RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор Тема: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 12.01.2011 21:08 



Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи в избитом и бояновом вопросе:

Для игры в студии и выступлений (стиль - панк/пост-панк) нужны клавиши, бюджет - бомжовский.
Остановил свой выбор на MIDI клаве:

M-audio Oxygen 61 или M-Audio Keystation 61es
плюс звуковуха - ESI UGM96

Что отвратительного в M-audio кроме механики клавиш?

И еще вопрос про мощность ноута: если играть один, максимум два инструмента, насколько критична его произволительность: проц Core 2 Duo T5200 1,6 Ггц и 1 гиг оперативы.

заранее спасибо
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 14.01.2011 19:34 



Люди, отзовитесь, пожалуйста! Скажите, чего кто знает!
Понимаю, подобными вопросами достали уже, не дайте пропасть в невежестве!
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 14.01.2011 20:14 
Москва
Этнические

>Что отвратительного в M-audio кроме механики клавиш?
>
Работа контроллеров и общее качество сборки.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 14.01.2011 20:41 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> И еще вопрос про мощность ноута:

Лучше сперва задать себе вопрос про надежность ноута...

ЗЫ Интересно, вообще никому не приходило в голову, что софтовые инструменты существуют уже лет как 12 (как минимум), и, что любой (даже самый простой по конфигурации) _современный_ комп с лихвой перекрывает требования самого "тяжелого" софта 3-4-летней давности?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 14.01.2011 20:45 
Курган
Yamaha MOXF6,Korg x50, миди клава Nektar 88кл, компьютер и VST,в

просто софт бывает тоже мощным, если попроще, то бук точно потянет. А если мощные сэмплеры, которые реалистично моделируют оркесты и пр. Инструменты, то тут оперативной памяти побольше надо.
Вот бы найти бы такую работу, уснуть в понедельник, проснуться в субботу!
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 14.01.2011 20:47 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Что отвратительного в M-audio кроме механики клавиш?

Я не знаю, но в порядке флуда - просто фактик - у одного из ведущих разработчиков Apple Logic/MainStage рабочий контроллер - M-Audio Axiom Pro.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 14.01.2011 20:53 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> А если мощные сэмплеры, которые реалистично моделируют оркесты и пр. Инструменты, то тут оперативной памяти побольше надо.

А мощный семплер - это на сколько киловатт примерно?
У меня вот Курц был К2500, он всего 150Вт потреблял, и при 4МБ пианине и 8МБ оркестре весьма играючи уделывал все "реалистичные" вст-пианины и вст-оркестры на много гигабайт.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 14.01.2011 21:48 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Корг Легаси Коллекшн например прекрасно идет и на нетбуке, а вот Омнисфера нет. На практике же одинаково успешно можно применять как одно, так и другое.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 14:54 



есть еще такой момент, что "реалистичные" многотонные библиотеки весьма реалистично звучат в наушниках и на записи, но совсем никак не звучат вживую
особенно это касается неожиданно "тощего" звука софтовых роялей и родесов

в то время как синтезаторные звуки того же курцвайла, хотя в наушниках звучат "простовато", вживую отлично ложатся в микс и звучат почему-то намного реалистичней своих многотонных собратьев
видимо, в синтезаторах утрированно подчеркнуты какие-то характерные, ожидаемые особенности звуков, которые в живой каше просто проваливаются и остается голый некрасивый sine wave

уже сталкивался с этим, полгода поигравшись на лоджиковых виртуальных синтах - почему-то никак это дело не желало звучать должным образом на концертах
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 15:15 



Большое спасибо за отклики!

А еще такой вопрос: читал на этом и других форумах, что задержки при игре на мидиклаве через ноут получаются порядка до 20-30 мс. Так ли это? Сильно ли заметно будет при игре вживую?
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 15:59 
lhasa vegas


>А еще такой вопрос: читал на этом и других форумах, что задержки при игре на мидиклаве через ноут получаются порядка до 20-30 мс. Так ли это? Сильно ли заметно будет при игре вживую?

кстати да, столкнулась с этим при игре мидиклава+лоджик, задержка весьма заметная, трудно попасть ровно в долю. ведь звуковая карта эту проблему решит? и если использовать, к примеру, синт в режиме миди?
ведь если просто с синта на комп писать - никакой задержки не будет?

и ещё вопрос - правда ли, что макбук про 2.5 летней давности потянет практически любой софт?
продам рабочую станцию Alesis Fusion 6HD
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:06 
Львов


Если у карты есть аппаратная поддержка ASIO, можно выставить минимальную задержку в 4-5мс.
Про потянет-не потянет- есть же системные требования, вот и смотрите, отвечает ли им комп/ноут
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:07 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

> ещё вопрос - правда ли, что макбук про 2.5 летней давности потянет практически любой софт?

Правда.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:11 
Львов


Но все же смотрите системные требования.
Хотя бы по оперативке, если собрались с тяжелыми семплерными библиотеками работать.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:18 
Москва
Этнические

>правда ли, что макбук про 2.5 летней давности потянет практически любой софт?

