RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 15.06.2020 12:48 

«Think Different»

Îáó÷àþùàÿ ïðàâäà íà àêóñòèêå íå ïîäëåæèò ñîìíåíèþ.
Ðîÿëü ðîñêîøíûé â ãîñòèíîé, ñ âåëèêîëåïíûì ñòðîåì è çâóêîì, ñ äåòñòâà ïðèÿòíàÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà èç ðîäèòåëüñêîé êîìíàòû, âîñïèòàíèå ñ ðàñïèñàíèåì íà ãàäæåòû è êîìïüþòåðû, âîñêðåñíûå ïîõîäû â ìóçåè è òåàòðû...
Íî ýòî òîëüêî ìàëåíüêàÿ, ýëèòàðíàÿ ïðàâäà îò îáùåé ìóçûêàíòñêîé ïðàâäû.
Âòîðàÿ ïðàâäà – îáùåíàðîäíàÿ, ñî ñêðèïÿùèì íåñòðîåì èç ôàíåðèíû òèïà "êðàñíûé îêòÿáðü", è çëûì ñòóêîì ñîñåäåé â ñòåíêó õðóù¸âêè.
Ýòè äåòè, ëèø¸ííûå ýëèòíîãî, óïîìÿíóòîãî âûøå, âîñïèòàíèÿ è êîíòðîëÿ, æèâóò â ñîâåðøåííî äðóãîì çâóêîâîì ìèðå:
êëèïîâîì, ãàäæåòíîì è ñòðåìèòåëüíîì íà ïåðåâ¸ðòûøè âêóñîâ.
 ìóçûêå, êîòîðîé â ìóçûêàëêå íå ó÷àò.
Ìóçûêàíòîâ, êîòîðûì áîæåíüêà ïîëîæèë ñâîþ ðóêó íà ãîëîâó, ìíîãî íå ðîæäàåòñÿ!
Íå íàäåë¸ííûé äàðîì ñâûøå àêóñòè÷åñêîé âåëè÷èíîé íèêîãäà è íå ñòàíåò.
Ìó÷àé íå ìó÷àé åãî àêóñòè÷åñêèì ïèàíî.
×åðåç ïîíèìàíèå ýòîãî, áîëüøàÿ ÷àñòü àêóñòè÷åñêè íà ïèàíî îáó÷åííûõ óõîäèò íà â àêàäåìè÷åñêóþ ìóçûêó, à â êîìïüþòåðíî/ýëåêòðîííóþ, â ðåëàêñ/«äèâàííóþ».
Ïðè÷èíû èçâåñòíû…
Íå "êîðìèò" íûíå àêóñòèêà, âåðõà å¸ òîëüêî äëÿ åäèíèö ñ äàðîì áîæüèì.
Ïîñåìó ïðàãìàòèçì ëþäñêîé ïîâñåìåñòíî ïîáåæäàåò.
Ïðèëè÷íûå ýëåêòðî/ïèàíî íûíå íå òîëüêî â ñåìüÿõ, íî è â äîìàõ òâîð÷åñòâà, â ÷àñòíûõ ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ.
Êóïèòü ýëåêòðè÷åñêîå ïèàíî äëÿ îáó÷åíèÿ äåëî íå õèòðîå.
Äàëüøå òî ÷òî?
À äàëüøå íàâåðíî ó÷èòüñÿ íà ýëåêòðè÷åñêîì èíñòðóìåíòå êàê-òî ïî-äðóãîìó, êàêèì-òî äðóãèì òåõíèêàì/ïðè¸ìàì èãðû.
Âîò òîëüêî â Ðîññèè ýòîìó ñèñòåìíî íå ó÷àò, îòíîñÿòñÿ ê ýëåêòðè÷åñêîìó èíñòðóìåíòó âðàæäåáíî, àãðåññèâíî ïðîòèâÿòñÿ òîìó,
÷òî íå çíàþò è íå ïðèåìëþò?
Ïðèõîäÿùåìó â ïîïñó èëè ÷èñòî ýëåêòðîííóþ ìóçûêó èç àêóñòè÷åñêîãî ïèàíèçìà, åñëè ýëåêòðè÷åñêèì èíñòðóìåíòîì äî ýòîãî îí íå îáó÷àëñÿ, íå ïðîñòî ïåðåñòðîèòüñÿ.
Æåëàíèÿ è êëàññè÷åñêîãî îáó÷åíèÿ ìàëî.
Êòî-òî õóäî/áåäíî ïåðåó÷èëñÿ ñàì (ýëåêòðîííîé èãðå èëè ýëåêòðîííîìó êîìïèëèðîâàíèþ), à êòî-òî ïðîñòî áðîñèë, çàáûâ ñ îòâðàùåíèåì ïðî «êðàñíûé îêòÿáðü» íàâñåãäà, èç-çà êîòîðîãî ïîòåðÿë ÷àñòü ñ÷àñòëèâîãî íà äðóãèå èíòåðåñû äåòñòâà.
Âîò òîëüêî ÷òîáû «ïåðåó÷èòüñÿ» åù¸ è àíãëèéñêèé ÿçûê çíàòü íàäî, è äåëà êîìïüþòåðíî/ñîôòîâûå, è âèäåîøêîëû èìåòü ïðàâèëüíûå, è îêðóæåíèå ïî ñâîåìó èíòåðåñó, è íå ðàñïûëÿòü ó÷èòü ñåáÿ íà îáó÷åíèå äðóãèõ.
Ìåæäó ýëåêòðè÷åñêîé è àêóñòè÷åñêîé ìóçûêîé íåò íåðàâåíñòâà.
Âîò òîëüêî âàæíî îïðåäåëèòüñÿ ÷òî íóæíî, è íà ÷¸ì íóæíî.
Ïóñòü ïàøåò àêóñòè÷åñêèé "òðàêòîð" õëåáíîå ïîëå, à ýëåêòðîííûé "òàíê" ñîâåðøåíñòâóåò ïîëå âîåííîå.
Ýòàïû è ñåòàïû ó íèõ ðàçíûå
çû
 ýëåêòðîííûõ ñòóäèÿõ íûíå ïèñàòü àêóñòè÷åñêèå ðîÿëè äîðîãî, äà è íå íóæíî, è â êîíöåðòèðóþùèõ îðêåñòðàõ ýëåêòðî/ïèàíî óäîáíåå.
Åñëè ïðèëè÷íîå ýëåêòðî/ïèàíî àêêîìïàíåìåíòîì ÷åðåç òîëêîâûå êàáèíåòû, äà ñ ïåðåñòðîéêîé â íàòóðàëüíûé ñòðîé ñîãëàñíî òîíàëüíîñòè, òî ñîëèñòû "êóïàþòñÿ" â ÷èñòîì ðîñêîøíîì íà íîâûå ãðàíè çâóêå.
Êëàâèøíûå ãåíèè ÷òî íûíå ó âñåõ êëàâèøíèêîâ íà ñëóõó (Èîíà Íèëüñîí/Äæåêîá Êîëëèåð/Âàëåðà Ñòåïàíîâ/Êîðè Ãåíðè/Ìàðêî Ïàðèçè..) ñòàëè òåì êåì åñòü ÷åðåç ýëåêòðîííûå êëàâèøíûå, à íå ÷åðåç àêóñòè÷åñêîå ô-íî.
Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò….
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 15.06.2020 12:49 

