Время: 29.10.2013 16:24
Автор: nikptrs
Тема: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Всю голову сломал, прочитал кучу тем на форуме, в итоге так и не выбрал для себя:
Бюджет - до 50 тыс, работа с клавишами только дома
1. Yamaha MX 61
2. Yamaha MOX6
3. Yamaha PSR 750
3. Korg PA600 (есть еще KORG MAR-1)

Вопрос такой - есть ли толк для этой цели от самоиграйки - что-то наиграть под готовый аккомпанимент, проиграть аккорды и т.д. или это баловство самоиграй для таких задач не нужен?
Есть ли смысл покупать дорогие рабочие станции или все равно все дальше делать в компьютере и вполне хватить какой нибудь PSR-433
Или лучше один раз купить приличный инструмент, чтобы завтра не возникло желание избавиться от него за полцены.
Буду благодарен за любые идеи, советы и пожелания.

     
Время: 29.10.2013 16:40
Автор: Alex_master

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
вопрос поставлен некорректно. Для домашнего сочинительства - понятие растяжимое.
     
Время: 29.10.2013 16:49
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Что-то в стиле баллады, медленные композиции
мелодия+ какое-то сопровождение.
Конечно, можно забить аккроды в Банд ин бокс, но не знаю...

     
Время: 29.10.2013 16:51
Автор: AndreyVN

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Полагаю, что миди клавиатуры будет достаточно, если будет использоваться компьютер.
     
Время: 29.10.2013 16:52
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Что значит домашнее сочинительство? Самому что ли слушать?
     
Время: 29.10.2013 16:55
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
ну может я не так выразился - дома сочинять музыку:)
     
Время: 29.10.2013 16:57
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Да, компьютер обязательно, куда без него:)
     
Время: 29.10.2013 17:13
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Korg PA600
     
Время: 29.10.2013 17:13
Автор: TRON 1.0

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Да, компьютер обязательно, куда без него:)
Тогда клава + секвенсор + куча всякого добра с рутрекера на свой вкус и нужду.
Практичней, если все планируется творить только дома.

     
Время: 29.10.2013 17:40
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Понятно, спасибо!

Т.е. рабочая станция мне не нужна.
Значит, KOrg P600

     
Время: 29.10.2013 18:07
Автор: sal-gena

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
KOrg P600
     
Время: 29.10.2013 18:49
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Я извиняюсь. мне тоже интересно. А почему советуют РА600 а не PSR s 750. Чем "Паша" лучше "Маши"
     
Время: 29.10.2013 20:07
Автор: Alex_master

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
вот-вот... кстати, да :)
     
Время: 29.10.2013 20:14
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>ну может я не так выразился - дома сочинять музыку:)
музыку можно сочинять везде, если тока она звучит в тебе :4:

>Т.е. рабочая станция мне не нужна.
>Значит, KOrg P600
в конце концов все дело свелось к банальной самоиграйке :boyan:

     
Время: 29.10.2013 20:19
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Злой Хрюшь -
да, если звучит - можно запомнить, записать - но ее ведь надо перевести в ноты, ну не мышкой же...
если банальная самоиграйка это плохо - что взять?

     
Время: 29.10.2013 20:43
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>если банальная самоиграйка это плохо - что взять?
Если ван надо быстрее и не напрягаясь. То берите самоиграйку.
Если разнообразнее то берите рабочую станцию

Скажу по поводу моей " Маши Мотиной" :)
В ней встроено больше 6000 фраз арпеджио на разные музыкальные инструменты. Некоторые фразы универсальные - можно включать на разные музыкальные инструменты. В перфомансах обьединены 4 арпеджиатора. Это по сути также автоаккомпанимент. Если немного занятся математикой и перемножить 6000 само на себя 4 раза (по количеству Арпеджиаторов) то получите количество стилей Автоаккомпанимента.
Ну а если изобретать лень, то имеются куча встроенных перфомансов и плюс куча тех что идут вместе с семплерными библиотеками

     
Время: 29.10.2013 20:48
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>да, если звучит - можно запомнить, записать - но ее ведь надо перевести в ноты,
а зачем переводить? вам на БСО нужно партитуру писать? :4: сразу в аудио и пишем, чего дурью страдать?

>если банальная самоиграйка это плохо
а чего хорошего? целые куски аранжировки за вас уже сделаны, расписаны, звучат :idea2: от вас в вашей же домашней музыке что останется? :oooi:
>Если ван надо быстрее и не напрягаясь. То берите самоиграйку.
быстро только кошки родятся :idea2:

     
Время: 29.10.2013 20:49
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>что взять?
обыкновенную миди клаву. и все….
ну, звуковуху. Микрофон более - менее и мониторы.

     
Время: 29.10.2013 20:56
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>обыкновенную миди клаву. и все….
Если человек упомянул про Банд ин бокс , то скорее всего самому играть у него не сильно получается

     
Время: 29.10.2013 21:07
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>то скорее всего самому играть у него не сильно получается
а какой смысл тогда музыкой заниматься? не умея играть написать 100500 нетленок? :oooi:

     
Время: 29.10.2013 22:58
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
вывод получается такой - или мидиклавиатуру или уже Yamaha Motif, все остальное выброшенные деньги...
     
Время: 29.10.2013 23:22
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>или уже Yamaha Motif, все остальное выброшенные деньги
Не ну не обязательно Мотиф есть и другие рабочие станции. Это я как вариант сказал, как у меня. Но предупреждаю сразу с рабочей станцией намного сложнее в освоении чем с самоиграйкой. Но за то потом.......... :fan:

     
Время: 30.10.2013 00:56
Автор: Acar

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
nikptrs,
Не уловил Ваш уровень
Но если Вы только начинаете,

1. MIDI клавиатура желательно ос встроенными основными звуками
например http://www.studiologic-music.com/numasound.html?product=3
или такая http://www.studiologic-music.com/numasound.html?product=3
2. Компьютер ( современный. любой) + аудио-интефейс ( возможно Вам в начале хватит стандартного в компе) + на чем слушать (колонки)

3, В компьютере,
DAW (аудио-миди редактор, любой попроще )
и семплерный проигрыватель например KONTAKT и разные библиотеки иструментов к нему.

Идею- творите на МИДИ клаве встроенными звуками.
Когда сочините наиграете миди файл в DAW
Отредактируете
Допишите другие треки ( акомпонимнт-аранжеровку) со звуками Сеплера или Звуками МИДИ клавы если они к месту.
Отредактируете
и т/д по циклу.....
Результат сведете - в один аудио файл.

Через некоторое время ( примерно через год) год сами прекрасно поймете что Вам будет нужно в дальнейшем.

     
Время: 30.10.2013 04:51
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Если человек упомянул про Банд ин бокс , то скорее всего самому играть у него не сильно получается

ну тут Вити кагбе немножко погорячился. сэр, вот, Маккартни, по непроверенным слухам, на оной что-то из последнего писал. речь же не идёт о тупой механистике встроенных стилей, воспроизводящих, по факту, те же самые арпеджированные 4х/8тактовые куски, что и на рабочих станциях и на самограях.
речь об умении так использовать возможности автоаранжировки, чтобы на выходе она имитировала живое исполнение, не? (на все могущие поступить возражения по поводу имитации скромно замечу, что всё, поголовно, электронное железо и софт, всего лишь с разной степенью достоверности ИМИТИРУЕТ живые инструменты)
вполне возможно, что я глубоко заблуждаюсь, но играющему, сочиняющему музыканту важнее как можно быстрее на ходу оформить посетившую мысль, а когда под руками клава с достойными стилями автоаккомпанимента и достаточно реальными звуками в правой, это, как ни странно, способствует вдохновению (ничё, что таким высоким штилем? личное, ничего из бизнеса)
а бывает и так: осенило тебя, а ты мышом пока тыкался-мыкался, или миди клавой поканально за себя и за того парня в поте лица трудился, а прога взяла да и тупо зависла, а мысля, пиляць, взяла и ушла к другому. ужос...
но, вообще, искренне хочется пожелать всем, вручную НА КЛАВЕ прописывающим самую незамысловатую аудио партию аккомпанирующей гитары , н-р: вы, несомненно, рождены, чтоб сказку сделать былью, а потому - пилите гирю, Шура.

