RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 29.09.2020 11:44 



Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê óâ.ôîðóì÷àíå.
Íå ñîâñåì óâåðåí, ÷òî ïèøó â íóæíûé ðàçäåë. Íî áóäóò áëàãîäàðåí çà ëþáîé îòâåò.

Ñòîëêíóëñÿ ñî ñëåäóþùåé ïðîáëåìîé:
Íå òàê äàâíî, íà÷àë îáó÷àòüñÿ èãðå íà ïèàíèíî.
Ïîñëå íåïðîäîëæèòåëüíîé èãðû, óïðàæíåíèé - íà÷èíàåò íåìåòü êèñòü íà ïðàâîé ðóêå.
Ïîíèìàþ, ÷òî ïàëüöû ôóíêöèîíèðóþò, íî îïðåäåëåííóþ ÷àñòü îò ñêîðîñòè è òî÷íîñòè - òåðÿþò.

Ñàì çàíèìàþñü ïðîãðàììèðîâàíèåì, äîñòàòî÷íî ìíîãî âðåìåíè ïðîâîæó çà êîïüþòåðîì.
 èíòåðíåòå, áîëüøàÿ ÷àñòü èíôîðìàöèè î 'òóííåëüíîì ñèíäðîìå'. Íî êàê òàêîâîãî, ðåøåíèÿ ïðîáëåìû â ñòàòüÿõ - íåò.

Êòî ñòàëêèâàëñÿ èëè ñëûøàí î ïîäîáíîé ïðîáëåìå, ïðîñüáà îòïèñàòü â òåìó. Áóäó áëàãîäàðåí çà ëþáîé îòâåò/èíôîðìàöèþ.
Ñïàñèáî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 29.09.2020 12:10 

«Think Different»

Ó Âàñ ïðîÿâëåíèå ñèìïòîìîâ ñåðü¸çíîé áîëåçíè:
"ñèíäðîì çàïÿñòíîãî êàíàëà" , ýòî íå ñèìïòîìû íå «òóííåëüíîãî ñèíäðîìà».
È ïðè÷èíà ýòèõ ñèìïòîìîâ íå â "íà÷àëüíîì îáó÷åíèè íà ïèàíèíî"

Ýòî íîâîå çàáîëåâàíèå, ñâÿçàííîå ñ êîìïüþòåðíûì âðåìåíåì.
Åæåäíåâíàÿ ðàáîòà ñ êîìïüþòåðíîé êëàâèàòóðîé (îäíîòèïíûå äâèæåíèÿ êèñòüþ ðóêè) ÿâëÿåòñÿ çíà÷èòåëüíûì ôàêòîðîì ðèñêà â ðàçâèòèè ýòîãî ñèíäðîìà.
Öèòàòà:
«Íà ïðàêòèêå, ñèíäðîì çàïÿñòíîãî êàíàëà âîçíèêàåò, êîãäà, ïîñëå íàïðÿæåíèÿ, îòåêàþò ñóõîæèëèÿ, òåì ñàìûì, ñäàâëèâàÿ íåðâ, îòâå÷àþùèé çà ÷óâñòâèòåëüíîñòü ëàäîíè, ñðåäíåãî, óêàçàòåëüíîãî è áîëüøîãî ïàëüöåâ. Íåðâ è ñóõîæèëèÿ ïðîõîäÿò ÷åðåç îäèí è òîò æå äîñòàòî÷íî óçêèé êàíàë. Òàêîå ñäàâëèâàíèå íåðâà ïðè îòåêå ñóõîæèëèÿ, ïðèâîäèò ê ïîêàëûâàíèþ, îíåìåíèþ, à òàêæå ïóëüñèðóþùåé áîëè, ëîêàëèçèðóþùåéñÿ â îáëàñòè ïàëüöåâ. Áîëü è äðóãèå ñèìïòîìû äàííîãî ñèíäðîìà, çà÷àñòóþ, ñèëüíåå îùóùàþòñÿ íî÷üþ, ëèáî ïîä óòðî. Îòñóòñòâèå ñâîåâðåìåííîãî ëå÷åíèÿ ìîæåò ñòàòü ïðè÷èíîé îòìèðàíèÿ ìûøöû, îòâå÷àþùåé çà äâèæåíèå áîëüøîãî ïàëüöà.  èòîãå, ÷åëîâåê íå ñìîæåò ñãèáàòü áîëüøîé ïàëåö, òàê æå, êàê è ñæèìàòü ðóêó â êóëàê. Áîëüøîìó ÷èñëó ëþäåé, â òàêîé ñèòóàöèè, ïðèõîäèòñÿ ìåíÿòü ïðîôåññèþ. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî æåíùèíû ñèëüíåå ïîäâåðæåíû ñèíäðîìó çàïÿñòíîãî êàíàëà. Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûé âîçðàñò, â êîòîðîì âîçíèêàåò çàáîëåâàíèå – ýòî 40-60 ëåò».
(âòîðîå ìî¸ îáðàçîâàíèå ìåäèöèíñêîå)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 29.09.2020 12:11 

