RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор Тема: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 13:44 



Отбросив смущение виртуальных синтов,вспомним лучший клавишный сетап всех времён:
Rodhes
Moog
Hammond

Вот с первыми двумя Чик Кориа:
http://rghost.net/private/45613692/cd5f1a2a7a0cde266af1fc65e68ecda5
Я б ещё орган NUMA c боку поставил:
http://www.youtube.com/watch?v=4y2Ia5WCZYA
Эх...ма! :dance1:
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 13:51 



я слышал ..где-то в Украине можно купить Rhodes Мк 7..так ли это?
Москва
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 13:56 

«Think Different»

>я слышал ..где-то в Украине можно купить Rhodes Мк 7..так ли это?

Третий год мечтаем,а никто так и не купил....(((
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 14:01 



http://www.jazzclub.com.ua/klavishnie.html?product_type_7_manufacturer=RHODES&pr...oduct_type_id=7
...звонил неск.раз....скоро будут,были - будут((
Москва
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 15:28 



Rhodes Mark 7 уже не производят. Производство закрыто. Но если очень хочется можно б/у поискать
http://www.ebay.com/itm/2011-Fender-Rhodes-Seventy-Three-73-Mark-7-MK7-MK-VII-St...=item27d227a01a
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 15:31 



petroff140,а что так,почему и что следующее?
Москва
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 15:41 



>petroff140,а что так,почему и что следующее?

Не рентабельно. Слабый спрос. Сомневаюсь, что возобновлять будут.

За 3000$ можно найти винтажный Rhodes у нас в прекрасном состоянии. Даже здесь на форуме. В США за 1000 или $1500 возьмете.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 16:10 
Иркутск
Hammond B3

http://www.ebay.com/itm/2011-Fender-Rhodes-Seventy-Three-73-Mark-7-MK7-MK-VII-St...=item27d227a01a

что-то никто не берет и за такие бабки....... :)
И что это такое "импровизация"? И кто ее придумал? Немцы наверное! Вечно они что-нибудь придумают, а нам, русским, потом отдувайся.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 18:32 



>Отбросив смущение виртуальных синтов,вспомним лучший клавишный сетап всех времён:
>Rodhes
>Moog
>Hammond
>Вот с первыми двумя Чик Кориа:
>http://rghost.net/private/45613692/cd5f1a2a7a0cde 266af1fc65e68ecda5
>Я б ещё орган NUMA c боку поставил:
>http://www.youtube.com/watch?v=4y2Ia5WCZYA
>Эх...ма!

Я бы ещё хохнеровский клавинет добавил,ну и собственно рояль!)
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 18:35 
город оружейнико
хрюкающий монстр

>>Отбросив смущение виртуальных синтов,вспомним лучший клавишный сетап всех времён:
>>Rodhes
>>Moog
>>Hammond

>Я бы ещё хохнеровский клавинет добавил,ну и собственно рояль!)
и стринг машину :4: до кучи - классический проверенный сетап, временем и дорогами. Но таскать придется дофига. Не для задохликов. :-)
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 18:43 

«Think Different»

Плюсуем к тройке Хонер клавинет и Крумар!
Пять классических инструментов,пять разных техник игры,временем соединённые своими тембровыми гаммами в единое целое.
И как бы не жилились современные рабочие станции "всё в одном"......))
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 19:13 



да,да! Было время, был и multimen-s и performer,а вот старина D6 и по сей день ,правда стоит дома,как реликвия)
Москва
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 19:18 
Иркутск
Hammond B3

Плюсуем к тройке Хонер клавинет и Крумар!
.........ага......ну и ишо вурлитзер..........ну и ишо яму cp 70 (ср 80)....... :)
И что это такое "импровизация"? И кто ее придумал? Немцы наверное! Вечно они что-нибудь придумают, а нам, русским, потом отдувайся.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 28.04.2013 19:32 



Ну тогда и DX7!)
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 03:55 
Иркутск
Hammond B3

190 (В3) + 70 (лесли) + 50 (родес) + 15 (муг) + 10 (хонер) + 20 (крумар) + 30 (вурлик) + 80 (ср70) + 15 ( дх7) = полтонны !!!...........не хило....... :)
И что это такое "импровизация"? И кто ее придумал? Немцы наверное! Вечно они что-нибудь придумают, а нам, русским, потом отдувайся.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 08:53 



я бы сказал - пол-лимона!!!)
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 09:50 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

>я бы сказал - пол-лимона!!!)