     
Время: 30.10.2013 05:00
Автор: Alex_HS

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>но играющему, сочиняющему музыканту важнее как можно быстрее на ходу оформить посетившую мысль, а когда под руками клава с достойными стилями автоаккомпанимента и достаточно реальными звуками в правой, это, как ни странно, способствует вдохновению (ничё, что таким высоким штилем? личное, ничего из бизнеса)
>а бывает и так: осенило тебя, а ты мышом пока тыкался-мыкался, или миди клавой поканально за себя и за того парня в поте лица трудился, а прога взяла да и тупо зависла, а мысля, пиляць, взяла и ушла к другому. ужос...

Целиком согласен. Самограй удобен для быстрой прикидки/фиксации мысли, а также чтобы примерно представить, как может прозвучать песня в разных вариантах стилистики. Речь не идёт об его использовании при изготовлении финишного продукта.

Комп предоставляет широченные возможности, но пока нароешь в этом изобилии нужное - порой забудешь, что сделать хотел. :) Хотя для полноценной аранжировки всё равно придётся воспользоваться им.

     
Время: 30.10.2013 07:33
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Большое всем спасибо, более-менее все прояснилось.
Вопрос еще такой - обязательно ли доводить все до конца - готового звучания?
Все ли (кто старается что-то сочинить) поступает так - от мелодии до окончательного оформления или достаточно мелодии и аккордов, остальным пусть занимаются специалисты по аранжировке?
Или музыкант,должен придумать и убедительно проиграть партии всех инструментов на клавишах - от баса, ударных до скрипок и труб?
Иначе говоря, если все в конечном варианте все равно делать в компе, тогда рабочую станцию выхот не т смысла брать и ограничиться миди.

     
Время: 30.10.2013 08:01
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Все ли (кто старается что-то сочинить) поступает так - от мелодии до окончательного оформления или достаточно мелодии и аккордов, остальным пусть занимаются специалисты по аранжировке?
если есть деньги на специалистов, то пусть они и занимаются
>если все в конечном варианте все равно делать в компе, тогда рабочую станцию выхот не т смысла брать и ограничиться миди.
вввот, прозрение :idea2: самоиграйку берует, если надо в кабаке, на рынке, в переходе, на зеленЯх играть. Для сцены берут просто синты, но иногда воркстейшины. Для дома берут комп, софт и миди клаву. :idea2:
>искренне хочется пожелать всем, вручную НА КЛАВЕ прописывающим самую незамысловатую аудио партию аккомпанирующей гитары , н-р: вы, несомненно, рождены, чтоб сказку сделать былью,
аккомпанирующую гитару лучше всего прописать используя гитару. Сразу в аудио. А тем извращенцам, которые хотят потрахаться с этим на клаве можно только пожелать удачи. :1_7: Ну, еще можно на компе использовать Real guitar :4:
А вообще Acar все правильно написал.

     
Время: 30.10.2013 08:51
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Огромное все спасибо!!!
Не дали совершить большую глупость - купить самоиграйку, а то (теперь уже понятно) пришлось бы продавать по дешевке...
кабаки, рынки, переходы и пр. это не мое - там я точно не играю и вряд ли когда-то буду:) мне это не нужно.

     
Время: 30.10.2013 08:53
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
для того чтобы "Допишите другие треки ( акомпонимнт-аранжеровку) со звуками Сеплера или Звуками МИДИ клавы если они к месту" надо ЭТО САМОЕ держать в голове или в том месте чем думаем. Чек похоже об аранжировке не имеет полного представления, и это как бы не удивительно- ржировщиками не рождаются. Вот ТУТ то- самоиграйка- не ругательство, а первый помощник начинающему мелофилу. Именно "интерактивный аранжировщик" научит пациента премудростям создания законченного произведения.
При другом выборе- ему придётся самому придумывать, наполнять эту кастрюлю. Да это почётно, но долго. А без освоения накопленного опыта- изобретение трёхколёсного лесапеда- труд неблагодарный.
korg PA
:dance1:

     
Время: 30.10.2013 09:51
Автор: liusi

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>....Именно "интерактивный аранжировщик" научит пациента премудростям создания законченного произведения.
....
"Научит" пятиаккордовой бредятине,что называется советской песней,мутирующей ныне в шансон
Все мы выросли на этой электробардовской бредятине,никому в мире не нужной.
Сочиняей на ней,импровизируем,поём в технике частушки да цыганочки.
Ни вправо,ни влево.
Попробуй потом переучись,в те техники,коим мир мыслит...почти никому из "стариков" это не удаётся.
Посмотрите,послушайте TV "Голос"...сколько оказывается есть в России молодых талантов,расцветающих артикуляционно правильно...да потому,что оторвались рождением от мажоро-минорных идиш сеток,коими забиты уходящие в забытие самоиграи.
Самоиграи ныне-это вред,страшный вред!
Учиться надо новой музыке,той,что весь мир играет и поёт.
И не страшно,если даже играть не умеешь.
Достаточно музыкального слуха,меры,вкуса и продвинутости в виртуальном софте.
Много есть для этого новых техник,устройств не со струнами и пиано клавишами,обилие вспомогательного софта,помогающего претворять задумки в удобоваримые формы.
Парадокс...но успешных в новой электронной музыке коллег,никогда не бравших в руки способинские учебники,гораздо больше,чем их с детства штудирующих.
Компьютерная клава в их руках,и необычный контроллер,часто гораздо эффектнее самоиграев и рабочих станций.
Электронная музыка необозрима...не стоит к ней подходить только с мерками хроматизма и клавиш.
Зациклишься только на советско-самоиграечной билиберде,с большой вероятностью цыганочнико-частушечником станешь.
Серым,сирым,блеклым эрзацем дерьма,гоцалковым импровизатором мажорно-минорных ладов.

"...самоиграйку берут,если надо в кабаке,на рынке,в переходе,на зеленЯх играть.
Для сцены берут просто синты,но иногда воркстейшины.
Для дома берут комп,софт и миди клаву"
(хрюш)
Умно.
Трезво.

И ещё...
Уж поверьте...трещащьие непрерывием здесь о культе Коргов,Курцев,Роландов,Коргов,Ямах,публично хаящие виртуальный софт,
все поголовно сидят на софте !
Все.
Собственно.... :)

     
Время: 30.10.2013 10:00
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Достаточно музыкального слуха,меры,вкуса
самое интересное, хочу добавить, на каком материале учатся музыке в продвинутых заграницах? у нас, понятно, на чем :4:

     
Время: 30.10.2013 10:00
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
лозунги, не более имхо. Не зомби же основная масса. Когда будет чем хвастаться- на базе накопленных знаний всегда можно саранжировать уникально по своему. Но это надо себе самому пардон. Время, отведённое для музы, но потраченное на аранжировку, вместо того чтоб заниматься записью новых тем может больше не улыбнуться. Хорошо конешно у кого фонтан креатива со временем не иссякает
     
Время: 30.10.2013 10:01
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Хорошо конешно у кого фонтан креатива со временем не иссякает
а такие только и выживают :-)

     
Время: 30.10.2013 10:12
Автор: liusi

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>лозунги, не более имхо......

http://promodj.com/
Им только не говорите....и не пишите.
80 процентов,сыпящих тут,к каждой пятнице,разноцветные кульки не хроматических идей,плевать хотели на мантры клавишных пердунов.
))

     
Время: 30.10.2013 10:23
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>мантры клавишных пердунов.
акуительно :super: :super: :super: например
в мемориз :-) или в подпись что ль зафигачить?

