RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 19.07.2024 02:23 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

Èçâåñòíîå äåëî, ÷òî íà íîðäå ìîæíî íàêëàäûâàòü äðóã íà äðóãà äî òðåõ òåìáðîâ - îäèí ñèíò, îäíî ïèàíèíî è îäèí îðãàí (ïî ìèäè ìîæíî ñäåëàòü äóàë îðãàí, íî íå î íåì ðå÷ü). Ìíå íàäî èçâåðíóòüñÿ êàê-òî òàê, ÷òîáû èçâëåêàòü èç èíñòðóìåíòà äâà ñèíòà îäíîâðåìåííî, íàïðèìåð, íà ñêðèïêó íàëîæèòü áðàññ è ïîëó÷èòü öåëûé îðêåñòð.
Êàêèå ìûñëè ÿ óæå îáäóìàëà è îòìåëà:
- ñîçäàòü íóæíûé òåìáð óæå ñ íàëîæåíèåì è çàãðóçèòü ãîòîâûé (çàíèìàåò ìíîãî ìåñòà)
- çàãðóçèòü ñèíòîâûé òåìáð â ðàçäåë ñ ïèàíèíàìè è âêëþ÷àòü åãî îòòóäà (íå ïîëó÷èëîñü òåõíè÷åñêè)
- ïîäêëþ÷èòü ìèäè êëàâèàòóðó ÷åðåç ôóíêöèþ midi to lo (äâà ñèíòà âñ¸ ðàâíî íå ïîëó÷àåòñÿ, òîëüêî ðàçíûå êàòåãîðèè).
Ïî èòîãó ïðèõîäèòñÿ òóïî ïîäêëþ÷àòü ìèäè êëàâèàòóðó ïî àóêñó è èãðàòü å¸ ñîáñòâåííûìè òåìáðàìè, íî ýòî êîñòûëè, ìíå íóæíû èìåííî ìîðäîâñêèå òåìáðû.
Ó êîãî-íèáóäü åñòü êàêèå-òî èäåè íà ýòîò ñ÷åò? Äàæå ñàìûå áåçóìíûå?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 19.07.2024 02:27 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

Ìîðäîâñêèå òåìáðû 😂😂 íó âû ïîíÿëè))
äà çäðàâñòâóåò ò9, ïóñòü çåìëÿ åìó áóäåò ïóõîâèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 19.07.2024 19:34 



Ìûñëü çäîðîâàÿ òîëüêî îäíà - ïðîäàòü Electro 6 è êóïèòü Nord Stage 2...ïî èäåå îíè äîëæíû ñòîèòü ïðèìåðíî îäèíàêîâî (ïî êðàéíåé ìåðå â ñòðàíå, ãäå ÿ æèâó îíî òàê).
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 19.07.2024 22:13 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

>Ìûñëü çäîðîâàÿ òîëüêî îäíà - ïðîäàòü Electro 6 è êóïèòü Nord Stage 2...ïî èäåå îíè äîëæíû ñòîèòü ïðèìåðíî îäèíàêîâî (ïî êðàéíåé ìåðå â ñòðàíå, ãäå ÿ æèâó îíî òàê).

>Ìûñëü çäîðîâàÿ òîëüêî îäíà - ïðîäàòü Electro 6 è êóïèòü Nord Stage 2...ïî èäåå îíè äîëæíû ñòîèòü ïðèìåðíî îäèíàêîâî (ïî êðàéíåé ìåðå â ñòðàíå, ãäå ÿ æèâó îíî òàê).

