷íî, íî ñèìïàòè÷íî....» «Ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» â æèâîïèñè «Ïîíÿòèå «ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» îçíà÷àåò ÷èñòî ôèçèîëîãè÷åñêîå ÿâëåíèå, êîòîðîå íåâîçìîæíî çàôèêñèðîâàòü íèêàêèìè íûíå ñóùåñòâóþùèìè ïðèáîðàìè. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÃËÀÇÀ ÷åëîâåêà ïðè âîñïðèÿòèè êàêîãî-ëèáî ÖÂÅÒÀ íà ôîíå äðóãîãî òîò÷àñ òðåáóþò åãî äîïîëíèòåëüíûé ÖÂÅÒ, à åñëè òàêîâîé îòñóòñòâóåò, òî ñàìîñòîÿòåëüíî åãî ïîðîæäàåò (ñèìóëèðóåò), îòñûëàÿ ñîîòâåòñòâóþùèé ñèãíàë â ìîçã». Ïðè÷¸ì êàæäûé ìîçã ïîðîæäàåò ýòî ÿâëåíèå ïî-ðàçíîìó,ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ñëîæíîñòè ó êàæäîãî èíäèâèäóìà. Çàìåíèì â òåêñòå ïðî «Ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» â æèâîïèñè ñëîâî «öâåò» íà ñëîâî «çâóê», ñëîâî «ãëàç» íà ñëîâî «óõî»: ïîëó÷èì «Ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» â ìóçûêå «Ñàìî ïîíÿòèå «ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» îçíà÷àåò ÷èñòî ôèçèîëîãè÷åñêîå ÿâëåíèå, êîòîðîå íåâîçìîæíî çàôèêñèðîâàòü íèêàêèìè íûíå ñóùåñòâóþùèìè ïðèáîðàìè. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÓØÈ ÷åëîâåêà ïðè âîñïðèÿòèè êàêîãî-ëèáî ÇÂÓÊÀ íà ôîíå äðóãîãî òîò÷àñ òðåáóþò åãî äîïîëíèòåëüíûé ÇÂÓÊ, à åñëè òàêîâîé îòñóòñòâóåò, òî ñàìîñòîÿòåëüíî åãî ïîðîæäàåò (ñèìóëèðóåò), îòñûëàÿ ñîîòâåòñòâóþùèé ñèãíàë â ìîçã». Ïðè÷¸ì êàæäûé ìîçã ïîðîæäàåò ýòî ïî ðàçíîìó,ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ñëîæíîñòè ó êàæäîãî èíäèâèäóìà. Íàâåðíî ýòî êàê ðàç òî,÷òî ìû ñëûøèì â òèøèíå êîðîòêèõ ìóçûêàëüíûõ ïàóç, ýòî òå,ÑÂÎÈ, ãàðìîíèè è êîíòðàïóíêòû,÷òî âîçíèêàþò ó íàñ ïðè ïðîñëóøèâàíèè èëè ïðèäóìûâàíèè ìóçûêè… Íå….äâà óõà è äâà ãëàçà-ýòî îáìàíùèêè ìîçãà…
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 15.10.2015 11:57 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
.. >Òàê, ÷òî ãëóõîìó íà îäíî óõî, ìîíîñëûøàùåìó - ïëåâàòü. Ñëóõ ó ìåíÿ âñå ðàâíî èäåàëüíûé, è ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò. >Âñåì ìèð! Çäîðîâüÿ âàì! Íî çâóêîâûñîòíûé ñëóõ è òåìáðàëüíûé íåìíîãî ðàçíûå ïîíÿòèÿ, äàæå íå íåìíîãî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 15.10.2015 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools 
|
Êàê ìíå ñêàçàë âðà÷ â ïåðâîì êëàññå íà ìåäîñìîòðå: "ó Áåòõîâåíà òîæå áûë àáñîëþòíûé ñëóõ, íî îí áûë ãëóõèì".
|
|
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 15.10.2015 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Êàê ìíå ñêàçàë âðà÷ â ïåðâîì êëàññå íà ìåäîñìîòðå: "ó Áåòõîâåíà òîæå áûë àáñîëþòíûé ñëóõ, íî îí áûë ãëóõèì". íó, îí æå íå ñðàçó îãëîõ, à ìíîãî ÷î íàïèñàë!  Äûê àáñîëþòíûé ñëóõ íå ñâîéñòâî óøåé, à òàê ñêàçàòü, ñâîéñòâî ìîçãîâ.Óõè òîëüêî ïðåîáðàçîâàòåëè, à ìîñê àíàëèçàòîð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãëóõ íà îäíî óõî. Ñòîèò ëè áðàòü 2 ñòóäèéíûõ ìîíèòîðà
Âðåìÿ: 15.10.2015 14:17 |
|
|---|---|---|
Ðèãà
|
íå ñòîèò áðàòü âòîðîé. Ëó÷øå â ýòîì ñëó÷àå äåëàòü âîîáðîæàåìûé âòîðîé êàíàë. | |
|
|
||