     
Время: 30.10.2013 10:35
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Интересны мнения, весьма ценные советы, спасибо.
У меня уровень музшколы, в музучилище не стал поступать, с компьютером "на ты", проблем здесь нет. Аранжировка, сведение, мастеринг - для меня это "темный лес". Можно изучить, если на сегодняшний день это обязательно. Терпения и усидчивости хватит, но вопрос в другом -надо ли это мне? Одни пишут книгу, другие исправляют ошибки, третьи редактируют стилистику, другие занимаются версткой и готовят иллюстрации и т.д.
С пианоролл -как сейчас модно, думаю, что возиться не буду - если и обрабатывать в компе, то миди - ноты, так проще и понятнее, чем двигать эти "кубики"
насчет сопровождения мелодии:
конечно, можно придумать и ритм ударных (в крайнем случае, может купить какую нибудь драм-машину), бас, добавить какие-то импровизации и т.д., пусть это долго, не страшно. Вопрос в другом - может получиться что-то слишком своеобразное, послушают какие-нибудь мэтры и скажут - в вальсе, балладе, джазе, блюзе так не принято, нормальный басист (барабанщик, трубач) так бы не сыграл это чтото из электроники(синтетики, рока и т.д.) т.е. в стилях я не очень ориентируюсь, получится, скорее всего, неправильно - как в детективе использовать элементы фэнтези и т.д. Возможно, это неверный подход.

     
Время: 30.10.2013 10:48
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>У меня уровень музшколы, в музучилище не стал поступать, с компьютером "на ты",
тогда и париться нечего, остальное - опыт и немного самоучебы
>С пианоролл -как сейчас модно, думаю, что возиться не буду -
это уже не модно :-) модно - гиперредактор
вообще от пианоролла толку поболее, чем от нот. Двигание кирпичей позволяет с максимальной точность поставить ноту в конкретную точку. А писание нот предполагает уже квантизацию. Получается не живо, шарманочно. Лучше (особенно клавиши) писать с рук, потом редактировать пианороллом.

>Вопрос в другом - может получиться что-то слишком своеобразное,
в барабанах можно использовать готовые мидюшки, уже сыграные вживую барабанщиком. Метры носа не подточат. :idea2:

>т.е. в стилях я не очень ориентируюсь, п
слушать, слушать и слушать :idea2:

     
Время: 30.10.2013 10:51
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
мои рекомендации исходя из своего печального опыта. Муза била копытами (и не всегда промахивалась)- когда на одну инструменталку уходило по месяцу и более. Рапстанция хороша, да, если времени три вагона и маленькая телешка, любовницы не достают, дети, огороды итп итд.
Мэтры ничё не скажут у их свои заботы. Для кого пишем? для 13- 55 летних девочек, а вот им по.. , главное больше про моркофь

     
Время: 30.10.2013 10:59
Автор: Олег

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Партии ударных, которые можно использовать как вспомогательные, когда-то понравились у Korg M3 (Drum Track), позже - у Logic Pro X (Drummer).
Drum Track есть также у Korg Krome и у Korg Kross. Коржик из перечисленных может оказаться поинтересней беззвучной мидиклавы.

     
Время: 30.10.2013 11:14
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Особенно понравилось про 13- 55 летних девочек:)
они точно придираться к музыкальным нюансам не будут...
В-общем, более-менее все как то прояснилось.
Спасибо!

     
Время: 30.10.2013 11:15
Автор: Poet

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
nikptrs ,
Ты бы сразу сказал, чё те надо....
Если ты хочешь продавать навеянное, то достаточно записать его в удобоваримом виде...Для этого самограйка - выше крыши...никому твои аранжи не нужны...у звезд свои аранжировщики...И зачем,тогда, скажи тратить жизнь на аранжИ??? ))))

     
Время: 30.10.2013 11:16
Автор: liusi

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Зачем?!
Когда есть барабанное всё,уже отмастерённое в лучших студиях мира.
Тот же Sptctrasonics RMX
Хоть звуки,хоть петли...всё многими дорожками наборно,синхронно с DAW,с великолепным качеством.
Мало?
Есть сайты типа
http://www.drummerworld.com/drumclinic.html
Тута лучшие в мире драмеры барабасят полнотрековые композиции во всех стилях и жанрах.
Пиши,режь,компилируй со своим в DAW бряканием.
Или аттракционь,тренькай в ночнике,вместе с игрой (на большеэкранном видео) топовых драмеров мира :)
Мало?
Тогда на специальные сайты,где миди и аудио про даблом
http://www.futureloops.com/index.php

Не надо лепить месяцами одну вымучку-отсебятину.
Клиповое время,одноразового музона.
Сам создал-сам слушай..))
И ничего с этим не поделаешь.....

     
Время: 30.10.2013 11:24
Автор: BECARRE

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>мантры клавишных пердунов. Пердуны, рядящиеся в новомодные диджи, выглядят смешно, не? Поберегите ваш пресбиакузис)
     
Время: 30.10.2013 11:26
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Ты бы сразу сказал, чё те надо....
Если ты хочешь продавать навеянное, то достаточно записать его в удобоваримом виде...Для этого самограйка - выше крыши...никому твои аранжи не нужны...у звезд свои аранжировщики...И зачем,тогда, скажи тратить жизнь на аранжИ??? ))))

Ну насчет продавать, об этом, конечно, пока еще очень рано думать - сначала надо поработать как следует, многому научиться, а дальше там уже как получится...пусть даже для себя, тоже мне это интересно.
Да, становиться профессиональным аранжировщиком, специалистом по мастерингу - это не мое. Если можно не тратить жизнь на аранжировки, снять с себя этот груз, лучше я потрачу ее на что-то более нужное.

     
Время: 30.10.2013 11:33
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Пердуны, рядящиеся в новомодные диджи, выглядят смешно, не?
не смешнее тонконогих оленей (С) рядящихся туда же :4:

     
Время: 30.10.2013 11:36
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
ага, если Ваше гинекологическое дерево не упирается корнями в фамилию Моцарт, то свободное от основной аранжировки время придётся потратить на перехождение полей, туда сюда
     
Время: 30.10.2013 11:41
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>ага, если Ваше гинекологическое дерево не упирается корнями в фамилию Моцарт,
а если в фамилию Клейнмихель? или Зильберштейн? :4:

     
Время: 30.10.2013 11:43
Автор: Poet

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Ребят...безусловно, можно сваять аранжировочку, которую Pink возьмет без изменений...но к этому надо идти...долго и нудно...автор темы - не музыкант...ему бы быстренько что-то набросать, и услышать...и чтоб другим можно было показать...у него,до создания конечного продукта, может никогда дело-то и не дойдет...может он запишет одну свою темку,тем и ограничится...а вы ему тут предлагаете сразу тонны знаний осваивать
     
Время: 30.10.2013 11:47
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Клейнмихель? или Зильберштейн?
Айзеншпис пожалуй будет побогаче

     
Время: 30.10.2013 11:50
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Знать процесс в целом, хотя бы иметь представление, как это делается - оно неплохо, полезно.
     
Время: 30.10.2013 11:53
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Pink можно бы и саму взять, без изменений...но к этому надо идти...долго и нудно
...автор темы - не музыкант.- тоже талдычу- а в ответ- тишина. (он вчера..) сегодня уже не тот шумахер

     
Время: 30.10.2013 11:54
Автор: Poet

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Знать процесс в целом, хотя бы иметь представление, как это делается - оно неплохо, полезно.
Конечно...но прежде чем лезть на Эверест, надо попробовать забраться на пригорок за городом...и, может быть, понять, есть ли у тебя желание заниматься этим серьезно...есть ли возможность...есть ли время...

     
Время: 30.10.2013 11:55
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>автор темы - не музыкант...

Poet, ты тему хоть читал? всю? человек музыкалку закончил :-) я тоже заканчивал, значит я тоже недоделанный? :oooi:

>Клейнмихель? или Зильберштейн?
>Айзеншпис пожалуй будет побогаче
ему богатства щас не нужны :fear: к гробу рюкзак не приделаешь (С) Б. Алибасов

     
Время: 30.10.2013 11:56
Автор: Poet

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Pink можно бы и саму взять, без изменений...но к этому надо идти...долго и нудно
а я Pink не случайно упомянул...есть в нашей раше чувачок,который осилил этот момент

     
Время: 30.10.2013 11:58
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
неужели Poet?
     