À êàê ýòî ðåàëèçîâàíî â Stage? Òåõíè÷åñêè.
Íà ñàìîì äåëå electro ÿ âûáðàëà ñîçíàòåëüíî: ðàçìåð, çíàåòå ëè, èíîãäà èìååò çíà÷åíèå)) È òàê îí âåñèò êàê òðåòü ìåíÿ, à stage ÿ è ïîäàâíî íå ïîäíèìó - òàñêàòü íà ðåïû è âûñòóïëåíèÿ ýòó ìàõèíó ïðîñòî íå ñìîãó
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 20.07.2024 07:40 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

mmay, Ñîçäàíèå ìíîãîñëîéíûõ çâóêîâ - â ïðèíöèïå íå ôèøêà Íîðäîâ, à óæ åñëè ãîâîðèòü ïðî ýëåêòðî, òàê è ïîäàâíî.
Îí õîðîø êàê êëàâèàòóðà íèæíåãî ðÿäà íà ñòîéêå, à âîò ñâåðõó ñòàâèòñÿ ñèíò ñ õîðîøèìè ëèäàìè è ëþáûìè èçâðàùåíèÿìè)))
Íó ýòî êàê âàðèàíò. Ïîíÿòíî, ÷òî òàñêàòü 2 ñèíòà òî åù¸ óäîâîëüñòâèå. :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 20.07.2024 21:18 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

>mmay, Ñîçäàíèå ìíîãîñëîéíûõ çâóêîâ - â ïðèíöèïå íå ôèøêà Íîðäîâ, à óæ åñëè ãîâîðèòü ïðî ýëåêòðî, òàê è ïîäàâíî.
>Îí õîðîø êàê êëàâèàòóðà íèæíåãî ðÿäà íà ñòîéêå, à âîò ñâåðõó ñòàâèòñÿ ñèíò ñ õîðîøèìè ëèäàìè è ëþáûìè èçâðàùåíèÿìè)))
>Íó ýòî êàê âàðèàíò. Ïîíÿòíî, ÷òî òàñêàòü 2 ñèíòà òî åù¸ óäîâîëüñòâèå.
Äûê èìåííî òàê ÿ è äåëàþ - ñòàâëþ ñâåðõó ìàëåíüêóþ äâóõîêòàâíóþ ìèäè Êëàâó äëÿ âñÿêèõ óêðàøåíèé. Íî è òîãî ìíå ìàëî: ðóêè âñåãî äâå, à çâóêîâ õî÷åòñÿ ìíîãî. Ïîýòîìó è äóìàþ, ÷òî òàêîãî íåìûñëèìîãî ìîæíî çàìóòèòü. Íó òóò åù¸ ÷èñòî ñïîðòèâíûé èíòåðåñ âêëþ÷àåòñÿ) à-ëÿ êàê ñäåëàòü òî, ÷òî ñäåëàòü íåâîçìîæíî. Ãîòÿ òû ÷èñòî ãèïîòåòè÷åñêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 20.07.2024 22:05 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

åùå áû íàéòè òàêèõ âûñîêîìóçûêàëüíûõ èíòåëëåêòóàëîâ, øòîá îöåíèëè ïî äîñòîèíñòâó èíæåíåðíî-òåõíîëîãè÷åñêèå ïîòóãè âíå ïðîòîêîëà. äâà îðãàíà, äâà ñòðèíãè, áðàññ, òîæå äâà, âîò êàê ïðîõîäèò áîðüáà çà îáðàçöîâî ïîêàçàòåëüíûé îðêåñòð 3 â îäíîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 20.07.2024 22:12 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

>åùå áû íàéòè òàêèõ âûñîêîìóçûêàëüíûõ èíòåëëåêòóàëîâ, øòîá îöåíèëè ïî äîñòîèíñòâó èíæåíåðíî-òåõíîëîãè÷åñêèå ïîòóãè âíå ïðîòîêîëà. äâà îðãàíà, äâà ñòðèíãè, áðàññ, òîæå äâà, âîò êàê ïðîõîäèò áîðüáà çà îáðàçöîâî ïîêàçàòåëüíûé îðêåñòð 3 â îäíîì