Roland JV-1080, Yamaha SY77, Korg D1

Îáó÷àåòåñü ñàìè èëè ñ ïðåïîäàâàòåëåì? Åñëè ñàìè - òî áåãîì ê ïðåïîäó - ïóñòü ñòàâèò ðóêè, ïîêà âû èõ îêîí÷àòåëüíî íå óáèëè. Òàêæå íåîáõîäèìî îáðàòèòüñÿ ê íåâðîëîãó, ïóñòü âûäàñò íàïðàâëåíèå íà ÊÒ/ÌÐÒ - ýòî ìîæåò áûòü íå òîëüêî òóííåëü, íî è âîñïàëåíèå ñóõîæèëèé, ãèãðîìà, íà÷àëî àðòðèòà. Ïî äèàãíîçó - áóäåò è ëå÷åíèå. Ñàìîëå÷åíèå êàòåãîðè÷åñêè íå ðåêîìåíäóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 29.09.2020 12:15 

«Think Different»

>Îáó÷àåòåñü ñàìè èëè ñ ïðåïîäàâàòåëåì? Åñëè ñàìè - òî áåãîì ê ïðåïîäó - ïóñòü ñòàâèò ðóêè, ïîêà âû èõ îêîí÷àòåëüíî íå óáèëè. Òàêæå íåîáõîäèìî îáðàòèòüñÿ ê íåâðîëîãó, ïóñòü âûäàñò íàïðàâëåíèå íà ÊÒ/ÌÐÒ - ýòî ìîæåò áûòü íå òîëüêî òóííåëü, íî è âîñïàëåíèå ñóõîæèëèé, ãèãðîìà, íà÷àëî àðòðèòà. Ïî äèàãíîçó - áóäåò è ëå÷åíèå. Ñàìîëå÷åíèå êàòåãîðè÷åñêè íå ðåêîìåíäóþ.

Áåãîì ê âðà÷ó, à íå "ê ïðåïîäó".
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 29.09.2020 12:16 

«Think Different»

Äëÿ íà÷àëà ïîëüçóéòåñü ìûøêîé ëåâîé ðóêîé..
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 29.09.2020 18:49 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

îíà áàíàëüíî óñòàåò èìõî
âñå áðàòüÿ äðîâÿíûå ïèàíàñòû- ýòî æ âÿëîòåêóùèå êèñòåâûå ïàëü÷èêîâûå ïàóðëèôòåðû
ïåðåõîäèòå íà ëåãêóþ ëèáî ïîëóâçâåñ êëàâó
âñòðå÷à ñ âûñîêèì èñêóññòâîì ãàðàíòèðóåòñÿ îäíîçíà÷íî

íà ñëó÷àé ñèíäðîìà- çàéìèòåñü íàãðóçêàìè íà êèñòü, òèïà òóðíèê âàì â ðóêè
êàê áû êëèí áëèíîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 29.09.2020 20:47 

«Think Different»

"..........."
>íà ñëó÷àé ñèíäðîìà- çàéìèòåñü íàãðóçêàìè íà êèñòü, òèïà òóðíèê âàì â ðóêè
>êàê áû êëèí áëèíîì

Íå âçäóìàéòå ïðèñëóøàòüñÿ.
Íåëüçÿ ýòî äåëàòü êàòåãîðè÷åñêè.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 30.09.2020 03:39 