«Think Different»

Ïèàíèñò èëè êëàâèøíèê?
Äà ïîõîæè èõ èíñòðóìåíòû ôîðìîé êëàâèø, êàê ãóñåíèöû òðàêòîðà ïîõîæè íà òàíêîâûå.
Äà, ïîõîæè, íî äëÿ äðóãîé èãðîâîé çàäà÷è.
Ïèàíèñò èãðàåò òîëüêî îäíèì òåìáðîì, îáó÷åí îäíîìó òåìáðó, îäíîé ïîñòàíîâêå ðóê..
Êëàâèøíèê æå " è ÷òåö, è æíåö, è íà äóäå èãðåö".
//
Õàììîíä òåìáð - îäíà èç åãî òåõíèê, ïðè îòêëþ÷¸ííîì velocity:
- ðèòìè÷åñêè/êîíòðàïóíêòíûå òýïïèíã ïðè¸ìû…
- ñêîëüæåíèå ñ ÷¸ðíûõ êëàâèø íà áåëûå,êàê â ðèòì ýíä áëþçå..
-ïîäúåçä ïî êëàâèøàì (ñêîðîñòíûå ãëèññàíäî) âíåøíåé ñòîðîíîé êèñòè ê «óäàðíûì» íîòàì,èëè îò "óäàðíûõ" íîò..
- ÷åðåäîâàíèå ðàâíî èíòåðâàëüíûõ ñåêâåíöèé (ïðîãðåññèâ-òåõíèêà) …
- óñèëåíèå îêîí÷àíèÿ íîòû óñêîðÿþùèìñÿ Ëýñëè ýôôåêòîì..
-«êëàñòåðíîå çàïîëíåíèå»..
- «øàãàþùàÿ», âòîðàÿ ïàðòèÿ áàñà íà íîæíîé êëàâèàòóðå..
-«îðãàííûå ïóíêòû» íà âûñîêèõ íîòàõ, «íàåçæàþùåå» ëåãàòî ôðàçû íà ôðàçó..
//
Ðîäåñ ïèàíî/Ýë. ïèàíî – óæå äðóãàÿ òåõíèêà
Íà ýòèõ òåìáðàõ ó êëàâèøíèêà 80 ïðîöåíòîâ èãðîâîãî âðåìåíè, ñòåðæåíü ãàðìîíè÷åñêîãî àêêîìïàíåìåíòà.
Ñîâðåìåííûå ãàðìîíè÷åñêèå òåõíèêè íà ýòèõ òåìáðàõ äàëåêî íå ïèàíèñòè÷åñêèå.
Êëàññè÷åñêèé äèàïàçîí àêêîìïàíèðóþùèõ äâóðó÷íûõ ïîëèàêêîðäîâ è ñîçâó÷èé â ïðåäåëàõ äâóõ îêòàâ,
Óïðàâëåíèå ïåäàëüþ ñóñòàéíà ðîäåñ/ýë. ïèàíî òîæå ðàçíèòñÿ ñ ïåäàëüþ àêóñòè÷åñêîãî ô-íî
//
Ìóãîâñêàÿ ïèëà – òðåòüÿ òåõíèêà:
Ïðè èãðå ïðàâîé ðóêîé ñèíãë íîóò (single note) òåìáðîì ìóãîâñêîé ïèëû, êëàâèøíûé ïîëíîâåñ ïèàíèñòà ÷òî «êîðîâå ñåäëî»
Ëåâàÿ æå ðóêà ãàðìîíè÷åñêèìè âêðàïëåíèÿìè íà äðóãèõ êëàâèøàõ, îáû÷íî íå ìàæîðíî/ìèíîðíûìè àêêîðäàìè, à ìàëîíîòíûìè êëàñòåðàìè èëè íåêèìè ñîçâó÷èÿìè, äëÿ õðîìàòè÷åñêèõ ôàíòàçèé.
//
Çâó÷àíèå ýëåêòðîííîé òåìáðàëüíîé ïàëèòðû, ÷àñòî íå ïîä÷èíÿåòñÿ ïèàíèñòè÷åñêîé òåîðèè
Äýí Õýðëè ïðî êàê-òî çàìåòèë:
“ïëîòíûå àêêîðäû, âçÿòûå â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè è âïîëíå óäîâëåòâîðèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå ìîãóò äèññîíèðîâàòü è âîîáùå çâó÷àòü ãðÿçíî.
Äâóõ- èëè òð¸õíîòíûå ôîðìû, ïëîñêî è íåóáåäèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå, áëàãîäàðÿ óñèëåíèþ, ìîãóò çâó÷àòü áîãàòî è ïîëíî.”
//
Àêêîðäåîí:
- Ïðè èãðå ýòèì òåìáðîì âàæíî ïîíèìàíèå ïðèìåíåíèÿ ïåäàëè ãðîìêîñòè (îòêëþ÷åíèå velocity îáÿçàòåëüíî), ñ òîé æå àêöåíòèðîâêîé, êàê ðàáîòàåò ìåõàìè àêêîðäåîíèñò/áàÿíèñò.
//
Êëàâèøíèê è äóõîâèê, è äðàìåð, è îðêåñòðîâûé ñòðóííèê, è ãèòàðèñò, è ïðîñòî ðèñîâàëüùèê ñîíîðèêè íåîáû÷íûìè òåìáðàìè... óæå ñ äðóãèìè ïðè¸ìàìè.
- ÷àñòî ïðîñòî ðèñîâàëüùèê òåìáðàëüíûõ ñîíîðèñòè÷åñêèõ êàðòèí..
https://www.youtube.com/watch?v=iSko8vHOf8g
https://www.youtube.com/watch?v=ao-yAsNpbJQ
//
Ïî ìíå òàê ýòà ïîëÿðíîñòü è ðîæäàåò ñåòàïíóþ ðàçíîðàçìåðíîñòü êëàâèø íà ñòîéêå
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 15.06.2020 13:28 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