Íó, ïîëîæèì, ñî ñòðèíãàìè ïðîáëåì íå âîçíèêíåò... 🤔😳😂
 îñòàëüíîì, äà, èìåííî îðêåñòð è íóæåí. À îöåíÿò èëè íåò - ýòî óæå äåëî âòîðîå: ïðåæäå âñåãî íàäî ÷òîá ñàìó ñåáÿ çâó÷àíèå óñòðàèâàëî. Òóò âíóòðåííèé êðèòèê ïîõóæå ëþáîé ïóáëèêè (òåì áîëåå, åñëè îíè ïîñëå 2õ200 êîíüÿêà èëè ÷åãî òàì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 21.07.2024 18:56 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

ïîõîæå íà âîçðàñòíîé ìóçûêàëüíûé ãëîáàëèçì, ïåðåíàñûùåíèå êîíòåíòà ðàçíîïîëûìè çâóêàìè ïî ôîðìóëå äâà ïî äâåñòè è ïÿòüñîò- íàì íå íóæíî äåâÿòüñîò- íå êðèòè÷íî, íî ñèìôîêàêàôîíè÷íî, êîíåøíî äåëî âêóñà, ïîæàëåéòå óøè êîíüÿ÷íîé ïóáëèêè òîãäà óæ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 21.07.2024 20:46 
Ìîñêâà
C.M.Schroder

Âñå âàì âåðíî òóò îïèñàëè è ñêàçàëè. Nord ñ åãî óáîãèì ôóíêöèîíàëîì â ïðèíöèïå íå ãîäèòñÿ äëÿ ñîçäàíèÿ ÷åãî ëèáî ìíîãîñëîéíîãî. ß ïî òîé ñàìîé ïðè÷èíå èçáàâèëñÿ îò 5D, êîòîðûé õîðîø òîëüêî ñâîåé ôàòàðîâñêîé Êëàâîé è áîëåå ìåíåå àóòåíòè÷íûìè ðîê îðãàíàìè. Íà ïðàêòèêå, â ïëàíå ñîçäàíèÿ ìèêñîâ èç âñÿêî ðàçíîãî, óäîáíåå Korg Krome-Krome ex ïîêà íè÷åãî íå ïðèäóìàëè. ×åì ÿ è ïîëüçóþñü ïîñòîÿííî äëÿ ðåøåíèÿ âñåõ ìóç çàäà÷ ïðè ïîñòîÿííûõ ëàéâàõ. À åù¸ âàì âåðíî íàìåêíóëè, ÷òî ìåøàíèíà èç ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ äàëåêî íå âñåãäà âûõîäèò áëàãîçâó÷íàÿ, äàæå íà Kronos, â ÷åì ÿ íåîäíîêðàòíî óáåæäàëñÿ. Ïîýòîìó 16 êàíàëîâ â ðåæèìå combi - ÿâíûé ïåðåáîð, ñäåëàííûé ñêîðåå ðàäè ìàðêåòèíãà íó è âîçìîæíîñòè îäíèì òûêîì äîáàâëÿòü/óáèðàòü â ìèêñå íóæíûå/íåíóæíûå òåìáðà. Ïîýòîìó, îñòàâüòå âàø ïîíòîâûé, íî áåñïîëåçíûé íà ïðàêòèêå êðàñíûé êðàñàâåö äî ëó÷øèõ âðåì¸í è âîçüìèòå â çàìåí óäîáíûé è ôóíêöèîíàëüíûé workstation, à áðýíä íå îáÿçàòåëüíî Korg, ïî âêóñó. È êîíå÷íî íå íàäî òàñêàòü 2 ñèíòà, ýòî íåóäîáíî, äà è íå íóæíî, ñêîðåå ïîíòû äëÿ ïóáëèêè...
Çà âûñòóïëåíèÿ ïîä ôîíîãðàììó íóæíî ïëàòèòü êñåðîêîïèÿìè äåíåã. R.J.Dio
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 22.07.2024 01:17 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