тьфу ... нету размаху .... вон цифро- секундносемпловая яма - лимон :idea2:

http://www.alltime.ru/catalog/music/piano/yamaha/detail.php?ID=117044&back=list
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 10:05 

«Think Different»

>190 (В3) + 70 (лесли) + 50 (родес) + 15 (муг) + 10 (хонер) + 20 (крумар) + 30 (вурлик) + 80 (ср70) + 15 ( дх7) = полтонны !!!...........не хило.......

)))
Да ладно...
Тётю Софу с Привоза ещё с гусем забыл....
Rodhes
Moog
Noma (Nord piano)
Любой профессионально востребованный клавишник кошельком потянет...
Примером:
у Вани Урганта в программе ,у клавишника группы "Фрукты" похожий сетап...
Я к чему...ничего лучше (для сцены) уже не изобрести.
Раз надел лямку этой сценической профессии,то помни это...шараханья в сторону убедят "дурной платит дважды".
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 10:23 

«Think Different»

Вспомните...
Если ансамбль не "муко-пуко-пэдовый" с комповыми секвенсо-костылями,а по-настоящему играющий,состоящий из современно гармонически мыслящих музыкантов,то клавишник в нём 80 процев игрового времени на Родесе (блок-аккордное изложение гармонии двумя руками),5 процентов в тутти на Хаммонде и 15 процентов на сольных или интервальных выходах Мугом.
"Фортепианный стиль трубы" называется....выверенный поколениями клавишников,требуещее этого сетапа.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 10:53 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>(блок-аккордное изложение гармонии двумя руками)
liusi, а как быть с теми, кто левой рукой бас играет?
трезвучия на родесе хаммонде звучат отнюдь не хуже :crazy:
а иногда даже лучче :crazy:
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 10:59 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION


Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 11:20 

«Think Different»

>>(блок-аккордное изложение гармонии двумя руками)
>liusi, а как быть с теми, кто левой рукой бас играет?

Этих бедолаг-одиночек стоит пожалеть...))
Я про стандартный ансамбль,где есть басист,где все на равных,где клавишник правой рукой играет не консонансовые "трезвучия",а современные диссонансовые созвучия,позволяющие мыслить хроматически.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 11:44 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

>>>(блок-аккордное изложение гармонии двумя руками)
>>liusi, а как быть с теми, кто левой рукой бас играет?
>Этих бедолаг-одиночек стоит пожалеть...))

ага ... молоко за вредность выдавать http://www.youtube.com/watch?v=p-x4f7o-8E8
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 12:35 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

>http://www.youtube.com/watch?v=p-x4f7o-8E8

мда ... это вам не боссаногу бумбумкать .... размерчик-то 15/16 :idea2:
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 12:44 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>это вам не боссаногу бумбумкать
да от вас не то что боссановы, унца-унца ещё никто не слышал :crazy:

>размерчик-то 15/16
не стандарт
должно быть 165....и баста!
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 13:12 

«Think Different»

Блин....
Чот на картинке хреноса не вижу....))
475014_371027139684872_790682991_o.jpg
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 13:23 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

и хрен увидишь :crazy:
хреносы продаются в компьютерных маркетах
на полках между флэшками и чернилами для принтеров :crazy:
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 13:27 

«Think Different»

>и хрен увидишь
>хреносы продаются в компьютерных маркетах
>на полках между флэшками и чернилами для принтеров

Ёп...)))))
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 14:23 



" мда ... это вам не боссаногу бумбумкать .... размерчик-то 15/16 :idea2: "

Да не бывает практически таких размеров. То есть конечно в нотах можно и не такое написать. Но в реале это обычно чередование простых размеров.
В это песенке, если судить по "припеву" 8/8 + 7/8 чередующиеся.
А можно и представить как 4 + 4 + 4 +3
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 14:54 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

>Да не бывает практически таких размеров.