òåìà ñîôòà íåäîðàñêðûòà, ãäå ïðîäîëæåíèå áàíêåòà :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 16.06.2020 07:21 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

À âîò èíòåðåñíî, ñóùåñòâóåò ëè â ïðèðîäå ïåðåêëþ÷àåìàÿ êëàâèàòóðà? ×òîá òÿæ¸ëàÿ âçâåøåíàÿ, à ïåðåêëþ÷èë ðû÷àæîê è áàö, ë¸ãêàÿ ñèíòîâàÿ?
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 17.06.2020 12:55 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

Èíòåðåñíûé âîïðîñ. ß äóìàþ( íî ýòî òîëüêî ìî¸ ìíåíèå. Õîòÿ ñïîð ñáëèæàåò ëþäåé, ïîýòîìó ïóñòü ÿ áóäó íå ïðàâ), ÷òî ñðåäíèé( íå áóäåì î ëó÷øèõ) "àêóñòè÷åñêèé" êëàâèøíèê, âñ¸ òàêè ñìîæåò ñòàòü õîðîøèì "ñèíòåçàòîðùèêîì", ïî ïðè÷èíå âëàäåíèÿ òåõíèêîé óíèâåðñàëüíîé, îòðàáàòûâàåìîé ñòîëåòèÿìè( èëè ñêîëüêî òàì?). Ïî ïðè÷èíå íîâèçíû çâóêîâ, ëèäîâ è ïðî÷èõ Ëýñëè. À âîò ñòàíåò ëè ñðåäíèé ñèíòåçàòîðùèê õîðîøèì ïèàíèñòîì? Îäèí ïåðåõîä ñ ìíîãîîáðàçèÿ çâóêîâ íà ïðàêòè÷åñêè îäíîòîíàëüíûé(äà ïðîñòÿò ìåíÿ âåëèêèå ïèàíèñòû).ß íå óâåðåí. Èáî íàó÷èòüñÿ íîâîìó ëåã÷å, ÷åì ïåðåó÷èòüñÿ. Ñðåäíèì ñòàíåò. Ìîæåò ÿ íå ïðàâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 17.06.2020 17:38 
Êðàñíîÿðñê
Fender JB, Ibanez RG, Sennheiser 845, Yamaha PSR-S670

Âîïðîñ ìîòèâàöèè è öåëåñîîáðàçíîñòè. Õîðîøèé êëàâèøíèê (íå òàëàíòëèâûé ëþáèòåëü èëè ïîíòîâèòûé ëàáóõ, à ðåàëüíî êðóòîé) íå÷àñòî ïîëó÷àåòñÿ áåç áàçîâîé ïèàíèñòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè, õîòÿ áû íà óðîâíå äìø. È ïðè æåëàíèè...

Íî âîò âðÿä ëè ýòî æåëàíèå ïðîÿâèòñÿ â öèêëîïè÷åñêîé ñòåïåíè, ïîòîìó êàê âîïðîñ "à ðàäè ÷åãî?" âîçíèêíåò ñàì ñîáîé. Åñëè ÷åëîâåê óæå ìîæåò ðåàëèçîâûâàòüñÿ êàê êëàâèøíèê, ïî âñåìó ôðîíòó (à ôðîíò î÷åíü øèðîê ìîæåò áûòü), òî è ñìûñëà òàùèòü ïóøêó íà ãîðó? ×åëîâåê óæå ëåòàåò íà øòóðìîâèêå, è ïàëèò êóäà õî÷åò.

À ê ô-íî ìîæíî èíîãäà ïðèñåñòü, ïîïðèâûêàòü - äëÿ ñåáÿ, äëÿ äóøè... èëè êóñî÷êîì âòÿíóòüñÿ, óçêî è öåëåíàïðàâëåííî, ïî ñèòóàöèè. ÈÌÕÎ òàêîé ðàñêëàä îïòìàëåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 18.06.2020 11:00 

«Think Different»

Ê ïðèìåðó, êëàâèøíèêè ïðèøåäøèå èç ãèòàðèñòîâ, ïîëüçóþòñÿ ïèò÷ êîëåñîì/äæîéñòèêîì ïî÷òè èíòóèòèâíî, à äëÿ ìíîãèõ êëàâèøíèêîâ èç ïèàíèñòîâ ýòî êðóòèëêà íåíóæíîñòüþ.
È ïåäàëü ãðîìêîñòè äëÿ íèõ òîæå ÷àùå áóêà, ñ êîòîðîé êëàâèøíèê èç áàÿíèñòîâ/àêêîðäåîíèñòîâ êàê ñ ëþáèìîé äåâóøêîé.
Åñëè ÷åñòíî, ìàëî êòî íûíå èç êëàâèøíèêîâ ýìóëÿöèåé ô-íî íàÿðèâàåò.
Ðîäåñ è ýëåêòðîïèàíî â èãðå ýëåêòðè÷åñêîé âûðàçèòåëüíåå è êàéôîâåå.
Òåìáð ô-íî áîëüøå äëÿ äåë äðóãèõ...
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 18.06.2020 11:16 

«Think Different»

Ïðèñûïëþ..
Ñîâðåìåííîå äâóðó÷íîå èçëîæåíèå áàñîâîé ïàðòèè êëàâèøíèê ïðèøåäøèé èç áàñèñòîâ ÷àùå èçëàãàåò òî÷íåå ïèàíèñòà
https://yadi.sk/d/z3lr2KcyUpEbRg
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 18.06.2020 11:34 

«Think Different»

Ïîêàçàòåëüíàÿ â ïðèìåðå ðàáîòà ðóê ñîâðåìåííîãî êëàâèøíèêà (ðîäåñ òåìáð):
https://yadi.sk/i/XBGi7aOrBn5LQQ
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 18.06.2020 12:08 

«Think Different»

À âîò êàê çâó÷èò ñ ïåäàëüþ ãðîìêîñòè, îäèí èç ìîèõ êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòîâ ORLA
https://yadi.sk/i/M4HLCEBwmHkP1Q
×òî â ýòîé èãðå îò ïèàíèçìà?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 18.06.2020 12:48 
Êè¿â, Óêðà¿íà
Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10

>Ðîäåñ è ýëåêòðîïèàíî â èãðå ýëåêòðè÷åñêîé âûðàçèòåëüíåå è êàéôîâåå. Òåìáð ô-íî áîëüøå äëÿ äåë äðóãèõ...