Ñìîòðÿ êàêàÿ íåïðîäîëæèòåëüíàÿ èãðà.
Åñëè èãðàòü íå äîëãî íî ïðè ýòîì èãðàòü òî ÷òî âûçûâàåò ñëîæíîñòü ó ðóêè, òàê êàê ðóêà íå ïðèâûêëà, òî ìîãóò íåìåòü.
Ó ìåíÿ ÷àñòåíüêî íåìåþò ðóêè êîãäà èìåííî òðåíèðóþ ðóêè, ëèáî ðàñòÿãèâàþ ïàëüöû, ëèáî ó÷óñü èãðàòü ïî íîâîìó, òàê êàê ðóêè äî ýòîãî íå èãðàëà, òî è íåìååò è áîëèò è ýòî íîðìàëüíî.
Íî åñëè ýòî íåìåíèå ïðîèñõîäèò â ìîìåíòû êîãäà ðóêà íå î÷åíü òî è íàïðÿãàåòñÿ, òî ýòî âîçìîæíî ïëîõî.
ß áû ñîâåòîâàë ê ïðåïîäó ñõîäèòü ïîêàçàòü ïàëüöåì â ìåñòà ãäå íåìååò, ïîêàçàòü ÷òî âû ïðè ýòîì è êàê èãðàåòå.

 ëþáîì ñëó÷àå íóæíî íàãðóçêó íà êèñòü äàâàòü êàê ÷åëîâåê ïèñàë âûøå è ñêëîíÿþñü ê ýòîìó ñîâåòó, ÿ íå ïðîòèâíèê âðà÷åé, ïðîñòî ó ìåíÿ åñòü áîëåçíü íåêàÿ è ÿ çíàþ ÷òî òàêîå âðà÷è è áîëüíèöû, êàê îáëàñíûå òàê è ÷àñòíûå, â îáëàñíîé ñêîðåå âñåãî íå ïîìîãóò.
Òî åñòü åñëè ðóêà íå íåìååò ñàìà ïî ñåáå, à íåìååò òîëüêî ïîñëå èãðû íà ïèàíèíî, ïðè ýòîì ÷åëîâåê ó÷èòñÿ, äóìàþ ýòî âñå æå èç çà íåïðèâû÷êè.
Ïî êðàéíåé ìåðå ó ìåíÿ òàêîå ïðîõîäèò, ïîìíþ ðàáîòàë íàä ëåâîé ðóêîé, òàê êàê ìèçèíåö è áåçûìÿíûé íå òî ÷òî íåìåëè, ÿ èõ è íå ÷óâñòâîâàë, òàê êàê ïîçäíî íà÷àë èãðàòü íà ïèàíèíî, ýòè ïàëüöû â ïîâñÿäíåâíîé æèçíè íè÷åãî íå äåëàëè ìíîãî ëåò è ñëóæèëè ÷óòü ëè íå îòðîñòêàìè. ßðî äàâàë íàãðóçêó, ïàëüöû íåìåëè áîëåëè, íåìíîãî ïîæäå óæå êàê ïàëüöû îêðåïëè óæå íåìåíèå íåáûëî è èãðàòü ëåâîé ðóêîé ïîëó÷àëîñü òî ÷òî äî ýòîãî íå ìîã, òàê êàê ïðè íàæàòèè ïðè èãðå îáû÷íîãî ãàíîíà, êîãäà ïûòàëñÿ íàæàòü áåçûìÿíûì ïàüöåì íåïðîèçâîëüíî íàæèìàë è ìèçèíöåì.

 îáùåì ÿ âûøèáàþ êëèí êëèíîì ïîäîáíîå è êàæäûé êàêîé íèáóäü íàâûê íà ïèàíèíî ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò ñ áîëüþ è íåìåíèåì. Ïîñëå ðóêà ïðèâûêàåò è íåìåíèå ïðîïàäàåò, à âðåìÿ íà èãðó óâåëè÷èâàåòñÿ.