Время: 30.10.2013 12:01
Автор: Poet

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Poet, ты тему хоть читал? всю? человек музыкалку закончил я тоже заканчивал, значит я тоже недоделанный?
Я тоже закончил музыкалку...я зарабатываю на жизнь музыкой...у моих песен есть теле и радиоэфиры...пусть чуть-чуть, но есть...
Но у меня язык не поворачивается называть себя музыкантом...потому что я знаком с настоящими музыкантами...

     
Время: 30.10.2013 12:02
Автор: Poet

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>неужели Poet?
нет...к сожалению, не я...
это автор песни Try

     
Время: 30.10.2013 12:04
Автор: liusi

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Конечно...но прежде чем лезть на Эверест, надо попробовать забраться на пригорок за городом...и, может быть, понять, есть ли у тебя желание заниматься этим серьезно...есть ли возможность...есть ли время...

Если б..))
Чем ближе подбираешься к подножию "эвереста",по названию Музыка,тем дальше Она от тебя удаляется.
Творить и гореть приятнее от незнаний...))

     
Время: 30.10.2013 12:09
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Но у меня язык не поворачивается называть себя музыкантом..
так познакомься :4: сколько можно по радиоэфирам сидеть?

     
Время: 30.10.2013 12:38
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Поскольку топик-стартер указал в кач-ве применения - домашнее сочинительство..., то хочу добавить еще...
...,что аранжировщик и композитор - это не одно и то же))))
...Можно сочинять хорошие мелодии и совершенно не уметь их аранжировать..
и наоборот)))
...И вот здесь -то самоиграй или Банда в коробке, например, может и очень пригодиться....))

     
Время: 30.10.2013 12:44
Автор: Олег

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Зачем?!
>Когда есть барабанное всё,уже отмастерённое в лучших студиях мира.
>Тот же Sptctrasonics RMX
>Хоть звуки,хоть петли...всё многими дорожками наборно,синхронно с DAW,с великолепным качеством.
>Мало?
>Есть сайты типа
>http://www.drummerworld.com/drumclinic.html
>Тута лучшие в мире драмеры барабасят полнотрековые композиции во всех стилях и жанрах.
>Пиши,режь,компилируй со своим в DAW бряканием.

В лоджиковском Драммер-треке не нужно резать.
Три действия
1. Рядом с Drammer Track создаёшь инструментальный трек.
2. Копируешь на него Channel Settings с Драммера.
3. Копируешь на него же регион(ы) с Драммер-трека в Аранжере.

Получаешь гибкость миди, семплера и эффектов. А не аудио, слитое в одну дорогу и потом порезанное.

В общем, глянуть стоит )

     
Время: 30.10.2013 12:56
Автор: svk99

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Poet
Этот чувак, у которого Пинк купила пИсняк не у Марина И.В. работал/работает?
>Но у меня язык не поворачивается называть себя музыкантом...потому что я знаком с настоящими музыкантами...
Здоровская фраза. Очень четкая. У каждого свои представления о том что такое музыкант. И чем умнее человек, тем он если не осторожнее,
то уж точно деликатнее пречисляет себя к тем или иным. Кто -то и мурку сыграв тремя пальцами уже мнит себя, другой сыграв Испанскую Рапсодию Листа сетует, да какой я музыкант??? Вот Чучо Валдес, вот это музыкант!!!
+100 Poet!!!

     
Время: 30.10.2013 13:05
Автор: Poet

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>Poet
>Этот чувак, у которого Пинк купила пИсняк не у Марина И.В. работал/работает?

Он был клавишником в Диалоге...про Марина - не знаю...

     
Время: 30.10.2013 13:18
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Ладно, буду пытаться...
а там посмотрим. Во всяком случае уже многое разложено по полочкам, в голове хоть какой-то порядок и понимание.
да, я не музыкант в том плане, что не играю в ансамбле, не выступаю. Мне интереснее посидеть, разобраться, что-то придумать:)
Не думаю, что разобраться в музсофте сложнее, чем изучить иностранный язык. В школе учил французский, затем, когда понял, что без сейчас английского никуда - Интернет, софт и т.д. самостоятельно стал изучать язык - начал с детских книжек и самоучителей, потом втянулся, вроде ничего. Нормально. Во всяком случае, чтобы прочитать инструкцию к какому-нибудь устройству словарь почти не требуется.

     
Время: 30.10.2013 20:31
Автор: Felipe

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>nikptrs
Я бы на вашем месте не слишком серьёзно относился к тому что могут тут насоветовать. Вы же не знаете, что стоит за плечами у этих советчиков, запудрят Вам мозги, тут есть умельцы.
Почитайте литературу про синтезаторы, статьи в интернете, составьте собственное представление, и потом уже будете сами ориентироваться и поймете что Вам нужно.

     
Время: 30.10.2013 20:50
Автор: Acar

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Почитайте литературу про синтезаторы, статьи в интернете, составьте собственное представление, и потом уже будете сами ориентироваться и поймете что Вам нужно.
Правильно.

И еще узнайте как устроена музыка (в интересном для вас стиле) "изнутри" - , что играют инструменты и зачем.

     
Время: 31.10.2013 00:12
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>nikptrs
>Я бы на вашем месте не слишком серьёзно относился к тому что могут тут насоветовать. Вы же не знаете, что стоит за плечами у этих советчиков, запудрят Вам мозги, тут есть умельцы.
>Почитайте литературу про синтезаторы, статьи в интернете, составьте собственное представление, и потом уже будете сами ориентироваться и поймете что Вам нужно.

Я бы добавил еще, что это хороший совет не только для синтезаторов..., а вообще по жизни))))

     
Время: 31.10.2013 08:26
Автор: 22Lemonjam

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
мне вообще,нравится здесь нынешняя тенденция...человек спрашивает про автомобиль,а ему советуют кобылу...)
     
Время: 31.10.2013 08:40
Автор: ЗЛой_ХрюШъ

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>человек спрашивает про автомобиль,а ему советуют кобылу...)
но она же экологичней! :idea2: :kngt:

     
Время: 31.10.2013 22:42
Автор: dv19621

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Не буду ничего советовать, скажу за себя.... Как рядовой обыватель, без музыкального образования.
В 2009 году купил Casio WK210 + гитару акустическую, идей музицирования было два мешка, месяца через три понял, Кася по звукам и функционалу - полный отстой (именно эта модель, за другие судить не берусь). Затем взялся изучать различные DAW, синт дочери подарил, купил миди-клавиатуру. Но процесс музицирования сразу осложнился, не просто любителю (а не профи) музидею одним VSTi ухватить. Затем было решение опять купить самоиграй, уже поинтереснее (Yamaha RSR S-650). через полгода продал её - звуки и стили ( и родные, и из ИНЕТа ) надоели.Теперь Korg Microstation и две миди-клавы, Ableton Live //// в основном играю он-лайн в один приём, без наложений новых дорожек (если только немного Украшайзеров). Но............Корг хорош, а менюшка меня не устраивает....пока всё настроишь, все каналы и дороги настроишь (я комбинирую ВСТ и звуки Корга).....бывает, идею первоначальную потеряешь. Корг Микростейшн продаю, а самоиграй типа PA-800 или 900 всё-таки считаю необходимым для себя. ..или что-либо подобное....самойграй - как стартовый рывок для музицирования.....а кайф от музицирования в первую очередь получаешь сам :super: самоиграя ( многофунционального и навороченного ) мне всё-таки не хватает.
. только ИМХО...мнения не навязываю

     
Время: 31.10.2013 22:46
Автор: bav9

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>самойграй - как стартовый рывок для музицирования.....а кайф от музицирования в первую очередь получаешь сам

+100500

     
Время: 31.10.2013 23:10
Автор: Alex_HS

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Корг хорош, а менюшка меня не устраивает....пока всё настроишь, все каналы и дороги настроишь (я комбинирую ВСТ и звуки Корга).....бывает, идею первоначальную потеряешь.
Там есть редактор для компа, устанавливаешь и юзаешь как обычную ВСТ-шку с множеством параметров на виду и автоматическим запоминанием настроек.