Î÷åíü òÿæåëî íå äàòü çâóêàì ýëåêòðîïèàíî óòîíóòü â ïëîòíîì ìèêñå. Ôîðòå, íå ôîðòå - êàê íè ëóïè, âñ¸ ðàâíî íå ñëûøíî, îñîáåííî åñëè âìåñòå ñ ïåðåãðóæåííîé ãèòàðîé è îáèëüíîé ðèòì-ñåêöèåé. Ãîðàçäî ëó÷øå ñëûøíû çâóêè FM-ýëåêòðîïèàíî à-ëÿ DX7, íî îíè äàëåêî íå âñþäó ïîäîéäóò. Âîò è ïðèõîäèòñÿ ïîðîé ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà çâóê ðîÿëÿ òèïà Bright Grand èëè Electro Grand, ïðîñòî ÷òîáû ïðîáèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 19.06.2020 10:26 

«Think Different»

>........Ôîðòå, íå ôîðòå - êàê íè ëóïè, âñ¸ ðàâíî íå ñëûøíî, îñîáåííî åñëè âìåñòå ñ ïåðåãðóæåííîé ãèòàðîé è îáèëüíîé ðèòì-ñåêöèåé. Ãîðàçäî ëó÷øå ñëûøíû çâóêè FM-ýëåêòðîïèàíî à-ëÿ DX7, íî îíè äàëåêî íå âñþäó ïîäîéäóò. Âîò è ïðèõîäèòñÿ ïîðîé ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà çâóê ðîÿëÿ òèïà Bright Grand èëè Electro Grand, ïðîñòî ÷òîáû ïðîáèòüñÿ.

Ôðîíòàëüíûõ ãèòàðèñòîâ èãðó êëàâèøíèêó óìåñòíåå ãàðìîíè÷åñêè îáîãàùàòü ãèòàðíûì òåìáðîì ,
íå ñîðåâíóÿñü ñ íèìè â ãðîìêîñòè, äîñòàòî÷íî ñëûøàòü ñåáÿ â êëàâèøíûé, ïîâ¸ðíóòûé íà ñåáÿ êîìáåøíèê.
À "îáèëüíóþ ðèòì-ñåêöèþ" ïîëåçíåå îáûãðûâàòü íå ïåäàëèðîâàíèåì, à ðèòìè÷åñêèì êîíòðàïóíêòîì.
Êëàâèíåò èëè õàììîíä òåìáðàìè.
Êëàâèøíàÿ èãðà - ýòî ðàáî÷àÿ ëîøàäêà çàäíåãî ïëàíà ãðóïïû.
Ãðàìîòíàÿ ñàíèòàðèÿ áîëåçíûõ ïðîìàõîâ èãðîêîâ ïåðâîãî ïëàíà..
Ñóäüáà òàêàÿ.. :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 19.06.2020 17:48 
Êè¿â, Óêðà¿íà
Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10

>Ôðîíòàëüíûõ ãèòàðèñòîâ èãðó êëàâèøíèêó óìåñòíåå ãàðìîíè÷åñêè îáîãàùàòü ãèòàðíûì òåìáðîì

È òàêîå äåëàëè.

>À "îáèëüíóþ ðèòì-ñåêöèþ" ïîëåçíåå îáûãðûâàòü íå ïåäàëèðîâàíèåì, à ðèòìè÷åñêèì êîíòðàïóíêòîì.

È òàêîå òîæå áûâàëî íå ðàç.

>Êëàâèíåò èëè õàììîíä òåìáðàìè.

Îáîæàþ êëàâèíåò, õàììîíä òîæå ëþáëþ. Íî íå âåçäå è íå âñåãäà îíè óìåñòíû. Îñîáåííî åñëè ðå÷ü èä¸ò î êàâåð-ãðóïïå, ãäå õîòåëîñü áû óïîäî####òü ñÿ îðèãèíàëó, ïóñòü äàæå ïðèáëèçèòåëüíî.

>Êëàâèøíàÿ èãðà - ýòî ðàáî÷àÿ ëîøàäêà çàäíåãî ïëàíà ãðóïïû. Ãðàìîòíàÿ ñàíèòàðèÿ áîëåçíûõ ïðîìàõîâ èãðîêîâ ïåðâîãî ïëàíà.

È ðàä áûë áû ïîñïîðèòü, äà íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî òàê è åñòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, â ìî¸ì ñëó÷àå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 19.06.2020 22:01 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

>Åñëè ÷åñòíî, ìàëî êòî íûíå èç êëàâèøíèêîâ ýìóëÿöèåé ô-íî íàÿðèâàåò.
>Ðîäåñ è ýëåêòðîïèàíî â èãðå ýëåêòðè÷åñêîé âûðàçèòåëüíåå è êàéôîâåå.
>Òåìáð ô-íî áîëüøå äëÿ äåë äðóãèõ...

