Автор |
Тема: А как у вас со снятием?
Время: 23.12.2010 17:43 |
|
---|---|---|
|
Привет уважаемые коллеги. Вот такой вопрос возникает давно, но задаю только сейчас. А как у вас со снятием клавишных и фортепьянных партий ? Не мелодию, которую просто подобрать, а именно специфических клавишных партий. К примеру джазовых. Все ли слышат альтерированные аккорды.. там с повышенной 9, или уменьшенные. И как вы снимаете ? То есть сначала ищите основной тон, потом улавливаете терцию, потом настройки? Или у кого нибудь есть свои примочки ? Очень интересно услышать ответы от опытных в таких делах людей. Всем спасибо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 24.12.2010 00:11 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
> специфических клавишных партий. >Все ли слышат альтерированные аккорды.. там с повышенной 9, или уменьшенные. И как вы снимаете ? То есть сначала ищите основной тон, потом улавливаете терцию, потом настройки? Или у кого нибудь есть свои примочки ? 1. Образование. 2. Многолетняя практика. И, пожалуй, все. |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 24.12.2010 02:52 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург![]() ![]() |
В большинстве аккордов классического терцового строения включая септ и нон-аккорды с типичной альтерацией сразу слышна "краска". Бывают более сложные случаи, где аккорды теоретически можно разложить на классическое терцовое строение, но по факту они ближе к кластерам и "цветовым" созвучиям (как то так ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 09:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Стыдно признаться, но я в свое время некоторые вещи снимал так: искал пики в спектроанализаторе и пробовал ноты, которым они примерно соответствуют. Это корявый способ, но он работает. Разумеется, с партиями электрооргана возникают вполне закономерные сложности, но любые пиано таким образом в принципе снимаются. | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 13:08 |
|
---|---|---|
Котлас KURZWEIL PC 3 ![]() ![]() |
Интересное решение с помощью спектроанализатора,а как услышать партии в ансамбле из нескольких инструментов?))) | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 13:40 |
|
---|---|---|
Владивосток ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded. ![]() ![]() ![]() |
Видимо ушами:-) | |
I am tired but I am trying to go on and on.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 21:10 |
|
---|---|---|
город оружейнико хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Разумеется, с партиями электрооргана возникают вполне закономерные сложности Обертонов поболее будет, а с перегруженным впще засада. |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 23:39 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
[Интересное решение с помощью спектроанализатора,а как услышать партии в ансамбле из нескольких инструментов?)))] Ну наверное самый оптимальный способ - это поиграть эквалайзером, чтоб наиболее выделилась партия того инструмента, который хочешь снять. |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 25.12.2010 23:44 |
|
---|---|---|
Yamaha TRB-JP, Yamaha TRB-6Pfretless, ChapmanStickSB8, контрабас ![]() ![]() ![]() |
альтерированные септаккорды подбирать легко, они все имеют свой звук, ну и еще просто по гармонической логике, трудно снимать всякие "поливалки" было - а потом добрые люди про Transcribe.v7.20 рассказали ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 26.12.2010 01:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Интересное решение с помощью спектроанализатора,а как услышать партии в ансамбле из нескольких инструментов?))) эквалайзером не пробовал, хватило ушей. ясное дело, как и в любом занятии, тут надо немного включать мозги: на полном автомате все сделать не получится. |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 26.12.2010 01:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Иногда для нормального снятия без эквалайзера не обойтись. Пару-тройку раз мне приносили записи отвратительнейшего качества, сделанные в ещё в советское время микрофоном с телевизора на бобинник. В ту пору у меня даже инета не было, а о существовании спектроанализаторав я даже не догадывался. Сидишь, слушаешь - и ни хрена. А поставишь бобину на более-менее приличный магнитофон, даже с 3-ёх полосным эквалайзером, глядь, и дело пошло. Так что раз на раз тут не приходится. | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 26.12.2010 21:04 |
|
---|---|---|
город оружейнико хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Пару-тройку раз мне приносили записи отвратительнейшего качества, сделанные в ещё в советское время микрофоном с телевизора на бобинник Ага, а я еще пользовался тем, что если скорость на бобине 19, ставил на 9 и снимал быстрые партии , т.к. проигрывалось все это дело намного медленнее. Хоть движение нот можно было угадать. |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 11:13 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
> но я в свое время некоторые вещи снимал так: искал пики в спектроанализаторе и пробовал ноты, которым они примерно соответствуют. >Иногда для нормального снятия без эквалайзера не обойтись. Ей Богу, варварские методики. А что, курс гармонии не канает, или нот не знаем? Вы меня господа, поставили в тупик, и это говорят клавишники, благодарю, развлекли. |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 12:17 |