Потянет. Только и стоит он как хороший синтезатор.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:20 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

2,4 Ghz процессора и двух гигов оперативы на макбуке хватает для выполнения практически любых художественных задач.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:24 
Львов


>>и двух гигов оперативы на макбуке
Библу вроде EWQL Symphonic Choirs не потянет. 4 гига нужно.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:37 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

тянет. И омнисферу тянет и чертечто тянет. Olgerd , А у вас не тянет?
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:42 
lhasa vegas


>>правда ли, что макбук про 2.5 летней давности потянет практически любой софт?
>Потянет. Только и стоит он как хороший синтезатор.
я же говорю, макбук есть, но ему 2.5 года и глюки, хотя друг-программер сказал, что всё решается установкой свежего леопарда.
впрочем и хороший синт тоже скоро будет, дешевле по цене конечно)
звуковая карта тоже обещает быть, правда я в них совершенно не разбираюсь, поэтому не могу выбрать какую брать.
а вопрос следующий - точно ли звуковая карта уберёт задержку на 100%, если синт иногда использовать как миди?
продам рабочую станцию Alesis Fusion 6HD
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 16:45 
Львов


На двух гигах не грузило половины перформансов EWQL SC. А Омнисферу- нормально.
А для студии уже и 4 мало.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 17:02 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Jumping Joan ,

Задержка выставляется в настройке Лоджика и собссно одинаково работает, хоть на внутренней, хоть на внешней карте. Хотя, после покупки Focusrite Saffire PRO 24 показалось, что ноуту стало легче работать.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 17:03 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>EWQL SE

Гадость же.....
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 17:10 
Львов


>>>EWQL SE
>>Гадость же.....
Symphonic Choirs- гадость??
Вы не путаете с чем-то другим? С Colossus, например (реально гадость).
Вот дэмки, если что http://www.soundsonline.com/Symphonic-Choirs/ в разделе Demo
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 17:19 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

К разговору о макбуках...
Зачем вам лоджик на концерте? Специально для этого есть MainStage. Там кстати можно увидеть реальную latency по каждому каналу (в смысле добавленную непосредственно плагинами величину).
У меня как раз мбп примерно из того же времени (early 2009 unibody 2.66), правда памяти стоит 8. Если включить 64-битный режим, то все более чем шустро. И спейсдизайнеров штуки 4 работает _вживую_ тоже нормально. Буфер 64 семпла если чо.

PS Если все, что нужно от клавиш - это просто "реалистичные" звуки (пианина/оркестр и т.д.) - то комп для этого, мягко говоря, не нужен. Надо купить нормальный ромплер и будет счастие.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 17:31 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Послушал. Задумка хорошая. Решение как всегда на уровне EAST WEST, -жрет ресурсов на призрачно-нужные 32 миллиона бит/900 миллиардов килогерц, но тем не менее звучит как демо на ПСРе.... но можт это у меня вкус такой, хз. Ну щас посижу, придумаю мотивацию использования данного плагина в живой работе, так наверно и себе поставлю ;)
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 17:32 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>MainStage
:idea2: :idea2: :idea2: :idea2: :idea2: :idea2: :idea2:
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 15.01.2011 21:26 



да, mainstage хорошая тема для нашего брата
но 2 гига для макбука мало, имхо, лучше уж докупить 4 и забыть про любые тормоза
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 05:26 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>звуковая карта тоже обещает быть, правда я в них совершенно не разбираюсь, поэтому не могу выбрать какую брать.

Берите Apogee! :)

Для ноута, тем более с новым леопардом, рекомендую не меньше 4гб оперативы. Особенно если семплоемкие встшки загружать собираетесь.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 05:57 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Берите Apogee!

А чего в ней хорошего, кроме дизайна? Даже MIDI нет.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 12:19 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

MixaKeys, зря кстати, я дома Дуэт пользую, великолепно звучит и работает идеально в плане драйверов/latency. Плюс очень приличные преампы и хороший усилитель для наушников. Так что не надо грязи ;)
А миди - большинство современных клавиатурных контроллеров сами с усами... то есть с usb :drazn:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 12:51 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Именно так! К тому же спешал фор лоджик
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 12:52 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ы-ъ , А никакой грязи не было. Но миди не помешает. Не все клавиши с USB бывают.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 12:55 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>спешал фор лоджик

Ну, это сродни надписи на CD-R болванках "спешал фор аудио")))))
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 13:06 



а переходники midi-usb отменили уже? :da:
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 13:30 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

А на кой при живой разъездной работе эти лишние сопли? Которые к тому же имеют обыкновение случайно второпях проёбываться. Я понимаю, что нагородить себе сетап, это большого ума не надо. Но все равно б нужно помнить о суровых реалиях бытия, связанных с ограничением времени на саунд чек, на дефицит клавишных стоек, входов в клубном пульте, квалификацию клубных звукорежей, на транспортные перипетии, вконце концов. Не лучше ли заранее все это предусмотреть?
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 14:29 



для переходника миди-юсб нужна клавишная стойка или вход на пульте? :lol:
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 14:41 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Переходник тоже денег стоит.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 19:38 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> А на кой при живой разъездной работе эти лишние сопли?