Ñìîòðÿ ãäå. Ïëîòíî çàíèìàþñü êàâåðàìè, è ðîÿëü â ñíèìàåìûõ ìíîþ ïåñíÿõ âñòðå÷àåòñÿ ãîðàçäî ÷àùå ðîäåñà.
Äà è ïîñìîòðåòü òîò æå Ãîëîñ, òàì òîæå ñàìîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 11:42 
Ñòàâðîïîëü


Ïîääåðæó - òîæå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî äëÿ æàíðîâ âðîäå ïîïñû, ïîïðîêà èëè ÀÎÐà, ôîðòåïèàíî àêòóàëüíåå, íó ïðîñòî íå "êàìåðíûå" òåìáðû, à áîëåå îáðàáîòàííûå - òèïà Rock Piano è ò.ï. Ýëåêòðîïèàíî åñëè è èñïîëüçóþòñÿ, òî ÷àùå íå÷òî âðîäå Yamaha DX7 FM EP, íó ýäàêîå õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå òîé ýïîõè - ñåðåäèíû 80õ / íà÷àëà 90õ. Õîòÿ, êîíå÷íî, êàêîé-íèáóäü âóðëèê è ÑÐ80 òîæå ìåñòàìè âñòðå÷àåòñÿ â ýòèõ æàíðàõ.

Íî â öåëîì, ýëåêòðîìåõàíè÷åñêèå ðîäåñ/âóðëèòöåð/êëàâèíåò - ýòî áîëüøå â ñòîðîíó äæàçà/ôàíêà, êàê ïî ìíå. Äà è òî, åñëè ìèêñ "íàñûùåííûé" èëè èíñòðóìåíòû ÿðêèå ïðèñóòñòâóþò, òî îíè òàì íàñòîëüêî íà çàäíåì ïëàíå, ÷òî èõ è íå ñëûøíî ïðàêòè÷åñêè (îñîáåííî, ðîäåñ ñ åãî ïî÷òè áåçîáåðòîíîâûì çâó÷àíèåì). Åñëè ïîääèñòîøèâàòü èõ (÷òî ÷àñòî è äåëàåòñÿ), òîãäà ñèòóàöèÿ íåñêîëüêî óëó÷øàåòñÿ, íî âñå ðàâíî ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíà èõ ôóíêöèÿ â ðÿäå ñëó÷àåâ. Ìîæåò çàìåùàþò ñëåãêà ïåðåãðóæåííóþ âòîðóþ ãèòàðó (ðèòì)? Êîãäà ñëóøàåøü ïðîèçâåäåíèÿ òàêèõ æàíðîâ ÷àñòåíüêî âûäåëÿåòñÿ ïàðà - ñëýï áàñ, ñ åãî ñïåöèôè÷åñêèì çâó÷àíèåì è, äîïóñòèì, êëàâèíåò ñ åãî òàêèì ñëåãêà õðèïëîâàòûì ïîïåðäûâàþùèì îâåðäðàéâîì.

À åñëè âçãëÿíóòü â ñòîðîíó áëþçà, ñîóëà, ðîê-í-ðîëëà, òî îïÿòü æå - ôîðòåïèàíî òàì òîæå âïîëíå óìåñòíî è øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ.

Õàììîíä, êîíå÷íî, äëÿ âñÿêèõ îêîëî ðîêîâûõ/äæàçîâûõ æàíðîâ, çàðîäèâøèõñÿ äî 90õ ãîäîâ ïðèìåíÿåòñÿ ïî÷òè ïîâñåìåñòíî, ãäå áîëüøå, ãäå ìåíüøå, äà..... âåñüìà óíèâåðñàëüíûé èíñòðóìåíò.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 12:10 

«Think Different»

DimonChick è rubin
Åñëè ðàçãîâîð î ïîñòñîâåòñêîé ôîðìå ïåñíè, øàíñîííî àêêîðäíîé, òî ïðàâäà Âàøà åñòü.
Íî ñåé÷àñ ìàëî òàê ãäå èãðàþò.
Ñåé÷àñ, â ýëåêòðè÷åñêîì òâîð÷åñòâå, ñîâñåì äðóãèå ãàðìîíè÷åñêèå òåõíèêè , è äðóãàÿ ôîðìà òðåêîâ (íå ïåñíÿìè ýòà ôîðìà íàçûâàåòñÿ).
Ïðèâû÷íî ìàæîðíî ìèíîðíûå (êîíñîíàíñíûå) íàáîðû íîò ïîõîæè íà áåñêîíå÷íûå â ìàæîðå ÷àñòóøêè, à â ìèíîðå öûãàíî÷êè.
Ïî íûíåøíèì ìåðêàì áàëàëàå÷íûé ìóñîð.
ïîâòîðþñü:
Çâó÷àíèå ýëåêòðîííîé òåìáðàëüíîé ïàëèòðû, ÷àñòî íå ïîä÷èíÿåòñÿ ïèàíèñòè÷åñêîé òåîðèè
Äýí Õýðëè ïðî êàê-òî çàìåòèë:
“ïëîòíûå àêêîðäû, âçÿòûå â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè è âïîëíå óäîâëåòâîðèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå ìîãóò äèññîíèðîâàòü è âîîáùå çâó÷àòü ãðÿçíî.
Äâóõ- èëè òð¸õíîòíûå ôîðìû, ïëîñêî è íåóáåäèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå, áëàãîäàðÿ óñèëåíèþ, ìîãóò çâó÷àòü áîãàòî è ïîëíî.”

Èîíà Íèëüñîí/Äæåêîá Êîëëèåð/Âàëåðà Ñòåïàíîâ/Êîðè Ãåíðè/Ìàðêî Ïàðèçè èñïîëüçóþò ãàðìîíè÷åñêèå ñîâðåìåííûå òåõíèêè, â êîòîðûõ òåìáð ôîðòåïèàíî çâó÷àë áû "êàê êîðîâå ñåäëî".
Êñòàòè, ôîðòåïèàíî íå ïðèæèëîñü ïîñòîÿíñòâîì è â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå, à òîëüêî ëèøü àðôà.
Äëÿ ôîðòåïèàííûõ êîíöåðòîâ ñ îðêåñòðîì ïèøóòñÿ ñïåöèàëüíûå âûâåðåííûå îðêåñòðîâêè, áåðåæíî ó÷èòûâàþùèå ñîäðóæåñòâà íîò ôîðòåïèàííîãî òåìáðà.
ò÷ê
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 12:43 
Ñòàâðîïîëü


>DimonChick è rubin
>Åñëè ðàçãîâîð î ïîñòñîâåòñêîé ôîðìå ïåñíè, øàíñîííî àêêîðäíîé, òî ïðàâäà Âàøà åñòü.
>Íî ñåé÷àñ ìàëî òàê ãäå èãðàþò.

