RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор Тема: А как у вас со снятием?
Время: 23.12.2010 17:43 



Привет уважаемые коллеги. Вот такой вопрос возникает давно, но задаю только сейчас.
А как у вас со снятием клавишных и фортепьянных партий ? Не мелодию, которую просто подобрать, а именно специфических клавишных партий.
К примеру джазовых. Все ли слышат альтерированные аккорды.. там с повышенной 9, или уменьшенные. И как вы снимаете ? То есть сначала ищите основной тон, потом улавливаете терцию, потом настройки? Или у кого нибудь есть свои примочки ?
Очень интересно услышать ответы от опытных в таких делах людей. Всем спасибо.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 24.12.2010 00:11 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

> специфических клавишных партий.

>Все ли слышат альтерированные аккорды.. там с повышенной 9, или уменьшенные. И как вы снимаете ? То есть сначала ищите основной тон, потом улавливаете терцию, потом настройки? Или у кого нибудь есть свои примочки ?
1. Образование. 2. Многолетняя практика. И, пожалуй, все.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 24.12.2010 02:52 
Санкт-Петербург


В большинстве аккордов классического терцового строения включая септ и нон-аккорды с типичной альтерацией сразу слышна "краска". Бывают более сложные случаи, где аккорды теоретически можно разложить на классическое терцовое строение, но по факту они ближе к кластерам и "цветовым" созвучиям (как то так :) ). В этих случаях приходится потыкать в клавиатурку подбирая каждую нотку.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 09:48 



Стыдно признаться, но я в свое время некоторые вещи снимал так: искал пики в спектроанализаторе и пробовал ноты, которым они примерно соответствуют. Это корявый способ, но он работает. Разумеется, с партиями электрооргана возникают вполне закономерные сложности, но любые пиано таким образом в принципе снимаются.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 13:08 
Котлас
KURZWEIL PC 3

Интересное решение с помощью спектроанализатора,а как услышать партии в ансамбле из нескольких инструментов?)))
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 13:40 
Владивосток
ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded.

Видимо ушами:-)
I am tired but I am trying to go on and on.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 21:10 
город оружейнико
хрюкающий монстр

>Разумеется, с партиями электрооргана возникают вполне закономерные сложности
Обертонов поболее будет, а с перегруженным впще засада.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 23:39 



[Интересное решение с помощью спектроанализатора,а как услышать партии в ансамбле из нескольких инструментов?)))]
Ну наверное самый оптимальный способ - это поиграть эквалайзером, чтоб наиболее выделилась партия того инструмента, который хочешь снять.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 23:44 

Yamaha TRB-JP, Yamaha TRB-6Pfretless, ChapmanStickSB8, контрабас

альтерированные септаккорды подбирать легко, они все имеют свой звук, ну и еще просто по гармонической логике, трудно снимать всякие "поливалки" было - а потом добрые люди про Transcribe.v7.20 рассказали :)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 26.12.2010 01:11 



>>Интересное решение с помощью спектроанализатора,а как услышать партии в ансамбле из нескольких инструментов?)))

эквалайзером не пробовал, хватило ушей. ясное дело, как и в любом занятии, тут надо немного включать мозги: на полном автомате все сделать не получится.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 26.12.2010 01:40 



Иногда для нормального снятия без эквалайзера не обойтись. Пару-тройку раз мне приносили записи отвратительнейшего качества, сделанные в ещё в советское время микрофоном с телевизора на бобинник. В ту пору у меня даже инета не было, а о существовании спектроанализаторав я даже не догадывался. Сидишь, слушаешь - и ни хрена. А поставишь бобину на более-менее приличный магнитофон, даже с 3-ёх полосным эквалайзером, глядь, и дело пошло. Так что раз на раз тут не приходится.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 26.12.2010 21:04 
город оружейнико
хрюкающий монстр

>Пару-тройку раз мне приносили записи отвратительнейшего качества, сделанные в ещё в советское время микрофоном с телевизора на бобинник
Ага, а я еще пользовался тем, что если скорость на бобине 19, ставил на 9 и снимал быстрые партии , т.к. проигрывалось все это дело намного медленнее. Хоть движение нот можно было угадать.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 11:13 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

> но я в свое время некоторые вещи снимал так: искал пики в спектроанализаторе и пробовал ноты, которым они примерно соответствуют.