     
Время: 31.10.2013 23:17
Автор: Alex_HS

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Вот собсно:


     
Время: 31.10.2013 23:46
Автор: dv19621

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Там есть редактор для компа, устанавливаешь и юзаешь как обычную ВСТ-шку с множеством параметров на виду и автоматическим запоминанием настроек.

Да я этим постоянно пользуюсь, и тем не менее.....ох уж эта постоянная неудовлетворённость.... :boyan:

     
Время: 01.11.2013 03:34
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>мне вообще,нравится здесь нынешняя тенденция...человек спрашивает про автомобиль,а ему советуют кобылу...)


Нынешняя тенденция такова, что скоро начнут про жену спрашивать))))) (про выбор в смысле))
....И получать ответы в виде: "...Была у меня блондинка...- не понравилась..., ни стирать, ни готовить, ни посуду помыть, а сношаться - руки золотые" )))...
Ну примерно..., в таком ключе...и вопросы..., и ответы))

     
Время: 01.11.2013 03:41
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Не буду ничего советовать, скажу за себя.... Как рядовой обыватель, без музыкального образования.
> В 2009 году купил Casio WK210 + гитару акустическую, идей музицирования было два мешка, месяца через три понял, Кася по звукам и функционалу - полный отстой (именно эта модель, за другие судить не берусь). Затем взялся изучать различные DAW, синт дочери подарил, купил миди-клавиатуру. Но процесс музицирования сразу осложнился, не просто любителю (а не профи) музидею одним VSTi ухватить. Затем было решение опять купить самоиграй, уже поинтереснее (Yamaha RSR S-650). через полгода продал её - звуки и стили ( и родные, и из ИНЕТа ) надоели.Теперь Korg Microstation и две миди-клавы, Ableton Live //// в основном играю он-лайн в один приём, без наложений новых дорожек (если только немного Украшайзеров). Но............Корг хорош, а менюшка меня не устраивает....пока всё настроишь, все каналы и дороги настроишь (я комбинирую ВСТ и звуки Корга).....бывает, идею первоначальную потеряешь. Корг Микростейшн продаю, а самоиграй типа PA-800 или 900 всё-таки считаю необходимым для себя. ..или что-либо подобное....самойграй - как стартовый рывок для музицирования.....а кайф от музицирования в первую очередь получаешь сам самоиграя ( многофунционального и навороченного ) мне всё-таки не хватает.
>. только ИМХО...мнения не навязываю

...Вот именно..))
...Одним инструментом не обойдешься....(нет и не будет инструмента, сочетающего в себе все желания))...
..Ну опять аналогия)))
..Решил человек столярным, ну или там плотницким ремеслом заняться, освоить так сказать...)
....Так прямо и спрашивает..-
...- "Раньше, мол этим не занимался, хочу попробовать, - ..посоветуйте ,какой лучше рубанок взять...или топор???, ...или сразу оба")))

     
Время: 01.11.2013 08:12
Автор: nikptrs

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Подумал, обдумал и пришел к выводу, что миди клавиатура не подходит, во всяком случае на данном этапе.

Нужно, чтобы она звучала - здесь подходит MX61
но с другой стороны чуть дороже, но есть рабочая станция - kross - krome
Еще вопрос - заменит ли такой аппарат как ПА900 рабочую станцию, например, krome или MOXF или это (ПА900) все-таки далеко не рабстанция, а самоиграйка?

     
Время: 01.11.2013 12:15
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
"самоиграйка" это бООООльше, чем рапстанция. в купе с ПК- это самодостаточный комплект начинающего туриста, который кроме тупой ручной работы может и хочет предложить уже готовые шаблоны, которые в свою очередь можно изменить под себя типа сделать уникальными. корг па800 даёт уже законченный мастеринг композиции- это к слову
     
Время: 01.11.2013 12:31
Автор: Олег

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Подумал, обдумал и пришел к выводу, что миди клавиатура не подходит, во всяком случае на данном этапе.
>Нужно, чтобы она звучала - здесь подходит MX61
>но с другой стороны чуть дороже, но есть рабочая станция - kross - krome
>Еще вопрос - заменит ли такой аппарат как ПА900 рабочую станцию, например, krome или MOXF или это (ПА900) все-таки далеко не рабстанция, а самоиграйка?

Вы бы просто в магазине поиграли бы я на Ямахах бюджетных, и на Коргах. Составили бы впечатление именно от клавиш...

     
Время: 01.11.2013 12:47
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>который кроме тупой ручной работы может и хочет предложить уже готовые шаблоны

А что более 6000 арпеджио и куча перфомансов той же motif xs это не готовые шаблоны?

     
Время: 01.11.2013 13:23
Автор: liusi

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>....корг па800 даёт уже законченный мастеринг композиции- это к слову

Мастеринг-это заключительный этап обработки аудио,для выпуска медийной продукции.
Самоиграев,игорающими разнотонально и разноаккордно аудио стилями нет.

     
Время: 01.11.2013 22:40
Автор: sal-gena

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
сегодня поигрался на Корг па600...как то неоднозначно,конечно лучше чем ПА50! Гитары оч классные,но или я после Мотифов не могу адекватно звуки других синтов воспринимать или хз... возможно Ямаха пср750 не хуже,а может и лучше. правда гитары акустические вКорге шикарны,а хаммонды так себе. электроника мне горазжо меньше понравилась чем в Roland JUNO DI (лиды,пэды)
     
Время: 02.11.2013 00:58
Автор: AndreyVN

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Гитары должны быть живыми ...
     
Время: 02.11.2013 10:13
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
2 Вити
А что более 6000 арпеджио и куча перфомансов той же motif xs это не готовые шаблоны?

6000 полуфабрикатов- имхо. надо чтоб было всё и сразу. разнообразие конешно впечатляет- в режиме конструктора если удобно, то флак в руки

     
Время: 02.11.2013 10:17
Автор: station

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
2 liusi


про Мастеринг-это заключительный этап обработки аудио,для выпуска медийной продукции- наслышан.
для домашнего музицирования\исполнения\стонов в микрофон- самое то

"Самоиграев,игорающими разнотонально и разноаккордно аудио стилями нет"- вот это пардон не понял

     
Время: 02.11.2013 19:11
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>6000 полуфабрикатов- имхо. надо чтоб было всё и сразу.

Да фразы арпеджио - это полуфабрикаты. Но ведь есть и перфомансы - режим исполнения. Это готовые отстроенные пресеты
Играет сразу 4 арпеджио в режиме Hold (бесперерывное воспроизведение). Тот же автоаккомпанимент. Так же как в самоиграйке есть несколько (в среднем пять )вариантов каждого исполнения. Только вступления и окончания нет как на самоиграйке. Ну и что? Можно для этого использовать два из пяти вариантов исполнения. А три останется на произведение.
Кроме этого можешь сам перфоманс рулить как хочешь - свободно менять инструменты, фразы арпеджио, крутить эквалайзер и другие кучи функций

     
Время: 03.11.2013 03:41
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Играет сразу 4 арпеджио в режиме Hold (бесперерывное воспроизведение). Тот же автоаккомпанимент. Так же как в самоиграйке есть несколько (в среднем пять )вариантов каждого исполнения. Только вступления и окончания нет как на самоиграйке. Ну и что? Можно для этого использовать два из пяти вариантов исполнения. А три останется на произведение.

разсмотрим ситуацию живья: ты, рабочая станция, слушатели (посетители).
3 варианта (вариации) - на произведение/ия. остаются 2 вариации перфоманса.
вступление с одной из них ещё можно себе представить, ибо после него исполняется что-либо.
но вот произведение (песня) заканчивается, вопрос:
оставшаяся вариация логически завершит его (её), чтобы вообще остановиться, как в самограе ending?
или просто сделает fade out?

>Кроме этого можешь сам перфоманс рулить как хочешь - свободно менять инструменты, фразы арпеджио, крутить эквалайзер и другие кучи функций

аналогичные функции имеются на самограях среднего ценового диапазона. в чём конкретно преимущество?

     
Время: 03.11.2013 09:23
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>оставшаяся вариация логически завершит его (её), чтобы вообще остановиться, как в самограе ending?