|
---|---|---|
Котлас KURZWEIL PC 3 ![]() ![]() |
А что, курс гармонии не канает, или нот не знаем? У нас в оркестре на службе был баянист после муз.училища.У него при прекрасной знании гармонии ничего не мог подобрать на слух... |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 12:19 |
|
---|---|---|
Москва Клавишные ![]() ![]() |
Не всем дано.От уже от Всевышнего. | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 13:39 |
|
---|---|---|
Киев Crocuta ![]() |
Я всегда нахожу тонику.ТОгда в дальнейшем,при снятии,ты уже аккорды любой сложности можешь дифференцировать по функции,верно?Задача упрощается.И,как заметил >Sergey1959 - опыт сказывается.Некоторые аккорды,навроде нонаккордов,с повышенными 9-ми,13-х,больших мажорных - слышно сразу,так ты их просто знаешь и всё ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 14:35 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
>Арсений Совершенно верно. Сольфеджио, господа, пойте интервалы, что слышим, то играем. |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 14:53 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
>Славуня >Котлас Бывал у Вас. Печора, 2 года, Армейка, как вспомню, до сих пор, уши в трубочку закручиваются. |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 15:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
варварские-не варварские, а результат достигнут. а вот заноситься, сережа, точно ни к чему. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 16:33 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
>Червь Что значит заноситься? Если Вы, теоретически, подготовленны, снять гармонию проблема? |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 16:55 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Что значит заноситься? Если Вы, теоретически, подготовленны, снять гармонию проблема? Заноситься - значит постить в таком ключе, как это делаете Вы. Я, не слыша музыки, не возьмусь утверждать, смогу я ее снять на слух или нет, поэтому да, в общем случае это может быть проблемой. Но суть даже не в этом, а в том, что одни в этой теме предлагают какое-то решение, варварское оно или нет, а другие занимаются повышением собственного ЧСВ. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 17:19 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
Мне, Ваше, собственного ЧСВ., как пилюля, в жопу. | |
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 17:28 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
>. Я, не слыша музыки, не возьмусь утверждать, смогу я ее снять на слух или нет, Кто то из нас дурак! |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 18:46 |
|
---|---|---|
Котлас KURZWEIL PC 3 ![]() ![]() |
Служил я в Питере,а баянист у нас был из Новгорода... | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 19:43 |
|
---|---|---|
город оружейнико хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Сольфеджио, господа, пойте интервалы, что слышим, то играем. Что правда, то правда. Кто не посещал сольфеджио в муз. школе, тот не поймет. Может кто - то не учился? А если учился, то вдвойне обидно этого не уметь. Пусть Sergey1959 сказал резко, но он прав. |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 20:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Те, кто посещал сольфеджио в муз. школе, знают, что джазовую гармонию там не проходят. ![]() Ну да не в том дело. Если тема появилась, значит проблема существует. И у меня есть большие сомнения, что все присутствующие, которые, конечно же, прилежно посещали сольфеджио, снимут на слух абсолютно любое произведение. Впрочем, даже если и так, мне это не слишком интересно. Пользы от того, как вы кичитесь своими умениями, все равно никому не будет, а "варварские" методы кому-нибудь, глядишь, и пригодятся. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 21:14 |
|
---|---|---|
Киев Crocuta ![]() |
Ребят,успокойтесь. | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 22:57 |
|
---|---|---|
Москва 88 прямоугольных штучек ![]() ![]() |
Друзья.. спасибо за ответы. Да действительно у меня проблемы есть со снятием.. причем большие. Я без музыкальной, поэтому опыта мало. Пою, слушаю и развиваюсь.. но проблема существует. Как то жить надо... снимать надо... вот и спрашиваю кто как делает или делал. Конечно знание гармонии помогает очень. Я с начало ищу основной тон... Потом определяю... есть ли терция... а если есть, то какая.. Затем септиму..мм.. слышу очень редко. В записях, где навалена плотная аранжировка... могу ее пропустить. Девятку повышенную или пониженную сразу не слышу. Слышу, что аккорд с альтерацией.. а с какой именно.. уже пробую. Также плохо слышу 11 и 13 добавки. А еще в мелодии путаю интервал терции - кварты - квинты. Конечно когда подолбишь по клавишам.. становится понятней.. но все же все же. |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:00 |
|
---|---|---|
