| Автор |
Тема: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Господа хотя синты многое делают, но мне кажется что революцию в музыке сделали всё-таки электрогитары со времён Битлов. Или я что-то пропустил? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:05 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,  
|
>мне кажется что революцию в музыке сделали всё-таки электрогитары со времён Битлов. Когда кажется, креститься надо  Много какие инструменты являются знаковыми для своей эпохи. В большем или меньшем масштабе. Например, изначально орган Хаммонда для чего задумывался? То то же  Для сравнения, Лес Пол примерно предполагал, зачем он изобретает электрогитару 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:27 |
|
|---|---|---|
Играю таки на ме
|
TRON 1.0 , согласен. Но яркого вклада синтов в современную музыку нет, именно музыку. Для исполнителей конечно хорошо - оркестр в кармане. ИМХО, шелест синтезаторов и необычные их звуки хороши только для озвучки фантастических фильмов. В попсовых песнях - кошмар. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:32 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких 
|
>Господа хотя синты многое делают, но мне кажется что революцию в музыке сделали всё-таки электрогитары со времён Битлов. Или я что-то пропустил? не пошел ка бы ты революционер гитарист к себе на форум ща еще барабнщик придет будет фигню понапишет . ты озвуч мне симфонический оркестр на лесполе потом о революции поговорим и о огромных музыкальных пластах и многочисленных стилях де гитара ваще нафиг не нужна а синтезатор может заменить любой инструмент в любом стиле музыке ...провокатор пьяных клавишников ... |
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Играю таки на ме
|
Таки поинтересовался всерьез: Изначально орган Хаммонда задумывался как заменитель громоздких и дорогих церковных органов. Но потом инструмент часто использовался в рок-н-ролле, джазе, блюзе и госпеле. Также он был весьма популярен в военных оркестрах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:33 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>провокатор пьяных клавишников Снова пьяный?
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:37 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких
|
>Но яркого вклада синтов в современную музыку нет, именно музыку. те Депешмод Крафверк ЖанЖар и тд не музыка ? Битлз твой и есть попса ..и будь уверен что былаб у них ямаха DX7 и секвенсор был бы не битлз а просто Леннон |
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:38 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких
|
>>провокатор пьяных клавишников >Снова пьяный? всегда брат ! только более или менее ... 
|
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Играю таки на ме
|
ты озвуч мне симфонический оркестр на лесполе синтезатор может заменить любой инструмент Так и напишем: Изначально синтезатор задумывался как заменитель симфонического оркестра Я вижу только одну проблему: оркестров-то много, а хорошей музыки нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:43 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких
|
>Я вижу только одну проблему: оркестров-то много, а хорошей музыки нет. друг..это уже вопрос к тому кто музыку пишет ... иди Ранеток поругай ) просто дофига хорошей музыки а ты не слушаешь её ) |
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Играю таки на ме
|
С каких это пор трескотня Депеша стала называться музыкой? Крафты и Жарыч мне нравятся, но это больше для научно-попупярных фильмов больше чем для жизни в сердцах трудового народа. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:51 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких
|
>С каких это пор трескотня Депеша стала называться музыкой? давно уже . ты действительно многое пропустил >для жизни в сердцах трудового народа. угу что предложишь им дать джазу или попсу в виде битлов |
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
благодаря синтезаторам возник огромный пласт "электронной музыки" , начавшийся с Крафтверк, Танджеринов и Жарра, развившийся в танцевальный электропоп 80-ых, и далее мутировавший в хаус и прочий транс. и всего бы этого безобразия не было, если б не изобрели синтезатор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
коротенький исторический фильм, о том как Муг изменил лицо популярной музыки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 18:59 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких
|
>благодаря синтезаторам возник огромный пласт "электронной музыки" , начавшийся с Крафтверк, Танджеринов и Жарра, развившийся в танцевальный электропоп 80-ых, и далее мутировавший в хаус и прочий транс. >и всего бы этого безобразия не было, если б не изобрели синтезатор. неговори ему он непоймет . |