>ìåøàíèíà èç ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ äàëåêî íå âñåãäà âûõîäèò áëàãîçâó÷íàÿ

À ìíå è íå íàäî âñåãäà. Ìíå íóæíî ïîä êîíêðåòíûå çàäà÷è ñ ñîâåðøåííî êîíêðåòíûìè çàðàíåå ïðîäóìàííûìè è ìàêñèìàëüíî áëàãîçâó÷íûì ïàðòèÿìè. Ñîáñòâåííî, ñòàâèòü ïîä âîïðîñ ñàáæ, êîíå÷íî, äåëî çàíÿòíîå, íî ñîâåðøåííî íå íóæíîå. À çà ðåêîìåíäàöèþ ïðî 16 êàíàëîâ íà êîðãå áëàãîäàðþ, íàäî ïðèñìîòðåòüñÿ (êàêàÿ-òî êîíêðåòíàÿ ìîäåëü?), ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîõîæå íà òî, ÷òî ìíå íóæíî - îäíîé êíîïêîé âêëþ÷àòü è îòêëþ÷àòü çàðàíåå íàñòðîåííûå òåìáðû.  îñòàëüíîì æå, íå ñ÷èòàÿ îòñóòñòâèå ìíîãîñëîéíûõ ñèíòîâ, íîðä ìåíÿ áîëåå ÷åì óñòðàèâàåò, ïîä êàæäóþ ïåñíþ ïî 2-3 õèòðî âûìóäðåííûõ ïðåñåòà - è çâó÷èò îòëè÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 22.07.2024 01:22 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

>ïîõîæå íà âîçðàñòíîé ìóçûêàëüíûé ãëîáàëèçì, ïåðåíàñûùåíèå êîíòåíòà ðàçíîïîëûìè çâóêàìè ïî ôîðìóëå äâà ïî äâåñòè è ïÿòüñîò- íàì íå íóæíî äåâÿòüñîò- íå êðèòè÷íî, íî ñèìôîêàêàôîíè÷íî, êîíåøíî äåëî âêóñà, ïîæàëåéòå óøè êîíüÿ÷íîé ïóáëèêè òîãäà óæ)

Êàê òîëüêî ó ìåíÿ áóäåò âîçìîæíîñòü íàíÿòü âìåñòî ñåáÿ îðêåñòð è íå ñòðàäàòü âîò ýòèìè èçîùðåíèÿìè, äà ÿ áóäó ïåðâàÿ, êòî ïåðåñÿäåò â çàë ñ êîíüÿêîì è áóäåò ïðîñòî íàñëàæäàòüñÿ 😅 À ïîêà ðàçâëåêàåìñÿ òàê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 29.07.2024 00:19 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