и не такое бывает ))) 25/16 например http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ty5Ti7UKDpE

>Но в реале это обычно чередование простых размеров

кэп ? и тэйк файв можно представлять аки 3+2 .... но называется так как называется :drazn:
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 15:57 
город оружейнико
хрюкающий монстр

>>Да не бывает практически таких размеров.
>и не такое бывает ))) 25/16 например h
в бухгалтерии наверное. бывает :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 16:02 
Иркутск
Hammond B3

Любой профессионально востребованный клавишник кошельком потянет

я не бапки считал, а вес аппаратов...........

зы.......где вы в Рассее хаммонд за 190 рублёв возьмете???.........миниум 300........
И что это такое "импровизация"? И кто ее придумал? Немцы наверное! Вечно они что-нибудь придумают, а нам, русским, потом отдувайся.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 16:14 
Иркутск
Hammond B3

миниум = минимум

Блин....
Чот на картинке хреноса не вижу.


зато от шведофф пар из ноздрей и копытами бьёшь на красное..........явный перебор........
И что это такое "импровизация"? И кто ее придумал? Немцы наверное! Вечно они что-нибудь придумают, а нам, русским, потом отдувайся.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 16:23 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

>зато от шведофф пар из ноздрей и копытами бьёшь на красное..........явный перебор........

один кронос заменяет до шестнадцати шведофф )))
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 16:27 
Самара


Сетап клавишника,который так и не превзошли

Yamaha CS-80
Emu Emulator II
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 29.04.2013 23:51 



" и не такое бывает ))) 25/16 например http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ty5Ti7UKDpE"

Вот тебе, чтобы послушать как сами музыканты считают, теоретег.
http://www.youtube.com/watch?v=ok6wkHl8h8c
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 00:16 
Санкт-Петербург
FP-80, Kronos, P-155

Вот же блин, и такую ностальгическую тему опошлили... Хреносы у них, блин... Дайте дышать форуму, рекламисты х...евы... И называйте инструменты своими именами, не палитесь..
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 00:31 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

считай хоть по-детски раз-и два-и ... размер от этого не пострадает ... :drazn:
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 01:26 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

учись, пока я жив ... студент
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
158.jpg
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 08:19 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

>Вот же блин, и такую ностальгическую тему опошлили... Хреносы у них, блин... Дайте дышать форуму, рекламисты х...евы... И называйте инструменты своими именами, не палитесь..

полностью согласен .... первое упоминание кроноса в ностальгической теме допущено самим афтаром

Время: 29.04.2013 13:12
liusi
Питер
Блин....Чот на картинке хреноса не вижу....))

свербит, видимо :)
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 12:48 



" учись, пока я жив ... студент "

А что это ты мне вдруг Cкрябина подсунуить решил, педагох?
Я же сказал в нотах можно и 33/8 написать.
Сложный размер всегда логически дробится и распадается на более простые фразы. Никто эти 15 не считает.
У Скрябина в этой прелюдии 5+5+5 I 6+5+4
Играл я её когда-то в прошлой жизни, так что не напрягайся.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 12:56 
симферополь


>7/8 = пиво, пиво, водочка :-)
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 13:04 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