Êàæäûé ïî ñåáå è ñâîåìó ñàìî÷óâñòâèþ äîëæåí ïîíèìàòü íîðìàëüíî ëè ýòî èëè ëó÷øå ê âðà÷ó. Ñàìî ïî ñåáå íåìåíèå ðóêè ó íîâè÷êà ýòî îáû÷íîå äåëî, à òî ñëåäñòâèå ëè ýòî íåïîñòàâëåííîé íåîáó÷åííîé ðóêè èëè áîëåçíè, ðåøàéòå ïî ñîáñòâåííîìó ñàìî÷óâñòâèþ.
Ýòî ëèáî ìûøöà óñòàåò è íåìååò ÷òî íîðìàëüíî, ëèáî íåðâû ñäàâëèâàþòñÿ îòåêàþò è ïðî÷åå - ýòî óæå áîëåçíü, õîòÿ äàæå òóò âîçìîæíî ÷òî ïðîáëåìà â ïîñòàíîâêå ðóê êàê âàðèàíò.
Íî ïî îïèñàíèþ, ïîõîæå íà ìîé ñëó÷àé, ãäå ÿ äîëáèë ìèçèíöåì è áåçûìÿíûì, äî òåõ ïîð ïîêà èõ íå ïåðåñòàâàë ÷óâñòâîâàòü è òåðÿë â ñêîðîñòè, äà è ïî ñóòè ñàìè óïðàæíåíèÿ òèïà ãàíîí äëÿ ýòîãî ïî áîëüøåé ÷àñòè è ñîçäàíû. Íåò ïèàíèñòà êîòîðûé ìîã áû áåñêîíå÷íî äåëàòü êàêîå ëèáî óïðàæíåíèå ïðè ýòîì íå òåðÿÿ â ñêîðîñòè, ïðîñòî íîâè÷êîâ õâàòàåò íà ìåíüøå âðåìåíè.
Êñòàòè ïîñëå òàêèõ óïðàæíåíèé ÿ äàþ ðóêàì îòäîõíóòü áåç èíñòðóìåíòà ïàðó äíåé.
Íî îïÿòü æå ñëûøàë èñòîðèè ãäå ëþäè ïåðåèãðûâàþò ðóêè ÷òî îíè âîâñå ïåðåñòàþò ôóíêöèîíèðîâàòü íîðìàëüíî è áîëü â èòîãå ó èõ íå ïðîõîäèò, ïîòîìó âñå âñåãäà íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê, òàê êàê ýòè ëþäè ñ áîëÿìè ÷àñòåíüêî õîäÿò ê âðà÷àì êîòîðûå íå ÷àñòî ÷åì òî ïîìîãàþò, à íå ðàçâîäÿò ðóêàìè. Òàê æå åñòü ëþäè êîòîðûì íà 2é äåíü ïîñëå èãðû áîëèò íåìíîãî ïàëü÷èê è îíè ïðåóâåëè÷èâàþò ñèìïòîìû.

Åñëè æå ñèëüíî ïåðåæèâàåòå è åñòü íîðìàëüíûå âðà÷è ê êîòîðûì ìîæíî îáðàòèòñÿ, òî ëó÷øå ñõîäèòü.
Íó è ïëþñ ñìîòðÿ êàêèå ðóêè,ó ìåíÿ íàïðèìåð íåáîëüøèå è îáû÷íî ëþäÿì ñ íåáîëüøèìè ðóêàìè ðåêîìåíäóþò âîâñå íå ïûòàòüñÿ èãðàòü ÷òî òî ñëîæíîå, ïîòîìó ìîé ïðèìåð ýòî âñå íà ñòðàõ è ðèñê ïî ñâîèì ïðè÷èíàì òàêîãî ìåòîäà òðåíèðîâêè ðóê, ó êàæäîãî ñâîè çìîðî÷êè, áèëè äàæå ïèàíèñòû êòî ñåáå ôàëàíãè îòðåçàë è ïûòàëñÿ óäëåííèòü ïàëüöû(íå ôàêò ÷òî áûëè íî î èñòîðèÿõ ñëûøàë). Îäèí èç ïèàíèñòîâ äîâåë ïàëåö äî ïàðàëè÷à èñïîëüçóÿ íåêèé òðåíàæåð ãäå ïîäâåøèâàëèñü ïàëüöû íà ïèàíèíî. Ìóçûêàíòû ÷àñòåíüêî ñ ïñèõè÷åñêèìè îòêëîíåíèÿìè, ÷üè ïîïûòêè ïðåîäîëåòü êàêîé íèáóäü áàðüåð çàêàí÷èâàþòñÿ ïëà÷åáíî.