×òîáû çàêðûòü òåìó, íàïèøó, íà êàêîì ðåøåíèè ïîñëå àíàëèçà âñåõ âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ (âïëîòü äî ñìåíû êëàâèø) ÿ îñòàíîâèëàñü. Ìàëî ëè, âäðóã òóò ïîÿâÿòñÿ òàêèå æå.. ýì, íó ýòî, âû ïîíÿëè.
ÏÎ ÈÒÎÃÓ. Ïåðåøåðñòèâ ìàññó ìàòåðèàëîâ, ñòàòåé, âèäåî (çàáóãîðíûõ, ðàçóìååòñÿ) ðåøèëà, ÷òî áóäó äåëàòü ñåáå êàñòîìíûå òåìáðû ïîä ñâîè çàäà÷è. Áëàãî, ó íîðäà íà ýòî åñòü ñîáñòâåííûé è áåñïëàòíûé ñîôò. Êàê âûÿñíèëîñü, â íåì ìîæíî çàðàíåå ïðîïèñàòü ðàçäåëåíèå êëàâèàòóðû (íàïðèìåð, íèæíèå ïàðà îêòàâ èãðàþò îäíèì ñèíòîì, âåðõíèå - äðóãèì, âêëþ÷àÿ, ñêàæåì, çàðàíåå ïðîïèñàííûå àðïåäæèî, âïðî÷åì, êîíêðåòíî ýòî ìíå íå íóæíî, íî ïðîñòî êàê ïðèìåð èçâðàùåíèé êàòåãîðèè ÕÕL). Ïëþñ, ìîæíî ñîçäàòü òàêèå ñýìïëû (â ñòîðîííåì ÏÎ òèïà garage band èëè logic), â êîòîðûõ óæå áóäóò â íóæíîé ïðîïîðöèè íàìåøàíû íóæíûå òåìáðû è ïîëó÷èòñÿ ìíîãîñëîéíûé çâóê. Äà, ýòî íàêëàäûâàåò ñóùåñòâåííûå îãðàíè÷åíèÿ ïî ÷àñòè ðåãóëèðîâêè ìèêñà ïîñòôàêòóì (òî åñòü, ýòîé âîçìîæíîñòè íå áóäåò îò ñëîâà ñîâñåì), íî òåì íå ìåíåå ýòî ðåøåíèå ïîçâîëèò ïîëó÷èòü ìíîãîñëîéíûé è âûðàçèòåëüíûé çâóê áåç ñìåíû èíñòðóìåíòà, êîòîðûé â îñòàëüíîì ïîëíîñòüþ óñòðàèâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 29.07.2024 03:57 
Í-ñê
Keyboards

Ëèøü áû âñ¸ ýòî âîêàëó íå ìåøàëî íà "æèâîì çâóêå".
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 29.07.2024 09:14 



Ãû! ß âîò òóò íà ñâîåé èãðóøêå 4 òåìáðà íàìåøàë íà îäíó êëàâèøó! :) Ðàçóìååòñÿ â Owner's Manual ïðî òàêóþ âîçìîæíîñòü íåò íè ñëîâà. :) https://www.youtube.com/watch?v=BQPIShXKqcQ
Ò.å. îäíîâðåìåííî èãðàþ ïî 4-ì ìèäè êàíàëàì.
Ìîæåò è â Íîðäå ìîæíî ÷òî-òî ïîõîæåå??
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 29.07.2024 13:20 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

>Ãû! ß âîò òóò íà ñâîåé èãðóøêå 4 òåìáðà íàìåøàë íà îäíó êëàâèøó! Ðàçóìååòñÿ â Owner's Manual ïðî òàêóþ âîçìîæíîñòü íåò íè ñëîâà. https://www.youtube.com/watch?v=BQPIShXKqcQ
>Ò.å. îäíîâðåìåííî èãðàþ ïî 4-ì ìèäè êàíàëàì.
>Ìîæåò è â Íîðäå ìîæíî ÷òî-òî ïîõîæåå??

Çâó÷èò êîñìè÷åñêè)) ÷òî çà çâåðóøêà òàêàÿ ýòà ÿìàõà?) â íîðäå, ê ñîæàëåíèþ, êàê ðàç íåò, îòòîãî è ñàáæ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 01.08.2024 21:16 



Âîò ãëÿíóë ùàñ ñïåöèàëüíî íà Avito - öåíà íà Electro 6D è íà Stage 2 â öåëîì ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâà (îêîëî 200 òûñÿ÷ ïëþñ-ìèíóñ)...òî áèøü ïî èäåå ìîæíî ïðîäàòü îäèí è êóïèòü äðóãîé ïðàêòè÷åñêè áåç ïîòåðü. È â ñëó÷àå òàêîé ñìåíû èíñòðóìåíòà ïîëó÷àåì ìíîãî äîïîëíèòåëüíûõ ÂÀÆÍÛÕ âîçìîæíîñòåé:

Ïèò÷ ñòèê.
Êîëåñî ìîäóëÿöèè.
Íîðìàëüíûé ñèíò (ïî ìîòèâàì Nord Wave) ñ âèðòóàëàíàëîãîì, FM, à íå òîëüêî óðåçàííûé ñåìïë-ïëååð.
Ðàçäåëåíèÿ è íàëîæåíèÿ (Split/Layer) äî 6 ÷àñòåé âêëþ÷èòåëüíî è òàê äàëåå.