СЕМЬ ЧЕТВЕРТЕЙ
В Большом театре один солист, обладающий от природы большим басом, но имевший серьёзные проблемы с музыкальным слухом, никак не мог справиться с арией Варлаама в опере Мусоргского "Борис Годунов".
Там между строчками текста звучит оркестровая музыка, буквально так:
- "Как во городе было во Казани! " (раз-два-три-четыре-пять-шесть-семь! - играет оркестр).
- "Грозный царь пировал да веселился! " (оркестр вновь: раз-два-три-четыре-пять-шесть-семь! ).
- "Он татарей бил нещадно... " - ну и так далее.
Вот в эти семь четвертей и не мог попасть несчастный бас: то раньше начнёт, то позже.
Дирижёр ему пригрозил: "Ещё раз лажанёшься - и сниму нахрен с роли! ".
Бас побежал к приятелю-концертмейстеру.
- Помоги, - говорит, - придумай что-нибудь!
Тот поморщился:
- Сто раз ведь с тобой уже это место репетировали! Какой же ты ######!
Ну ладно, давай так сделаем. Тебе надо про себя пропевать какую-нибудь фразу, которая бы точно укладывалась в эти семь четвертей. Ну вот хоть эту: "Ка-кой-же-я-му-ди-ла! ".
Стали пробовать:
- "Как во городе было во Казани! " (ка-кой-же-я-му-ди-ла! ).
- "Грозный царь пировал да веселился! " (ка-кой-же-я-му-ди-ла! ).
- "Он татарей... "
Классно получилось! Раз десять пропели, и бас, гордый и во всеоружии, отправился на спектакль.
Дошёл до злополучной арии, спел первую строчку, пропел про себя неприличную фразу, уверенно начал: "Грозный царь... " - дирижёр с бешеными глазами показывает палец: мол опять, паразит, вступил на одну четверть раньше. Со следующей строчкой арии то же самое. Словом, совсем облажался: кончил петь - оркестр ещё играет.
Уйдя со сцены, с криком: "Убью! " бросился искать концертмейстера. Тот только руками развёл:
- Ну ведь десять раз репетировали! Ну, давай ещё раз: как ты пел?
- Как во городе было во Казани, - стал загибать пальцы бас, - ка-кой-же-я-му-дак! ............................................



ps музыкант понимает, что такое 15восьмых , и ни одному чудаку на букву м не приходит в голову расписывать 5+5+5 I 6+5+4 , или тайк файв аля 3+2 ! 3+2 .... :drazn:
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 13:22 



Музыкант запоминает музыку, мелодию и фразы, а чудаки на букву м - теоретики рассуждают про 37/8
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 13:33 



" >7/8 = пиво, пиво, водочка :-) "

5/8 = жопа, задница :-)
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 13:40 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

>Сложный размер всегда логически дробится и распадается на более простые фразы. Никто эти 15 не считает.

кеп, ты еще скажи что сложный аккорд распадается на более простые интервалы ... детский сад, мля ....
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 14:14 
Курск
Баян, нервы

Братья и Сёстры, помогите выиграть конкурс болельщице Спартака !!!!
Проголосуйте!!! Просто поставьте Like под фоткой.
Вот ссылка:
http://casada.ru/actions/photo2013/photo.php?img=25494
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 15:35 
Москва
Клавишные, бэк-вокал, блокфлейта.

>Да не бывает практически таких размеров.

Послушайте Денисова и Spiral Architect, ладно?
А ежели киваете на то, как музыканты сами считают, то тогда кроме размеров 2 и 3 в принципе ничего не бывает - все производные - либо сложные либо смешанные
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 15:55 
Москва
Клавишные, бэк-вокал, блокфлейта.

Электрогусли, а за Скрябушку спасибо. Годнота и почти металльная. У него ещё в 16 опусе интересная полиритмия, помнишь? пять на четыре, пять на три....). Прихотливая и капризная, подстать в принципе эстетике модерна, к которому в принципе во многом можно отнести его ранее творчество.
Автор
Тема: Re: Сетап клавишника,который так и не превзошли
Время: 30.04.2013 20:41 
Budapest (Hungar
РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.

угу .... вот и чик полюбляет http://www.youtube.com/watch?v=9zkEa7jNHOQ
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!