Íè÷åãî èç ïåðå÷èñëåííûõ æàíðîâ ðîäîì ÿâíî íå ñ òåððèòîðèè ÑÍÃ, êàêîãî áû òî íè áûëî âðåìåíè - õîòü ñîâåòñêîãî, õîòü ïîñòñîâåòñêîãî è óæ òî÷íî íå ðóññêèé øàíñîí. Îäíàêî, äà - ìíîãîå èç ýòîãî ñòðîèòñÿ íà áîëåå-ìåíåå ñòàíäàðòíûõ ãàðìîíèÿõ, è äà ýòî ãëóáîêîå ðåòðî, åñëè ñìîòðåòü ïî ãîäàì âûïóñêà (÷òî ñîâåðøåííî íå óìåíüøàåò èõ ïîïóëÿðíîñòè). :)

Òå âåùè î êîòîðûõ âû ïèøèòå, îíè ïî ñâîåìó èíòåðåñíûå, íî ñêîðåå ýêñïåðèìåíòàëüíûå, à íåêîòîðûå âîîáùå èç ñåðèè "ìóçûêà äëÿ ìóçûêàíòîâ" - íå÷òî äîñòàòî÷íî íèøåâîå, ìàëîìó êðóãó ñëóøàòåëåé ïîòðåáíîå. Âðåìåíà íè÷åãî íå çíà÷àò, ó îáû÷íûõ ëþäåé âñåãäà ïðåèìóùåñòâåííûì ñïðîñîì áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ïðîñòûå ìóçûêàëüíûå ôîðìû, ìîãóò ïîìåíÿòüñÿ ëèøü ñòèëè è òåõíîëîãèè, íî êîíå÷íûé ïðîäóêò âñå ðàâíî áóäåò ïîñòðîåí íà áàçîâûõ ïðèíöèïàõ èç "êëàññè÷åñêîé" ìóçûêàëüíîé òåîðèè, ïðè÷åì ñàìîé ýëåìåíòàðíîé åå ÷àñòè. Ñìåíà "âíåøíåé îáåðòêè" ñîãëàñíî òåêóùèì ìîäíûì âåÿíèÿì íå äîëæíà ââîäèòü â çàáëóæäåíèå.

Òî ÷òî àêóñòè÷åñêèå ô-íî è îðãàí ñàìîäîñòàòî÷íûå èíñòðóìåíòû, êîòîðûå, íå î÷åíü õîðîøî âïèñûâàþòñÿ â ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð íå î÷åíü îòíîñèòñÿ ê äåëó, ò.ê. îáñóæäàåì ïðåèìóùåñòâåííî ýñòðàäíûå ñòèëè ìóçûêè, áåñåäà â ýòîì íàïðàâëåíèè ïîâåðíóëà - ðå÷ü íå î êëàññèêå. À äëÿ ðàáîòû ñ îáû÷íûì àíñàìáëåì (ïîï/ðîê ôîðìàòîâ, äà è íå òîëüêî) ôîðòåïèàíî îíî äðóãîå ÷åì äëÿ Áåòõîâåíà - îíî ýêâàëèçèðîâàííîå/êîìïðåññèðîâàííîå, îïðåäåëåííûì îáðàçîì ïîäêðàøåííîå ýôôåêòàìè è âñå çâó÷èò êàê íàäî â ãðóïïå (åñëè, êîíå÷íî, ðàçðàáîò÷èêè òåìáðà ãðàìîòíûå áûëè è íå ïåðåñòàðàëèñü ñ óêðàøàòåëüñòâàìè, íó è ó ñàìèõ ìóçûêàíòîâ/çâóêîðåæèññåðîâ ðóêè èç íóæíîãî ìåñòà).
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 12:43 

«Think Different»

>..Ýëåêòðîïèàíî åñëè è èñïîëüçóþòñÿ, òî ÷àùå íå÷òî âðîäå Yamaha DX7 FM EP, íó ýäàêîå õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå òîé ýïîõè - ñåðåäèíû 80õ / íà÷àëà 90õ. Õîòÿ, êîíå÷íî, êàêîé-íèáóäü âóðëèê è ÑÐ80 òîæå ìåñòàìè âñòðå÷àåòñÿ â ýòèõ æàíðàõ.

Óòî÷íþ:
"èñïîëüçóåòñÿ" òîëüêî êàê ÷àñòü ñòåðæíÿ òåáðàëüíûõ ìóëüòèïàò÷åé, äàâíî îïåðåäèâøèõ áîãàòñòâîì ãðàíåé èíñòðóìåíòû "ñåðåäèíû 80õ / íà÷àëà 90õ".
Âîò:
https://gospelmusicians.com/fmtines-2.html
Òàêèì òåìáðîì ÷àùå ñåé÷àñ èçëàãàþò.
Íå òîðìîçèòå.. :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 12:58 

«Think Different»

>Òå âåùè î êîòîðûõ âû ïèøèòå, îíè ïî ñâîåìó èíòåðåñíûå, íî ñêîðåå ýêñïåðèìåíòàëüíûå, à íåêîòîðûå âîîáùå èç ñåðèè "ìóçûêà äëÿ ìóçûêàíòîâ" - íå÷òî äîñòàòî÷íî íèøåâîå, ìàëîìó êðóãó ñëóøàòåëåé ïîòðåáíîå. Âðåìåíà íè÷åãî íå çíà÷àò, ó îáû÷íûõ ëþäåé âñåãäà ïðåèìóùåñòâåííûì ñïðîñîì áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ïðîñòûå ìóçûêàëüíûå ôîðìû..