Ïîâåðüòå, ðàçíèöà ìåæäó Electro è Stage áîëüøàÿ...ó ìåíÿ ñåé÷àñ Stage 2 è â ñòîðîíó Electro äàæå ñìîòðåòü íå õî÷åòñÿ (õîòÿ îíè è áûëè ó ìåíÿ, ïàðà ìîäåëåé)....åñëè è ìåíÿòü, òî íà Stage 3 èëè âûøå, íî ïîêà íå àêòóàëüíî, õâàòàåò è "Äâîéêè" çà ãëàçà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçâðàùåíèÿ ñ Nord electro 6d
Âðåìÿ: 05.09.2024 18:51 
Ìîñêâà
Êëàâèøè

>Âîò ãëÿíóë ùàñ ñïåöèàëüíî íà Avito - öåíà íà Electro 6D è íà Stage 2 â öåëîì ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâà (îêîëî 200 òûñÿ÷ ïëþñ-ìèíóñ)...òî áèøü ïî èäåå ìîæíî ïðîäàòü îäèí è êóïèòü äðóãîé ïðàêòè÷åñêè áåç ïîòåðü. È â ñëó÷àå òàêîé ñìåíû èíñòðóìåíòà ïîëó÷àåì ìíîãî äîïîëíèòåëüíûõ ÂÀÆÍÛÕ âîçìîæíîñòåé:
>Ïèò÷ ñòèê.
>Êîëåñî ìîäóëÿöèè.
>Íîðìàëüíûé ñèíò (ïî ìîòèâàì Nord Wave) ñ âèðòóàëàíàëîãîì, FM, à íå òîëüêî óðåçàííûé ñåìïë-ïëååð.
>Ðàçäåëåíèÿ è íàëîæåíèÿ (Split/Layer) äî 6 ÷àñòåé âêëþ÷èòåëüíî è òàê äàëåå.
>Ïîâåðüòå, ðàçíèöà ìåæäó Electro è Stage áîëüøàÿ...ó ìåíÿ ñåé÷àñ Stage 2 è â ñòîðîíó Electro äàæå ñìîòðåòü íå õî÷åòñÿ (õîòÿ îíè è áûëè ó ìåíÿ, ïàðà ìîäåëåé)....åñëè è ìåíÿòü, òî íà Stage 3 èëè âûøå, íî ïîêà íå àêòóàëüíî, õâàòàåò è "Äâîéêè" çà ãëàçà.

Âîò âàì ìóæ÷èíàì íå ïîíÿòü, ïî÷åìó ÷åëîâåê ìîæåò ïðåäïî÷åñòü ýëåêòðî ñòåéäæó... Ýòîò ýëåêòðî äàæå áåç ïëþøåê (ïåäàëåê, êîììóòàöèè è ñòîåê) âåñèò êàê òðåòü ìåíÿ, ïîýòîìó ñòåéäæ ÿ ïðîñòî äàæå ïîäíèìàòü íå ñòàíó, óæ íå ãîâîðÿ ïðî òàñêàòü åãî íà ðåïû ðåãóëÿðíî. Ïîýòîìó äàæå hp73 íå ñòàëà áðàòü. Ðàçìåð âñ¸-òàêè èìååò çíà÷åíèå, ÷òî áû òàì íè ãîâîðèëè..

À âîò íàñ÷åò ñòåéäæà 3 âìåñòî 2 ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà. Áðàëà áû íà ñòàöèîíàðíîå èñïîëüçîâàíèå - êîíå÷íî, âûáðàëà áû åãî, ïðîäàâ ïî÷êó (íåò)).
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!