Ну если лень нажать во время кнопку остановки арпеджиатора, то ........конечно все сложно.

>в чём конкретно преимущество?

В разнообразии

     
Время: 03.11.2013 09:38
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>в чём конкретно преимущество?
Кроме того в рабочке рулежка эквалайзера микшера, и других десятков функций, осуществляется ручками, контроллерами, и слейдерами а не кнопками через операционнную систему

     
Время: 04.11.2013 03:53
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>оставшаяся вариация логически завершит его (её), чтобы вообще остановиться, как в самограе ending?
>Ну если лень нажать во время кнопку остановки арпеджиатора, то ........конечно все сложно.

может вопрос сформулирован некорректно? конечно можно нажать стоп в любое время, если исполнителю пох на присутствующих и ваще на всё происходящее. остаётся нерешённой только маленькая проблема, связанная с восприятием окружающих, т.к. даже абсолютно от музыки далёкий среднестатистический пипл твёрдо знает, что у любой песни должны быть а) начало б) продолждение в) конец.
а тут с разбегу - и стоп. мягко говоря - не поймут-с, грубо выражаясь - "чё акуел, лабух?"
для этого в самограях предусмотрены интро/эндин и фэйд-аут.

>>в чём конкретно преимущество?
>В разнообразии

да никто не спорит о конкретных преимуществах заточенных на разные виды практической деятельности самограя или рабстанции. первый - для живья при отсутствии музыкантов малым составом в тех же заведениях, вторая - для студии и живой концертной профработы.
разнообразие разнообразием, в чём преимущество перед конкретной работой живьём, если точнее.

     
Время: 04.11.2013 09:48
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>а тут с разбегу - и стоп

Ну если уж совсем так все плохо, что не можешь наиграть ничего, то проще тогда вообще накачать в синт готовые минусовки, и только делать вид что играешь :idea2: А то если с телефона воспроизводить, то неправильно поймут :)


>В чём преимущество перед конкретной работой живьём
Только в разнообразии и есть преимущество. Например дома можно понаделать готовых заготовок, прописать в секвенсоре, Места для этого навалом. А потом при выступлении запустил шарманку и она тебе играет прописанные партии, а ты только чего нибудь подигрываешь :fan:

     
Время: 04.11.2013 09:51
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Ах, да. Еще преимущество в том, что можешь разными крутилками и слейдерами рулить звук прямо во время игры, а не тогда когда машинка не играет
     
Время: 04.11.2013 23:27
Автор: Alex_master

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Вити, вот пример, как на самограйке (яма с750) можно не используя стили играть (сыграно вживую в один прием, а не записано потреково) http://vk.com/id33349836?w=wall33349836_208%2Fall используется мультипэд, коих вариаций в 750-й 145*4 шт = 580. конечно, не мотифф (жаль), но что-то делать можно :)
     
Время: 05.11.2013 00:03
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>вот пример, как на самограйке (яма с750) можно не используя стили играть
Здорово. Конечно в большей степени результат зависит от мастерства клавишника чем от аппарата.
А что до самоиграйки, Я сам иногда облизуюсь на s750. Все таки в рабочей станции надо больше попотеть чем в самоиграйке.
А этого не всегда охота :)

     
Время: 05.11.2013 08:38
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>а тут с разбегу - и стоп
>Ну если уж совсем так все плохо, что не можешь наиграть ничего, то проще тогда вообще накачать в синт готовые минусовки, и только делать вид что играешь А то если с телефона воспроизводить, то неправильно поймут

вот вроде по русски написано, а не въезжаю, это типа юмор?
или ты на публике живьём не работал? тебе описывается конкретная живая ситуация и задаётся конкретный вопрос, а ты про "с телефона воспроизводить".

>>В чём преимущество перед конкретной работой живьём
>Только в разнообразии и есть преимущество. Например дома можно понаделать готовых заготовок, прописать в секвенсоре, Места для этого навалом. А потом при выступлении запустил шарманку и она тебе играет прописанные партии, а ты только чего нибудь подигрываешь

юноша, преимущество не в разнообразии, а в практической целесообразности и оперативности управления функционалом. накуа мне чёто прописывать в секвенцер, если на самограе есть начала, концовки и фэйд-ауты?

>Ах, да. Еще преимущество в том, что можешь разными крутилками и слейдерами рулить звук прямо во время игры, а не тогда когда машинка не играет

звиняй, детсад закончил, на крутилки и вертелки не стоит. да, собсно, вот и подтверждение:

>>вот пример, как на самограйке (яма с750) можно не используя стили играть
>Здорово. Конечно в большей степени результат зависит от мастерства клавишника чем от аппарата.
>А что до самоиграйки, Я сам иногда облизуюсь на s750. Все таки в рабочей станции надо больше попотеть чем в самоиграйке.
>А этого не всегда охота

     
Время: 05.11.2013 10:18
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>да, собсно, вот и подтверждение:
А я вроде и не говорил что на рабочке проще чем на самоиграе. Я и сам хочу взять самоиграйку так как иногда нужно быстро и просто.
А вообще, тема у нас "нужен ли самоиграй для ДОМАШНЕГО СОЧИНИТЕЛЬСТВА" А вот тут то , если время не поджимает ...... самограйка в большом проигрыше

     
Время: 05.11.2013 11:00
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>вот вроде по русски написано, а не въезжаю, это типа юмор?
извини ,если обидел

     
Время: 05.11.2013 12:14
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Братцы, о чем спор -то???))))
...И стили, и мультипэды - это по сути такие же арпеджио как и в Мотифе...)...(и наоборот))
...Есть некоторая разница в организации их...
Также, на мой взгляд, несколько иной взгляд ))))) (такая уж тавтология получилась..)), и на понятие СОНГ..
...У Мотифа - концепция здесь скорее - грув-паттерновая.., у самоиграев - именно что ПЕСЕННАЯ..))
При желании можно и там и там, решать одинаковые задачи, но у каждого аппарата свои акценты в этом))
...Тут уж кому как удобнее, в зависимости от его задач))
Например связка Мотиф- Тайрос - (или последние модели серии S ), выглядела бы очень внушительно...))) (давно вынашиваю планы присоединить к своему Тайросу - Мотиф))).
...Именно наверное поэтому, Ямаха и сделала на двух своих аппаратах разные стандарты миди)))...
...Ибо...."экономика должна быть экономной" конечно же..., только не в плане содержимого кошельков конечного пользователя)))

     
Время: 05.11.2013 12:25
Автор: liusi

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Братцы, о чем спор -то???))))
>...И стили, и мультипэды - это по сути такие же арпеджио как и в Мотифе...)...(и наоборот))

Верно.
Если вся композиция склеена на только одном Мотифе или Кроносе-
это та же мультимедийка-самоиграйка.
Если на привычной рабочей станции-топ самоиграйке не использовать костыли-стили,а просто играть одним тембром-это обыкновенный синт.

Создание многотрековой композиции на одном инструменте,будь то заводской стиль или домашний бред,гарант уничтожения битности трека новым треком.
Мыло. :)

     
Время: 05.11.2013 12:29
Автор: liusi

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Пятый Тайрос обещают показать 13 декабря...(инет сплетня)... :)
     
Время: 05.11.2013 12:45
Автор: Alex_master

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Например связка Мотиф- Тайрос - (или последние модели серии S ), выглядела бы очень внушительно...))) (давно вынашиваю планы присоединить к своему Тайросу - Мотиф))).

Леша, в свете последних новостей есть аналогичное желание - с750 + MOXF ))) ибо малость дешевле такой вариант, чем мотифф брать ))

     
Время: 05.11.2013 12:52
Автор: Вити

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>ибо малость дешевле такой вариант, чем мотифф брать ))
Ну если не проблема взять бу , то XS с Генкиными библиотеками - самое то. Они щаз подешевели очень. Но я считаю не из за того что дрянь, а из за лени.

     
Время: 05.11.2013 15:33
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>ибо малость дешевле такой вариант, чем мотифф брать ))
>Ну если не проблема взять бу , то XS с Генкиными библиотеками - самое то. Они щаз подешевели очень. Но я считаю не из за того что дрянь, а из за лени.