Íî îñíîâíàÿ ìûñëü ìîÿ òàêîâà, åñëè ðóêè ïðîñòî íåìåþò îò èãðû ÷åãî íèáóäü ñîâñåì ïðîñòåíüêîãî - ýòî ê âðà÷ó. Åñëè ðóêè íà÷èíàþò áîëåòü è íåìåòü ïðè èãðå ÷åãîíèáóäü íåïðèâû÷íîãî äëÿ ðóêè, ýòî íà ñòðàõ è ðèñê èãðàòü ýòè êóñêè èçíà÷àëüíî ìåäëåííî, ëèáî ïðè ïîÿâëåíèè ñèìïñòîì îñòàíàâëèâàòñÿ, ëèáî æå êàê ïñèõ ñêâîçü áîëü ïðîäîëæàòü, íî äàæå òóò ëó÷øå çíàòü ãðàíèöû, à òî ìîæíî çàêîí÷èòü èãðàòü íà èíñòðóìåíòå äàæå íîðìàëüíî íå íà÷àâ.
À ìîæíî è ðóêè ëèøèòñÿ â ïåðåíîñíîì ñìûñëå.
Âîîáùå â èíòåðíåòå ìíîãî ñïîñîáîâ ÿêîáû ëå÷åíèÿ, ïðîñòî ýòî âñå îò÷àñòè ñàìîëå÷åíèÿ, áåç òî÷íîãî äèàãíîçà, òà æå ìàçü ìîæåò ïîâëèÿòü êàê ïîçèòèâíî òàê è íåãàòèâíî.
Íî åñëè ïðîãðàìèñò, òî ÿ êñòàòè ñëûøàë ÷òî åñòü è ïîäñòàâêè ïîä êèñòü è ñïåöèàëüíûå êëàâû êîòîðûå âðîäå êàê äëÿ ýòîãî ñîçäàíû, òàê æå åñòü óïðàæíåíèÿ äëÿ çàïÿñòèÿ, í îâñå ðàâíî ýòî ñêîðåå ñàìîëå÷åíèå.

Åñëè ïîéäåòå ê âðà÷ó äàéòå çíàòü ÷òî îí ñêàçàë, à òî ñàìîìó àæ èíòåðåñíî ñòàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 30.09.2020 17:06 



Ïðè÷èí ïîÿâëåíèÿ ÷óâñòâà îíåìåíèÿ ìîæåò áûòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî. Ïðàâû òîëüêî òå, êòî ñîâåòóåò Âàì îáðàòèòüñÿ ê âðà÷ó. Íå èìåéòå ïðèâû÷êè ðåøàòü ïîäîáíûå ïðîáëåìû íà ôîðóìàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 01.10.2020 14:58 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

-ÄÎêòîð ÿ ïëîõî ñëûøó
-íå âîëíóéòåñü ùàñ ÿ âàì îòðåæó óøè
Óáåæàë ê òåðàïåâòó
-íå áåäà. Âîò âàì òàáëåòêà- îíè ñàìè îòâàëÿòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 04.10.2020 00:51 



"Íå èìåéòå ïðèâû÷êè ðåøàòü ïîäîáíûå ïðîáëåìû íà ôîðóìàõ."

Ïðÿìî â òî÷êó. Âåäü íà çäåøíåì ôîðóìå ïîëíî ðàçëè÷íûõ òðîëëåé, äëÿ êîòîðûõ ÷óæèå ïðîáëåìû - îòëè÷íûé ïîâîä óñòðîèòü ñðà÷ â òåìå. Ðàçóìååòñÿ íà íèõ äàæå íå ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèå. :smoke:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 25.11.2020 01:58 



óæå 2 ìåñÿöà èíîãäà ìîíèòîðþ ïî÷åìó òî òåìó è èíòåðåñ íå âûõîäèò èç ãîëîâû, ìîãëè áû âû íàïèñàòü ÷òî âàì äîêòîð ñêàçàë ïî âàøåìó ñëó÷àþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì ïðè èãðå
Âðåìÿ: 27.11.2020 06:09 



Òåìà àâòîðà çà÷àñòóþ êàñàåòñÿ íå òîëüêî êëàâèøíèêîâ, íî è íàïðèìåð òåõ, êòî èãðàåò íà ãèòàðå. :idea2:
Ýòî î÷åíü ñåðü¸çíàÿ ïàòîëîãèÿ, è èãíîðèðîâàòü ïîõîä ê âðà÷ó âîâñå íå ñòîèò, âåäü äàëüøå áóäåò òîëüêî õóæå. Ëè÷íî ó ìåíÿ áûëà ïîäîáíàÿ ïðîáëåìà ñ çàïÿñòüåì, ÿ ñðàçó æå îáðàòèëñÿ ê ñïåöèàëèñòó.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!