>Иногда для нормального снятия без эквалайзера не обойтись.
Ей Богу, варварские методики. А что, курс гармонии не канает, или нот не знаем? Вы меня господа, поставили в тупик, и это говорят клавишники, благодарю, развлекли.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 12:17 
Котлас
KURZWEIL PC 3

А что, курс гармонии не канает, или нот не знаем?

У нас в оркестре на службе был баянист после муз.училища.У него при прекрасной знании гармонии ничего не мог подобрать на слух...
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 12:19 
Москва
Клавишные

Не всем дано.От уже от Всевышнего.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 13:39 
Киев
Crocuta

Я всегда нахожу тонику.ТОгда в дальнейшем,при снятии,ты уже аккорды любой сложности можешь дифференцировать по функции,верно?Задача упрощается.И,как заметил
>Sergey1959
- опыт сказывается.Некоторые аккорды,навроде нонаккордов,с повышенными 9-ми,13-х,больших мажорных - слышно сразу,так ты их просто знаешь и всё :4:
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 14:35 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

>Арсений
Совершенно верно. Сольфеджио, господа, пойте интервалы, что слышим, то играем.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 14:53 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

>Славуня

>Котлас
Бывал у Вас. Печора, 2 года, Армейка, как вспомню, до сих пор, уши в трубочку закручиваются.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 15:46 



варварские-не варварские, а результат достигнут. а вот заноситься, сережа, точно ни к чему. :)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 16:33 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

>Червь
Что значит заноситься? Если Вы, теоретически, подготовленны, снять гармонию проблема?
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 16:55 



>>Что значит заноситься? Если Вы, теоретически, подготовленны, снять гармонию проблема?

Заноситься - значит постить в таком ключе, как это делаете Вы. Я, не слыша музыки, не возьмусь утверждать, смогу я ее снять на слух или нет, поэтому да, в общем случае это может быть проблемой. Но суть даже не в этом, а в том, что одни в этой теме предлагают какое-то решение, варварское оно или нет, а другие занимаются повышением собственного ЧСВ. :)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 17:19 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

Мне, Ваше, собственного ЧСВ., как пилюля, в жопу.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 17:28 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

>. Я, не слыша музыки, не возьмусь утверждать, смогу я ее снять на слух или нет,
Кто то из нас дурак!
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 18:46 
Котлас
KURZWEIL PC 3

Служил я в Питере,а баянист у нас был из Новгорода...
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 19:43 
город оружейнико
хрюкающий монстр

>Сольфеджио, господа, пойте интервалы, что слышим, то играем.
Что правда, то правда. Кто не посещал сольфеджио в муз. школе, тот не поймет. Может кто - то не учился? А если учился, то вдвойне обидно этого не уметь. Пусть Sergey1959 сказал резко, но он прав.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 20:48 



Те, кто посещал сольфеджио в муз. школе, знают, что джазовую гармонию там не проходят. :)

Ну да не в том дело. Если тема появилась, значит проблема существует. И у меня есть большие сомнения, что все присутствующие, которые, конечно же, прилежно посещали сольфеджио, снимут на слух абсолютно любое произведение. Впрочем, даже если и так, мне это не слишком интересно. Пользы от того, как вы кичитесь своими умениями, все равно никому не будет, а "варварские" методы кому-нибудь, глядишь, и пригодятся. ;)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 21:14 
Киев
Crocuta

Ребят,успокойтесь.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 22:57 
Москва
88 прямоугольных штучек

Друзья.. спасибо за ответы.
Да действительно у меня проблемы есть со снятием.. причем большие.
Я без музыкальной, поэтому опыта мало. Пою, слушаю и развиваюсь.. но проблема существует. Как то жить надо... снимать надо... вот и спрашиваю кто как делает или делал. Конечно знание гармонии помогает очень. Я с начало ищу основной тон... Потом определяю... есть ли терция... а если есть, то какая..
Затем септиму..мм.. слышу очень редко. В записях, где навалена плотная аранжировка... могу ее пропустить. Девятку повышенную или пониженную сразу не слышу. Слышу, что аккорд с альтерацией.. а с какой именно.. уже пробую. Также плохо слышу 11 и 13 добавки. А еще в мелодии путаю интервал терции - кварты - квинты. Конечно когда подолбишь по клавишам.. становится понятней.. но все же все же.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:00 
город оружейнико
хрюкающий монстр

>Пользы от того, как вы кичитесь своими умениями, все равно никому не будет, а "варварские" методы кому-нибудь, глядишь, и пригодятся.
И вовсе не чем тут кичиться. Все рано невозможно, да и не нужно снимать на слух Рахманинова, Стравинского да и тогоже Скрябина. На это ноты есть. А если и захочешь снять, башку сломаешь. Есть определенный порог сложности, у всех он разный. Кто - то всю жижнь джаз играл, а кто - то популярщину. А применять любые методы не возбраняется, каждый идет своей дорогой как может.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:11 
Киев
Crocuta