Да я в курсе)))
...Цены мониторю регулярно (тем более, что в магазинах принципиально не беру..., только б/у))...
...Просто первый запал пропал..., сейчас уже остыл малость...)))
...Ну как сказать подешевели...)))
...все-таки в районе двух тысяч американских денег...)))...
Просто сейчас предложений больше стало , в свете выхода новых моделей...)
...Я не тороплюсь с этим...у меня и так практически из трех , два синтезатора на данный момент пылью покрываются))))
...

     
Время: 05.11.2013 21:49
Автор: Zarubin

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Играю вживую (самодеятельность, обслуживание мероприятий в профилаке своего предприятия, где тружусь водителем). Связка Корг Па800 (ведущий стилями(не заводскими), барабасами, в зависимости от состава, которым играем) + Роланд Джуно Стэйдж(арпеджиратор, местами тембры), + ноутбук с Контактом .И всё нужное, ничего из этой связки выбросить никак нельзя. Хочется ещё Ямаху MOXF с его тысячами арпеджираторов. Кстати, крутилки Роланда во время живой игры не простаивают))
     
Время: 06.11.2013 06:36
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>вот вроде по русски написано, а не въезжаю, это типа юмор?
>извини ,если обидел

где ты в юморе обиду разглядел? ты слишком категоричен в своих утверждениях, не более.
вот опять ты неправ:

>А вообще, тема у нас "нужен ли самоиграй для ДОМАШНЕГО СОЧИНИТЕЛЬСТВА" А вот тут то , если время не поджимает ...... самограйка в большом проигрыше

ты снова путаешь сочинительство с аранжировкой. учим матчасть, ога?
лично мне для сочинения в реальном времени хватит даже чисто условного пиэсэрского стиля 8 beat, 16 beat, ballade и т.д.
а вот для аранжировки нужно уже то самое разнообразие - как можно более вариантов данного стиля (для самограя), или вариантов арпеджио (для рабстанции).

     
Время: 06.11.2013 08:47
Автор: 22Lemonjam

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>а вот для аранжировки нужно уже то самое разнообразие - как можно более вариантов данного стиля (для самограя), или вариантов арпеджио (для рабстанции).

Ну или руки)))

     
Время: 06.11.2013 08:59
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>а вот для аранжировки нужно уже то самое разнообразие - как можно более вариантов данного стиля (для самограя), или вариантов арпеджио (для рабстанции).
>Ну или руки)))

некоторые ногами умудряются, судя по попсе.

     
Время: 06.11.2013 14:15
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
У меня старший брат (профессиональный музыкант))), умудряется ноты писать вообще из головы сразу на нотный лист (причем достаточно большие партитуры для духовых инструментов))))...вообще без всяких инструментов...
....Так то брат...., а то - я))))
....Я на него смотрю в это время, примерно так же как он смотрит на меня, когда я ему в компьютере реестр правлю))))

     
Время: 07.11.2013 05:46
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Alex3456789 , да, собсно, удивляться тут особо нечему, если со слухом и головой дружит человек.
в лохматые годы, при наличии отсутствия струмэнта, приходилось заниматься подобным в гораздо, конечно, более скромных масштабах для стандартного попсового инструментария ограниченного 8ю трэками. принцип прост: доскональное знание предмета аранжировки, разложения аккорда по тембрам (голосам, группам) и слышимость аранжа в голове. т.е. - чисто конкретная специализация. дано немногим, но даже при наличии дара нужна постоянная практика.
мне на выпускном оркестровку по инструментам расписывал завотделения, предварительно дав задание сочинить и записать клавир с заджазованной гармонией. ему это было как два пальца об асфальт, но вот снимать гармонию и конкретные партии - обращался ко мне.
устал повторяться: самограй позволяет услышать будущий аранж не в голове, а в реале. а комп, до известной степени, избавляет композитора от проклятия нотописи вручную.

а вот теперь вопрос знатокам: Alex3456789 , прошла инфа, что стилевые коллекции на носителях от производителей почили в бозе. типа, скачать что-либо из фирменных стилей можно только с инета и только по регистрации своего серийного номера клавиш. пичалька, аднака... комментируешь?

     
Время: 08.11.2013 05:46
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Времени нет, убегаю уже...)))
...Ну в двух словах..если...))
..Это скорее для новых моделей пятидесятых серий самоиграек...)))
...Там новая фишка...стили вместе с войсами идут вместе, в запакованном виде в файле стандарта YEP....
....Очень кстати неплохо у них это получилось)))
...Горевать не нужно...стили уже вполне себе научились вытаскивать...))) (у меня есть уже образцы, от добрых людей))))....
...Сейчас вроде как турок один бьется над созданием эксплойта по вытаскиванию голосов (в виде вавок)..из этих пакетов..., все в стадии проекта...
Хотя он выкладывал вроде как и образец своей программулины...
...Я скачал, поставил.., но ничего не получил...трудно понять пока, фейк это или действительно человек в поиске решения...
(он объясняет это пока недостатком времени)))
.

     
Время: 08.11.2013 06:11
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Alex3456789 , утешил. горжусь народными умельцами. чем с тобою поделиться, чтобы ты поделился образцами от добрых людей? каси у меня нет тебе отдать... не турок... мая плакать...
пиэс: ждуатветакаксалавейлета.

     
Время: 08.11.2013 19:19
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
....Да я все про тот самый Европак...(его и Саша- AlexMaster выкладывал и Денис с видеомакса, и Николай по-моему тоже - Nic, который..)))
...Вся беда в том, что у меня например на втором Тайросе они не звучат в оригинале...(((
..Нужны и банки звуков, что идут вместе с ними...
Можно конечно подобрать из имеющихся и отредактировать.., но мне для этого нужно хотя бы слушать как звучит этот войс в оригинале...(((
...Хотя вот на 910 модели человек вполне справился с этой задачей (с подборкой голосов)..продублирую ссылку с Касиевской ветки...
http://www.youtube.com/watch?v=H9wPwrO_aQA

...Стили выложу конечно же..., только разобраться надо (у меня эти Европаки и для Тайроса 4, и для 950 или 750 сейчас не вспомню...)..
Чуть попозже выложу на всякий случай оба..)))
...Может завтра вечерком..(только домой пришел.., мозги уже всмятку)))
...

     
Время: 08.11.2013 19:23
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Кстати...может кто-нибудь подсказать название вещи из "Депеш Мод"..., в клипе он ее на стиле "Neutrino" играет... (на 4,00 мин).
....Заскок в мозгах просто...никак не могу вспомнить)))

     
Время: 08.11.2013 20:30
Автор: Alex_master

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Лохокост, дружище... ну так какого ляда молчал???? держи четыре фирменных пака для с750-с950-а2000 (евроденс, латино, бест оф европе и селтик). http://files.mail.ru/616245577D804CB2A7A24C0732A150BE
до кучи - родные стили от тайроса 4 http://files.mail.ru/15AC147B7671424D8666E7EBE4B75EA8

леша, а пот депеш у меня стиль есть))))) под эту тему вроде бы как раз))) щас поужинаю и сброшу сюда))

     
Время: 08.11.2013 20:52
Автор: Alex_master

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
ну вот... только переименуй в .sty
MIDI file
enjoydsilence.mid

43,74 Kb
     
Время: 09.11.2013 04:46
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Лохокост, дружище... ну так какого ляда молчал????

дык воспитание, угрызения совести и ваще не верь, не бойся, не проси. да и не молчал - с год уж, наверное, как тему здесь отдельную по стилям толкнул, к коллегам обращаючись, Алекс сразу и конкретно помог.
благодарю, Александр, загрузил всё, вскрытие пока не производил, надеюсь Стайл Воркс прочитает.
долг платежом красен - чем могу? приехать на драники по-любому не получается, но если доведётся когда - надеюсь - в ваших гостеприимных краях побывать, загляну не с пустыми руками.

Alex3456789 , аналогично риспект, попридержи пока, вскрытие покажет.