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 19:16 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр 
|
>Гусли забавятся точно, читает, укатывается >Вклад синтов в музыку >синты многое делают, но мне кажется что революцию в музыке сделали всё-таки электрогитары со времён Битлов мне кажется, вклад в Музыку делают все таки люди, а не инструменты а там хоть на табуретках пусть играют главное, чтобы чего нить вклали >Битлз твой и есть попса ..и будь уверен что былаб у них ямаха DX7 и секвенсор был бы не битлз а просто Леннон кстати, Битлы играли на синтах, но только на записи. например, стоит послушать Сержанта Пеппера а если очень хорошо прислушаться, то можно различить кое где родес (например Come together ) >С каких это пор трескотня Депеша стала называться музыкой? Крафты и Жарыч мне нравятся, IvanYakovina , так Депеши и есть ученики Крафта все одна школа. Для электронщиков Крафтверк - отцы и образ для подражания.  А крафты вышли из арт рока, из Эмерсона. Эмерсон - первый клавишник использующий на концерте синты. До него никто этого не делал так массово.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Играю таки на ме
|
Ну не знаю пацаны. Я отделяю вершки от корешков: сравниваю музыку по красоте лежащих в основе мелодий на фортепиано или гитаре, без шелухи технотрескотни, звуков привидений и вокальных завываний. Итого - мало чего стоящего есть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 20:00 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр
|
>сравниваю музыку по красоте лежащих в основе мелодий на фортепиано или гитаре, без шелухи технотрескотни, звуков привидений и вокальных завываний красота - понятие субъективное и относительное
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
вспомнил - у Битлз в Abbey Road использовался модулярный Муг. попытки добавить в рок-музыку "электронщины" начались еще тогда | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Играю таки на ме
|
красота - понятие субъективное и относительно Таки согласен полностью. Мож ещё с возрастом что-то меняется, помню по молодости как сумасшедшие бегали за всеми этими спейсами, жарычами и прочими. Сквозь годы в душе остался только Виктор Цой. Оглядываясь в прошлое, я ещё вспоминаю как в Казахстане народ бегал на выступления этнического ВИА Дос-Мукасан. В концертные залы набивался народ в три раза больше чем мог вместить, музыканты делали под два концерта вместо одного, была как-то даже народная демонстрация с требованием продать билеты на концерт, поскольку всем не хватало. Прослушивая и обдумывая всё это мне думается вечная музыка - она простая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Tyros4, Kawai CN33R 
|
Если говорить о вкладе синтезаторов в современную музыку - то он огромен . Ибо убери электроклавиши у Pink Floyd, Eloy, Yes, Camel, Genesis, Alan Parsons Project, Marillion, ELP, King Crimson, Rockets, KraftWerk ,Telex, Space, Manfred Manns Earth Band, Chicago итд итп - то что у них у от музыки останется? На одной пианене и гитаре такого не сыграешь. А если говорить о вкладе синтезаторов в Музыку вообще - то он близок к ничтожному. Хотя, они (синтезаторы) и не виноваты в том, что их не было в то время, когда жили Бахи-Брамсы-Вагнеры-Гайдны и тому подобные Гендели с Вивальдями. Поэтому, с органом, фортепиано и скрипкой в ллане нетленки на века, ему увы, не тягаться. Хотя , может, у синтезатора еще всё впереди
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Чувак, без обид, но ты похоже вообще не в теме за музыку после 60-х. Если бы не синтезаторы, то не было бы больше половины современной музыки. Вкратце: вся современная танцевальная музыка появилась только благодаря синтезаторам - начиная с диско, хауса, техно и прочей популярной танцевальной музыки, заканчивая IDM, дабстепом, нейрофанком и так далее. Синтезаторы играют очень значительную роль в прогрессивном роке, арт роке. Не говоря уже о таких стилях как симфо рок и спейс рок. Я бы сказал, что без синтезаторов эти стили либо вообще не существовали, либо были бы очень блеклыми. Без синтезаторов не было бы хип хопа и всех его производных. Без синтезаторов не было бы эмбиента и всех его разновидностей. Можно ещё перечислить кучу разных жанров который основываются на синтезаторах - нью эйдж, трекерная музыка, нью вэйв, неопсиходелика, индитроника, трип хоп, краут рок, всяческий индастриал и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X 
|
>хауса, техно и прочей популярной танцевальной музыки, заканчивая IDM, дабстепом, нейрофанком и так далее Прекрасно обхожусь без этого |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 22:31 |