>. А еще в мелодии путаю интервал терции - кварты - квинты.
:no: это не нормально.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:37 
Москва
88 прямоугольных штучек

Арсений
Да.. на слух иногда путаю. Если тыкнуть на клавишу.. то все в норме.
Может знаете какие нибудь особые упражнения кроме " слушать и петь " ?
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:41 
Киев
Crocuta

>Может знаете какие нибудь особые упражнения кроме " слушать и петь " ?

Есть такой прикол.Нужно каждый интервал связать с какой-то мелодией,детской песенокй,очень знакомой тебе.Например большую терцию с "чижик-пыжик где ты был" малую терцию с каким-нить "бумером" и так далее.И так далее.Нас так в музыкалке учили.Методика детская,но на всю жизнь откладывается :)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:43 



То Sergey1959-у. Ноты знаем, о гармонии тоже имеем представление. Я просто не написал, что помимо отвратительного качества снимаемых песен, на записи звучал ещё абсолютно левый хор и пьяные голоса под звон посуды, порой перекрывающие сам музыкальный материал.
Снятие дело опыта а возможно также и врождённых или приобретённых способностей самого человека. Образование тут наверное играет второстепенную роль. Если какой нибудь деревенский мужичок более-менее похоже сможет сыграть на той же гармошке песню, которую он в первый раз слышит, это уже ого-го! С другой стороны приходилось, и неоднократно, сталкиваться с музыкантами имеющими различное образование, вплоть до консерватории, которые вообще ни в зуб ногой в этом деле. На инструменте по своей специальности в тональности Am не могут сыграть без нот даже одной рукой "В лесу родилась ёлочка".
(К стати всех с наступающим!)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 07.01.2011 01:21 
Санкт-Петербург
клавиши

Просто слух хороший и усидчивость!
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 17.01.2011 22:22 
Рязань
Fantom X6 /гобой Loree royal

если звучит в гармонии.то.слышешь бас и аккорды сами выстраиваюься.имею ввиду доступные по сложности вещи.конечно Стравинского не реально снять.да и незачем.а так(благо слух и консерватория за спиной)едеш в маршрутке и попсу для удовольствия после первого "квадрата" сразу подбираешь внутренним слухом.причём его можно развить.я в детстве запоминал известные мелодии и каждая белая клавиша ассоциировалась с различным началом.а щас берешь трубку телефонную и слышишь гудок на низкой ля.или фон у бытовых приборов на ноте соль.а большинство песен в белых тональностях и подобрать не трудно.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 17.01.2011 22:56 
Москва
kurzweil kme-61, фоно

чтобы все снимать быстро и правильно надо интонировать мелодию хорошо, петь ноты, интервалы на слух,это все сольфеджио ДМШ, которое развивает слух, это и к джазу и к классике напрямую относится и грамотно, остальное почти мартышкин труд, у меня 80% снимается нормально, всегда есть места которые не могу снять или подбираю очень долго, не часто занимаюсь этим. :)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 01:57 
Санкт-Петербург


Диктанты писать не пробовали? 1-,2-,3-,4-голосные, полифонические и г-гармонические. Есть специальные сборники диктантов у Способина, например, если память мне не изменяет. Говорят помогает (лучше спектроанализатора) ;)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 12:26 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Я просто не написал, что помимо отвратительного качества снимаемых песен, на записи звучал ещё абсолютно левый хор и пьяные голоса под звон посуды, порой перекрывающие сам музыкальный материал.
Pops Всяко бывает, но здесь ещё очень важен личный опыт, о чём уже писали, ну и фантазию свою иногда включить тоже не вредно. Бывает, что вообще ничего не слышно -- полнейшая бредятина, а снять надо. Ну и что? Что не дослышим, то в конце концов сами допишем, домыслим -- ещё лучше оригинала получится. Бояться этого не надо. Успехов! :)
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 22:21 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

>:
>А как у вас со снятием?
Да в роде все нормально.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 23:08 
Москва
Клавишные

http://www.all-2music.com/solfeggio/#exam
Прога типа для развития в определении интервалов.
Автор
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 19.01.2011 20:08 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

Ну какая прога? Критерий один - Бог дал.
Ни ноты, без банкноты.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!