     
Время: 09.11.2013 05:10
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>ну вот... только переименуй в .sty
Спасибо, Саш!...Вечером попробую посмотреть...
...Только вроде не та вещь...)))
...(Мне бы даже просто название)))..
..Давно их не слушал.., на память даже не вспомню никак..(не, я понял, что это не Пёрсонал Джизас))))

     
Время: 09.11.2013 05:18
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>>Лохокост, дружище... ну так какого ляда молчал????
>дык воспитание, угрызения совести и ваще не верь, не бойся, не проси. да и не молчал - с год уж, наверное, как тему здесь отдельную по стилям толкнул, к коллегам обращаючись, Алекс сразу и конкретно помог.
>благодарю, Александр, загрузил всё, вскрытие пока не производил, надеюсь Стайл Воркс прочитает.
>долг платежом красен - чем могу? приехать на драники по-любому не получается, но если доведётся когда - надеюсь - в ваших гостеприимных краях побывать, загляну не с пустыми руками.
> Alex3456789 , аналогично риспект, попридержи пока, вскрытие покажет.

Только нужно не забыть их в формат SFF1 сконвертировать...
...Ну это просто...прямо пакетом - одна секунда..(вот ссылка на программу)
http://www.jososoft.dk/yamaha/software/sf2c/index.htm
...Кстати, любопытно почитать его дисклеймер, насчет этого конвертирования...
Человек честно предупреждает, что результат этого конвертирования не всегда будет корректен, и звук может не совсем соответствовать оригиналу..(это все касается КАСМ-секции)..
...

     
Время: 09.11.2013 05:46
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
но тут пришёл поручик Ржевский и... Alex3456789 , чё, опять облом? а без этого конвертатора по ссыли СтайлВоркс их не видит? звуки то всё равно сам буду ставить.
     
Время: 09.11.2013 08:58
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>> Alex3456789 , аналогично риспект, попридержи пока, вскрытие покажет.
>Только нужно не забыть их в формат SFF1 сконвертировать...
>...Ну это просто...прямо пакетом - одна секунда..(вот ссылка на программу)
>http://www.jososoft.dk/yamaha/software/sf2c/index .htm
>...Кстати, любопытно почитать его дисклеймер, насчет этого конвертирования...
>Человек честно предупреждает, что результат этого конвертирования не всегда будет корректен, и звук может не совсем соответствовать оригиналу..(это все касается КАСМ-секции)..
>...

Alex3456789 , мдя, сходил по ссыли, глянул дисклэймер - автор за траблы не отвечает, вариантов программы для винды 2 (чё к чему?), в случае проблем опять к нему же на поддержку и т.д.
короче, эксперименты с компом не для меня, поэтому, если гарантируешь загрузку данной проги и её работу без глюков - может, подумав, скачаю. а так - ну будут лежать мёртвым грузом нечитаемые 40 штук .sty в sff2, не стреляться же из-за сучьих буржуйских заморочек.
абидна, дасадна, да ладна. неприятность эту мы переживём (с). ну или (мечта идиота) кто выложит уже конвертированные в сфф1. пути господни неисповедимы...(с) чё там ещё из классиков? а, во : отсутствие результата тоже результат.

     
Время: 09.11.2013 18:17
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Да нет там никаких траблов)))
....И прога работает нормально..))
..Я ей постоянно пользуюсь.., пока срывов не было...
Он просто предупреждает, что в Касм -секции будут некоторые сокращения, что может сказаться на звучании стиля..., и о необходимости в некоторых случаях корректировки его...)))
...Попозже выложу уже сделанные..в СФФ1...(но они и у меня на двойке Тайросовской, неадекватно звучат)...
...Я у того же человека скачивал специально для этого и Стил Ревойсер, и ОТС- ревойсер...в них смотрел номера инструментов..
..Но последние работают при установленной Джаве...на сайте том есть ссылка где можно проверить, какая версия уже стоит (и стоит ли), а также и ссылка на скачку Джавы)

     
Время: 10.11.2013 07:09
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Alex3456789 , коллега, я не могу тебе не верить. но у меня сейчас ни времени, ни возможности закапываться в Джавы, ривойсэры и прочая. просто не до этого. сфф 1, если выложишь, я обработаю в Стайле как мне надо по голосам и параметрам.
вопрос: есть ли подобная фирменная ямаховская прога конвертатор для таких случаев?
и просто подзабыл, когда смотрел теххарактеристики 750/950й - поддерживают они сфф 1? или стили со старых моделей в них не читаются вообще? во блин, гоблин...

     
Время: 10.11.2013 07:11
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Alex3456789 , чуть не забыл: а сфф 2 в ЭксДжи Ворксе читаются/открываются? может и конвертируются?
     
Время: 10.11.2013 09:10
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
...Мое почтение!)))
...Ямаховской программы для конвертации, я думаю быть не может в силу экономических причин)))) (ибо нечего тут, стили от новых аппаратов, использовать на старых))))
... Новые аппараты (Тайрос, начиная с тройки, модели серии s...710, 910, 650, 750, 950), работают с СФФ2, и естественно поддерживают старый СФФ1 (у Ямахи - традиционно- обратная совместимость всего. что можно)))...
...Джавы и ревойсы нужны для того, чтобы просто взглянуть на названия и номера банков инструментов...
Поскольку в Европаке присутствуют голоса из прилагаемого в пакете набора голосов (именно сэмплов, а не настроек)..плюс и наборы ударных.., то зачастую просто даже невозможно определить какой звук должен быть...
...Они там в отдельном банке, под номером 104...
Можно конечно попросить владельцев написать название всего этого (и даже набраться наглости и попросить выложить образец звучания каждого звука)))), но это сложнее будет)))
...
...

     
Время: 10.11.2013 09:16
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Ну вот для примера...


revots.jpg
     
Время: 10.11.2013 09:21
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Открыт стиль "Нейтрино"..из Европакета...
Справа ревойсер , слева Отс- эдитор...

Уже можно хоть какую нибудь информацию получить...))
..Хотя бы по номерам программ определить в какие группы входят инструменты из пакета...
...Например SimpleComp..из 104 банка...что это?))))
...ничего не говорящее название..., но по номеру программы видим, что это из группы Синтез Лидов.....
Ну и подбираем похожий...
....Это еще простой случай))))

     
Время: 10.11.2013 10:15
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
http://rghost.ru/50066051
..Ну вот здесь они сконвертированные в СФФ1
ЭксДжиВоркс открывает их напрямую, ну можно расширение на sty поменять...при необходимости)

     
Время: 10.11.2013 12:29
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Нашел я наконец эту песню у Депешей))))
...Behind The wheel

     
Время: 10.11.2013 13:26
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
>Открыт стиль "Нейтрино"..из Европакета...
> Справа ревойсер , слева Отс- эдитор...
>
Угу...как всегда наоборот ...слева ревойсер....справо Отс..эд.)))

     
Время: 11.11.2013 07:31
Автор: lohokost

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Alex3456789 , родина тебя не забудет. сделал кач, духом воспрянул после обратной совместимости.
в ЭксДжи пооткрываю попозжа, главное, чтобы в Стайле открылись. выложенные картинки внушают, конечно, но в техницизмы зарываться некогда, не математик по жизни, увы. дважды два с таблицей помню, в уме считаю иногда - хватает пока, чтоб серая жидкость не засохла.
ну и вопрос знатоку: а Стайл Универсал открывает сфф 2?

     
Время: 11.11.2013 14:36
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
Давно этой программой уже не пользовался..(даже и не знаю, стоит ли она у меня...)))
...Я иногда настолько увлекаюсь, что забываю где у меня кухня находится)))) ...Сейчас гляну..)
..Ну в тех программках нет особого техницизма..все просто..номера банков, программ (даже названия присутсвуют)))...
..

     
Время: 11.11.2013 14:48
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Какие выбрать клавиши для домашнего сочинительства
А ...не работает как надо у меня эта программа..))
....Миди порт не дает выбрать)))
...Я ей сейчас в принципе и не пользуюсь)
Но в доступных ей расширениях нашел и prs sst bsc sty

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!