|
|---|---|---|
|
скрипка, бубен и утюг
|
>хауса, техно и прочей популярной танцевальной музыки, заканчивая IDM, дабстепом, нейрофанком и так далее >Прекрасно обхожусь без этого Двое нас. причем легко без этих ,как кто-то назвал здесь, бензопильно-сверлильных стилей..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 22:37 |
|
|---|---|---|
|
>революцию в музыке сделали всё-таки электрогитары со времён Битлов. Вопрос изначально некорректный. Это Битлы сделали революцию в музыке (или поспособствовали этой самой так называемой революции). Эл. Гитары были и до Битлов, и весьма успешно играли!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
IvanYakovina >Господа хотя синты многое делают, но мне кажется что революцию в музыке сделали всё-таки электрогитары со времён Битлов. Молодца Как тут всех разадорил Вопрос, что понимать под "революцией" 1. Если мы про довольно быстрое формирование понятия "рок квартета" и его современного звучания, то в конце 60 начале 70 это сделали на Гитарах и Ударных, 2 А если про формирование современной музыки то тут было много периодов и гитара не всегда прогрессировала, В 70 годы - в основном развитие синтов и способов их применений. В 80х развились и Гитары и Синты, появилось много новых форматов звучания. в 90х - не понятно 2000- сейчас: ну тут гитара не прогрессирует и не влияет вообще ( и слава бонгу - июо она и так прекрасна ) Но если бы не было "страта" то музыка была бы совсем другой. |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Keyboards 
|
>>хауса, техно и прочей популярной танцевальной музыки, заканчивая IDM, дабстепом, нейрофанком и так далее >>Прекрасно обхожусь без этого >Двое нас. Трое 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Tyros4, Kawai CN33R
|
>хауса, техно и прочей популярной танцевальной музыки, заканчивая IDM, дабстепом, нейрофанком и так далее >Прекрасно обхожусь без этого > Двое нас . причем легко без этих ,как кто-то назвал здесь, бензопильно-сверлильных стилей.. Я думаю, значительно больше, чем двое. Ну или, по-крайней мере, трое Но обсуждать чужой музыкальный вкус - дело довольно неблагодарное, да и ненужное (вполне можно скатиться в аргументы уровня "Рэп-кал!" и "Сам дурак!"), ибо под правильными музыкальными предпочтениями каждый подразумевает исключительно свои собственные . Причем, аргументы любого уровня практически бесполезны (ну и что с того, что в одном цикле "Der Ring des Nibelungen " или в "Аиде "больше нот и гармоний, чем во всем дабстепе вместе взятом). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 23:02 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких
|
да фигня все это и ежу понятно . провокация ) в своё время гитара сделала революцию синты в свое время . но твердо уверен что клавишники самые главные-главнюки в музыке !!! все остальные отстой и паши-задовы !!! Ыыыыы >Но если бы не было "страта" то музыка была бы совсем другой. а представь какая б она была без синтезаторов . >Двое нас. причем легко без этих ,как кто-то назвал здесь, бензопильно-сверлильных стилей..... тут о вкусах не говорят . да и стили эти и многие другие без вас двоих тоже великолепно обходятся , слава вашему бубну и утюгу ! |
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 15.01.2014 23:08 |
|
|---|---|---|
|
клавишные дофига всяких
|
трое-четверо ...я тоже эти стили не слушаю но не показываю себя тут как музыканта с изысканным вкусом тд ... че выкаблучиваться ? речи не о стилях и направлениях главное чтоб вас Четверых не поймали не миллионы челов которые пруться от этой фигни и не снасильничали над вами 
|
|
|
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Yamaha C40 Roland D10 Roland XPS10 
|
>да фигня все это и ежу понятно . провокация ) Подтверждаю!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Двое нас. причем легко без этих ,как кто-то назвал здесь, бензопильно-сверлильных стилей..... тут о вкусах не говорят . да и стили эти и многие другие без вас двоих тоже великолепно обходятся , слава вашему бубну и утюгу ! Манай прав, как будто вы кому-то там нужны были Вообще речь идёт о том на что повлияли синты, а не про то кому что нравится. Я сам не поклонник такой музыки, но никогда не позволяю себе подобные высказывания, тем более о том о чём не имею понятия (я не думаю, что кто-то из вас знает что такое IDM или нейрофанк). Ничего личного но подобные высказывания для меня являются показателем узколобости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>а представь какая б она была без синтезаторов . А вот дейсвительно интересно, как я бы десвительно была бы музыка если ...... Задумался и представить не смог .... Понятно что есть примеры "рафинированой" музыки из стиля, но влияние то других стилей все равно есть..... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 07:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzweil K2600