Вот и я об том же. Купил клаву с usb и не паришься. Не надо мешать мух и котлет. Допустим, завтра тебе перестанет хватать выходов на звуковой, опять будешь искать с миди?

> Но все равно б нужно помнить о суровых реалиях бытия, связанных с ограничением времени на саунд чек, на дефицит клавишных стоек, входов в клубном пульте, квалификацию клубных звукорежей, на транспортные перипетии, вконце концов. Не лучше ли заранее все это предусмотреть?

Мы предусмотрели. Клавишную стойку, пульт и звукоинженера возим с собой :drazn:
Вообще не понимаю кстати нытья про клубные стойки. Хочешь играть на хорошей - вози свою или заказывай по райдеру, если его выполняют. Тяжело/нет авто - попроси приятеля помочь. Мы и в студенчестве на автобусах и метро таскались с гитарными реками, стойками и двумя 5-октавными клавишами.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 21:01 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ы-ъ , А я не за вас, а за девушку переживаю. Если есть у нее звукарь и возможность заказывать райдер, то ради бога.
Лично мне двух выходов для лайва хватает. Больше и не надо, клавиши тоже идут на вход звуковой карты и там микшируются с майн стэйджем. Во всяком случае нет печали, что звукреж тебя неправильно отбалансит. А с USB вон даже у того же Nord Electro к примеру проблемы. Не идет по нему миди и хоть ты тресни. Ну и у меня клавиатура без USB. Зато удобная и для лайва очень гибкая. Че ее теперь, на помойку?)) Раз USB нету?
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 21:26 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Лично мне двух выходов для лайва хватает.

А если не надо больше 2 выходов - зачем вообще внешняя звуковая маку, объясните бестолковому?

> Больше и не надо, клавиши тоже идут на вход звуковой карты и там микшируются с майн стэйджем.

Если не обрабатываются, а микшируются - я бы воткнул в какой-нить пассивный сумматор - так надежнее, если че случиццо ;)

> Во всяком случае нет печали, что звукреж тебя неправильно отбалансит.

Но и нет шансов поправить, если с балансом ошибся не звукореж...

> Ну и у меня клавиатура без USB. Зато удобная и для лайва очень гибкая. Че ее теперь, на помойку?)) Раз USB нету?

Чейта мы какую-то фигню спорим. Есть клава / нет усб - ясно, что проще докупить интерфейс. Нет клавы - купить сразу с усб, чтобы не париться, тем более сейчас других-то особо и нету.

PS Для лайвов я кстати Indigo DJx пользую, компактнее не придумаешь. И шлангов не надо лишних. Правда, за правильные драйверы веду битву с эховским техсаппортом уже полгода :cool:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 21:48 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>А если не надо больше 2 выходов - зачем вообще внешняя звуковая маку, объясните бестолковому?

Ну, допустим, есть возможность задействовать вокодер, да и звучит всетки лучше через внешнюю, чем Realtek, да и как сумматор у меня работает, уже говорил.

>Но и нет шансов поправить, если с балансом ошибся не звукореж...
Ну а идут у меня допустим в это время три звука с майнстага и ни одного с роланда и я чего по балансу навалял, че он сделает?)))
>Чейта мы какую-то фигню спорим.
А мы не спорим. Просто общаемся.

>Правда, за правильные драйверы веду битву с эховским техсаппортом уже полгода.
А вот саффирка работает без проблем. И причем даже от питания ноута. Чего например я от Konnekt 6 не дождался.
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 16.01.2011 22:08 
Н-ск
Keyboards

У PreSonus FireStudio Project заглавных букв дофига, а мидидрайвера наманого нету и, похоже, не дождаться. Гоняем (правда, это нечасто нужно) через эту карту только аудио с айМака. Вот-те и встроенный миди-интерфейс )
А для миди - отдельный миди-интерфейс от ESI, и работает, сволочь, вообще без драйвера (тьфу-тьфу-тьфу)...
Вопрос не "хто дураг", а "чё ж мы, такие умные, Саффирку не взяли, отзывы вишь не понравились"...
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 17.01.2011 00:23 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> да и звучит всетки лучше через внешнюю, чем Realtek,

А разницу в 99,99% концертных ситуаций кто-то способен уловить?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 17.01.2011 00:41 
Н-ск
Keyboards

>> да и звучит всетки лучше через внешнюю, чем Realtek,
>
>А разницу в 99,99% концертных ситуаций кто-то способен уловить?

Чуткое левое ухо настройщика ди-боксов...
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 17.01.2011 00:45 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Активных или пассивных? :cool:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 17.01.2011 00:49 
Н-ск
Keyboards

>Активных или пассивных?

Это он ещё выясняет...
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 17.01.2011 08:23 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>А разницу в 99,99% концертных ситуаций кто-то способен уловить?

Никто. Даже я. :crazy:

Главное, чтоб дибоксы качали)))))))
Автор
Тема: Re: выбор midi-клавы+звуковухи и вопрос про ноут
Время: 17.01.2011 11:32 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Дибоксы - наше все :14:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!