город оружейнико хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Пользы от того, как вы кичитесь своими умениями, все равно никому не будет, а "варварские" методы кому-нибудь, глядишь, и пригодятся. И вовсе не чем тут кичиться. Все рано невозможно, да и не нужно снимать на слух Рахманинова, Стравинского да и тогоже Скрябина. На это ноты есть. А если и захочешь снять, башку сломаешь. Есть определенный порог сложности, у всех он разный. Кто - то всю жижнь джаз играл, а кто - то популярщину. А применять любые методы не возбраняется, каждый идет своей дорогой как может. |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:11 |
|
---|---|---|
Киев Crocuta ![]() |
>. А еще в мелодии путаю интервал терции - кварты - квинты.![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:37 |
|
---|---|---|
Москва 88 прямоугольных штучек ![]() ![]() |
Арсений Да.. на слух иногда путаю. Если тыкнуть на клавишу.. то все в норме. Может знаете какие нибудь особые упражнения кроме " слушать и петь " ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:41 |
|
---|---|---|
Киев Crocuta ![]() |
>Может знаете какие нибудь особые упражнения кроме " слушать и петь " ? Есть такой прикол.Нужно каждый интервал связать с какой-то мелодией,детской песенокй,очень знакомой тебе.Например большую терцию с "чижик-пыжик где ты был" малую терцию с каким-нить "бумером" и так далее.И так далее.Нас так в музыкалке учили.Методика детская,но на всю жизнь откладывается ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 27.12.2010 23:43 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
То Sergey1959-у. Ноты знаем, о гармонии тоже имеем представление. Я просто не написал, что помимо отвратительного качества снимаемых песен, на записи звучал ещё абсолютно левый хор и пьяные голоса под звон посуды, порой перекрывающие сам музыкальный материал. Снятие дело опыта а возможно также и врождённых или приобретённых способностей самого человека. Образование тут наверное играет второстепенную роль. Если какой нибудь деревенский мужичок более-менее похоже сможет сыграть на той же гармошке песню, которую он в первый раз слышит, это уже ого-го! С другой стороны приходилось, и неоднократно, сталкиваться с музыкантами имеющими различное образование, вплоть до консерватории, которые вообще ни в зуб ногой в этом деле. На инструменте по своей специальности в тональности Am не могут сыграть без нот даже одной рукой "В лесу родилась ёлочка". (К стати всех с наступающим!) |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 07.01.2011 01:21 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург клавиши ![]() ![]() |
Просто слух хороший и усидчивость! | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 17.01.2011 22:22 |
|
---|---|---|
Рязань Fantom X6 /гобой Loree royal ![]() ![]() ![]() |
если звучит в гармонии.то.слышешь бас и аккорды сами выстраиваюься.имею ввиду доступные по сложности вещи.конечно Стравинского не реально снять.да и незачем.а так(благо слух и консерватория за спиной)едеш в маршрутке и попсу для удовольствия после первого "квадрата" сразу подбираешь внутренним слухом.причём его можно развить.я в детстве запоминал известные мелодии и каждая белая клавиша ассоциировалась с различным началом.а щас берешь трубку телефонную и слышишь гудок на низкой ля.или фон у бытовых приборов на ноте соль.а большинство песен в белых тональностях и подобрать не трудно. | |
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 17.01.2011 22:56 |
|
---|---|---|
Москва kurzweil kme-61, фоно ![]() ![]() |
чтобы все снимать быстро и правильно надо интонировать мелодию хорошо, петь ноты, интервалы на слух,это все сольфеджио ДМШ, которое развивает слух, это и к джазу и к классике напрямую относится и грамотно, остальное почти мартышкин труд, у меня 80% снимается нормально, всегда есть места которые не могу снять или подбираю очень долго, не часто занимаюсь этим. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 01:57 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург![]() ![]() |
Диктанты писать не пробовали? 1-,2-,3-,4-голосные, полифонические и г-гармонические. Есть специальные сборники диктантов у Способина, например, если память мне не изменяет. Говорят помогает (лучше спектроанализатора) ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 12:26 |
|
---|---|---|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro ![]() ![]() ![]() |
Я просто не написал, что помимо отвратительного качества снимаемых песен, на записи звучал ещё абсолютно левый хор и пьяные голоса под звон посуды, порой перекрывающие сам музыкальный материал. Pops Всяко бывает, но здесь ещё очень важен личный опыт, о чём уже писали, ну и фантазию свою иногда включить тоже не вредно. Бывает, что вообще ничего не слышно -- полнейшая бредятина, а снять надо. Ну и что? Что не дослышим, то в конце концов сами допишем, домыслим -- ещё лучше оригинала получится. Бояться этого не надо. Успехов! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 22:21 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
>: >А как у вас со снятием? Да в роде все нормально. |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 18.01.2011 23:08 |
|
---|---|---|
Москва Клавишные ![]() ![]() |
Прога типа для развития в определении интервалов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: А как у вас со снятием?
Время: 19.01.2011 20:08 |
|
---|---|---|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер ![]() ![]() |
Ну какая прога? Критерий один - Бог дал. | |
Ни ноты, без банкноты.
|