|
Как там у Римского-Корсакова... главное - ритм и всё, что с ним связано (влияние драм-машин и т.д.) А звуки... ну не было бы синтеза - было бы оно натуральное. Лиды из пилы (да хоть из ж_пы - было же оно всё). Ну и развивалось бы оно всё медленно (как в до-цифровую эру), что в принципе, не плохо... Цифровой звук - он *доступнее*, защищать его будут в основном те, - кому *доступ* нужен (вот я, например). ))) ПС Для развития и эволюции в обе стороны, цифровая техника - это хорошо. Фотография - более яркий пример! ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>Господа хотя синты многое делают, но мне кажется что революцию в музыке сделали всё-таки электрогитары со времён Битлов. Или я что-то пропустил? Ничего особенного, не считая нескольких веков. Никто и не заметит. Вам, наверное, не сюда, а прямиком к японцам-фанатам Чайковского - примут, как родного. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 10:34 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Танк vs Трактор. Бессмысленный спора смур. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
можно не слушать современную электронную музыку, но отрицать факт ее существования (и влияния) бессмысленно. не особо глубоко разбираюсь в этой теме, но попадаются и вещи, могущие понравиться любителю King Crimson и Yes ColdCut - Return To Margin ColdCut - Atomic Moog 2000 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Еще лет 10-20-30-40(короче ближайшее будущее) и акустические инструменты (в том числе гитары) станут экзотикой и будут хранится в музее. Все имеющиеся инструменты переведут в их цифровые аналоги и на них будут играть с помощью универсального контроллера (клавиш или им подобных штук). Например, что касается гитар, то уже сейчас есть такие приборы, как AXE, Kemper, которые эмулируют различные ламповые стеки, гитарные эффекты. Качество у них такое, что отличить подделку от оригинала может только владелец аналогичного живого прибора под микроскопом. Хотя лет 10 назад кто бы мог подуматью... И это всё нам на руку, коллеги А тот кто отрицает синтез, рано или поздно останется не у дел в современной музыке. Аминь!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Играю таки на ме
|
Боже мой, неужели люди перестанут пить натуральные соки (апельсиновый, яблочный и тд) и полностью перейдут на их синтетические эмуляторы, а также кока-колу, спрайт и фанту? И это всё нам на руку, коллеги ? Прошу прощения, это троллинг
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Играю таки на ме
|
> Например, что касается гитар, то уже сейчас есть такие приборы, как AXE, Kemper, которые эмулируют различные ламповые стеки, гитарные эффекты. Качество у них такое, что отличить подделку от оригинала может только владелец аналогичного живого прибора под микроскопом. Хотя лет 10 назад кто бы мог подуматью... Действительно, кто бы мог подумать. А струны то хоть там есть, или эмуляторы струн? Остановите Землю, я сойду... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 17:59 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
Ой, ну заладили  Я-то думал, что наш уютный форум тем и славится, что там нету срачей по поводу "гитара vs клавиши vs хоккейная клюшка" 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 18:22 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Расслабьтесь.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 20:12 |
|
|---|---|---|
|
скрипка, бубен и утюг
|
>Двое нас. причем легко без этих ,как кто-то назвал здесь, бензопильно-сверлильных стилей..... >тут о вкусах не говорят . >да и стили эти и многие другие без вас двоих тоже великолепно обходятся , слава вашему бубну и утюгу ! Парни и что вас так цепляет??? Никто о вкусах не рассуждает и ничего никому не навяливает. Не слушаю,не интересно и не нужно,лично мне. Вам по другому,ваше право. Насчет узколобости,изысканного вкуса и прочее. Я очень рад,что кому -то это нужно/нравится. Я рад что IDM и нейрофанк обходятся без меня и прекрасно себя при этом чувствуют. Я рад что у всего этого есть миллионы поклонников по всему миру. Для меня это бензопильно-сверлильное,лично для меня. Ну уж извините,что мои вкусы не совпадают с вашими. Я же не писал о том,что иначе......  Так что Усе корректно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вклад синтов в музыку
Время: 16.01.2014 20:27 |
|
|---|---|---|
|
скрипка, бубен и утюг
|
>http://www.youtube.com/watch?v=MO4PdW1RFtE#t=71 >Расслабьтесь.... И никаких дилемм - по поводу "гитара vs клавиши vs хоккейная клюшка"
|
|
|
|
||