Êàêèå "ïðîñòûå"?
Íó íå äëÿ ñòàðóõ æå íà çàâàëèíêå ýëåêòðè÷åñêàÿ ìóçûêà, ñ ýëåêòðè÷åñêèìè èíñòðóìåíòâìè?
Èíäóñòðèÿ ýëåêòðè÷åñêîé ìóçûêè ñ äåíåæíîé îãëÿäêîé íà ìîëîä¸æü.
Èì "ïåñíè" ñ çàïåâàìè è ïðèïåâàìè, ñ ìàæîðàìè è ìèíîðàìè, ñîâñòóïëåíèÿìè è ïðîèãûøàìè ãëóáîêî ïîáîêó.
Îíè òåëåâèçîð íå ñìîòðÿò, íà ñîëÿíêè øàíñîííûå, è íîñòàëüæè êîíöåðòû íå õîäÿò, èìåíà òàì çàëèâàþùèåñÿ ñîëîâüèííîé ñòàðèíîé íå çíàþò, è íå õîòÿò çíàòü.
Ýëåêòðîííûì ìèðîì ïðàâèò "àòòðàêöèîí", íåîáû÷íîñòü ìóçûêàëüíûõ ôîðì, ñòèëåé. æàíðîâ è òåìáðîâ.
Ñòàðåþ ÿ êàê ìóçûêàíò îïûòîì è ïîíèìàíèåì ïðîøëîãî, è ìîÿ ïóáëèêà ñòàðååò ñî ìíîé óæå íå êàòèò.
Íàôòàëèí ýòî, ýëåêòðè÷åñêè áàðäîâîå èçîáðåòåíèå èç ñîâåòñêîé ýïîõè.
Ðåãèîíàëüíûé ìóñîð.
Ñåé÷àñ åù¸ ïàðó ëåò êîâèä-19 îò òàêîé ìóçûêè îòñòðèæåò, à ïîòîì?..))
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 13:07 
Ñòàâðîïîëü


>>..Ýëåêòðîïèàíî åñëè è èñïîëüçóþòñÿ, òî ÷àùå íå÷òî âðîäå Yamaha DX7 FM EP, íó ýäàêîå õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå òîé ýïîõè - ñåðåäèíû 80õ / íà÷àëà 90õ. Õîòÿ, êîíå÷íî, êàêîé-íèáóäü âóðëèê è ÑÐ80 òîæå ìåñòàìè âñòðå÷àåòñÿ â ýòèõ æàíðàõ.
>Óòî÷íþ:
>"èñïîëüçóåòñÿ" òîëüêî êàê ÷àñòü ñòåðæíÿ òåáðàëüíûõ ìóëüòèïàò÷åé, äàâíî îïåðåäèâøèõ áîãàòñòâîì ãðàíåé èíñòðóìåíòû "ñåðåäèíû 80õ / íà÷àëà 90õ".
>Âîò:
>https://gospelmusicians.com/fmtines-2.html
>Òàêèì òåìáðîì ÷àùå ñåé÷àñ èçëàãàþò.
>Íå òîðìîçèòå..

Èçëàãàòü-òî îíè èçëàãàþò, íî òóò ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå íåìíîãî ïåðåñòàâëåíû ìåñòàìè. Îíè èçëàãàþò, ïîòîìó ÷òî ýòè, óæå ñóùåñòâóþùèå ÷óòü ëè íå ñî âðåìåí ïàëåîëèòà òåìáðû óäà÷íî âïèñàëèñü ñâîèìè îáåðòîíîâûìè îñîáåííîñòÿìè â èõ "ñîâðåìåííûå ýëåêòðîííûå ãàðìîíè÷åñêèå òåõíèêè". Ýòî, òàê ñêàçàòü - âòîðîå ðîæäåíèå, îíè èõ ëèøü ìóçûêàëüíî ïåðåîòêðûëè çàíîâî (äëÿ ñâîèõ çàäà÷).

Íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòè áèáëèîòåêè (êàê è ìíîãèå ïîäîáíûå ñ Vintage-òåìáðàìè) áûëè âûïóùåíû ðàäè âûøåïåðå÷èñëåííûõ øåñòè ìóçûêàíòîâ-èññëåäîâàòåëåé... ñêîðåå äëÿ òûñÿ÷ è ìèëëèîíîâ íîñòàëüãèðóþùèõ, êîòîðûå ðàáîòàþò â áîëåå "òðàäèöèîíííûõ" ìóçûêàëüíûõ æàíðàõ, êîòîðûå èçíà÷àëüíûì ñâîèì ïðîèñõîæäåíèå ãîäîâ òàê íà÷èíàÿ îò 30õ è äî 80õ/90õ.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 13:27 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

Ïðîàíàëèçèðóéòå ìèðîâóþ ïîï èíäóñòðèþ, ñîâðåìåííóþ, è óâèäèòå, ÷òî ðîÿëü òàì íå ðåäêèé ãîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 13:31 
Ñòàâðîïîëü


>>Òå âåùè î êîòîðûõ âû ïèøèòå, îíè ïî ñâîåìó èíòåðåñíûå, íî ñêîðåå ýêñïåðèìåíòàëüíûå, à íåêîòîðûå âîîáùå èç ñåðèè "ìóçûêà äëÿ ìóçûêàíòîâ" - íå÷òî äîñòàòî÷íî íèøåâîå, ìàëîìó êðóãó ñëóøàòåëåé ïîòðåáíîå. Âðåìåíà íè÷åãî íå çíà÷àò, ó îáû÷íûõ ëþäåé âñåãäà ïðåèìóùåñòâåííûì ñïðîñîì áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ïðîñòûå ìóçûêàëüíûå ôîðìû..
>Êàêèå "ïðîñòûå"?
>Íó íå äëÿ ñòàðóõ æå íà çàâàëèíêå ýëåêòðè÷åñêàÿ ìóçûêà, ñ ýëåêòðè÷åñêèìè èíñòðóìåíòâìè?
>Èíäóñòðèÿ ýëåêòðè÷åñêîé ìóçûêè ñ äåíåæíîé îãëÿäêîé íà ìîëîä¸æü.
>Èì "ïåñíè" ñ çàïåâàìè è ïðèïåâàìè, ñ ìàæîðàìè è ìèíîðàìè, ñîâñòóïëåíèÿìè è ïðîèãûøàìè ãëóáîêî ïîáîêó.
>Îíè òåëåâèçîð íå ñìîòðÿò, íà ñîëÿíêè øàíñîííûå, è íîñòàëüæè êîíöåðòû íå õîäÿò, èìåíà òàì çàëèâàþùèåñÿ ñîëîâüèííîé ñòàðèíîé íå çíàþò, è íå õîòÿò çíàòü.
>Ýëåêòðîííûì ìèðîì ïðàâèò "àòòðàêöèîí", íåîáû÷íîñòü ìóçûêàëüíûõ ôîðì, ñòèëåé. æàíðîâ è òåìáðîâ.
>Ñòàðåþ ÿ êàê ìóçûêàíò îïûòîì è ïîíèìàíèåì ïðîøëîãî, è ìîÿ ïóáëèêà ñòàðååò ñî ìíîé óæå íå êàòèò.
>Íàôòàëèí ýòî, ýëåêòðè÷åñêè áàðäîâîå èçîáðåòåíèå èç ñîâåòñêîé ýïîõè.
>Ðåãèîíàëüíûé ìóñîð.
>Ñåé÷àñ åù¸ ïàðó ëåò êîâèä-19 îò òàêîé ìóçûêè îòñòðèæåò, à ïîòîì?..))

Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ ýòîé âàøåé îöåíêîé, íó ïðîñòî ïîòîìó ÷òî â ðåàëüíîé æèçíè íå âèæó ýòèì ñëîâàì íèêàêîãî ïîäòâåðæäåíèÿ... ìíå êàæåòñÿ, âû íåñêîëüêî ïðåóâåëè÷èâàåòå ìàñøòàáíîñòü è âñåîáùíîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ ýëåêòðîííîé ìóçûêè, êàê è ñïðîñîâóþ äåãðàäàöèþ áîëåå ïðèâû÷íûõ ìóçûêàëüíûõ ñòèëåé. Äà, òàêèå òåíäåíöèè äåéñòâèòåëüíî åñòü, è ìû óæå íå ðàç çäåñü ýòî îáñóæäàëè, íî îíè íå ÿâëÿþòñÿ îïðåäåëÿþùèìè - ëèøü îäíè èç ìíîãèõ, íå áîëåå òîãî.

>Ýëåêòðîííûì ìèðîì ïðàâèò "àòòðàêöèîí", íåîáû÷íîñòü ìóçûêàëüíûõ ôîðì, ñòèëåé. æàíðîâ è òåìáðîâ.

Åñòü è òàêîå, íî òàê ìàëî ìîãåò... ýòî çäîðîâî, íî áîëüøå ýêçîòèêà è äîñòàòî÷íî ñïåöèôè÷åñêàÿ íèøà, êàê è êëóáíÿê (õîòÿ ýòà íèøà ïîøèðå).

Åñëè ãîâîðèòü î ìîëîäåæè, î òîì ÷òî îíè ñëóøàþò è èãðàþò, òî òàì äîâîëüíî ìíîãèå è ðåòðî-ñòèëè ñëóøàþò, è âñÿêóþ àëüòåðíàòèâíóþ/èíäè ìóçûêó, êòî-òî òÿíåòñÿ ê ýêñïåðèìåíòàìè ñ ýòíè÷åñêèìè èíñòðóìåíòàìè è ìóçûêîé, åå ñèìáèîçîì ñ äæàçîì èëè ýëåêòðîíèêîé, êòî-òî òÿæåëûå ñòèëè ïðåäïî÷èòàåò.

Åñëè æå ãîâîðèòü î òåõ, êòî èìåííî âîò ïðÿì ïî ýëåêòðîíùèíå âðûâàåòñÿ, òî òàì â ïëýéëèñòàõ áóäóò âîâñå íå âåùè óðîâíÿ Èîíà Íèëüñîí/Äæåêîá Êîëëèåð/Âàëåðà Ñòåïàíîâ/Êîðè Ãåíðè/Ìàðêî Ïàðèçè, à ñêîðåå ñäåëàííûé ïîä êîïèðêó ìàéíñòðèìíûé õëàì à-ëÿ ÌÓÇÒÂ, MTV è ò.ï., êàêîé-òî î÷åíü ïðèìèòèâíûé è îäèíàêîâûé ðýï÷èê, àéðåíáè èëè êëóáíÿê, íó èëè ñòîëü æå îäèíàêîâàÿ ñîâðåìåííàÿ ïîïñÿòèíêà. Áûâàþò ïðèÿòíûå èñêëþ÷åíèÿ, íî îíè êàðäèíàëüíî íè÷åãî íå ìåíÿþò.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 13:55 

«Think Different»

Îáðàòèòå âíèìàíèå îêòàâíûé äèàïàçîí äâóðó÷íîãî íàáîðà íîò Âàëåðû Ñòåïàíîâà:
https://www.youtube.com/watch?v=MSQsrjJVWpw
Ñåé÷àñ èçëàãàþò ãàðìîíè÷åñêèé àêêîìïàíåìåíò òàêîé òåõíèêîé, è òàêèìè òåìáðàìè, ïîëÿðíûì "ðîÿëüíîìó" íàáîðó è ðàçë¸òó ðóê..)
Ðîäåñ ïèàíî è ýëåêòðî ïèàíî òåìáðà - ýòî íûíå 80 ïðîöåíòîâ èãðîâîãî êîíöåðòíîãî âðåìåíè ñîâðåìåííîãî êëàâèøíèêà.
Äðóãîìó ïîíèìàíèþ ÷óæä.
Ñ ÷åì è îñòàþñü.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 14:13 

«Think Different»

Òà æå òåõíèêà è ó ãðàíäà Jeff Lorber, ïëþñ åãî "ôîðòåïèàííûé ñòèëü òðóáû" (íå ïóòàòü ñ ô-íî òåõíèêîé)
https://www.youtube.com/watch?v=KIly0ubss-s
:)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 14:43 
Ñòàâðîïîëü


Êñòàòè, ê âàøåìó âòîðîìó ïîñòó â ýòîé òåìå, âîçìîæíî, íåïëîõîé èëëþñòðàöèåé ìîãó ïîñëóæèòü âûñòóïëåíèÿ âîò ýòîé âîò äàìû ñ åå êîìàíäîé:

https://www.youtube.com/watch?v=kAmpQ0tzMow
https://www.youtube.com/watch?v=zDrrv1ZgKT8

Ñàìà òî îíà áàñèñòêà, íî ðå÷ü î çâó÷àíèè àíñàìáëÿ â öåëîì (îñîáåííî ðàáîòå êëàâèøíèêîâ). Ïðàâäà, ýòî îïÿòü æå - íå íåêàÿ àáñòðàêòíàÿ ýëåêòðîíùèíà, à âïîëíå ñåáå "èçâåñòíûé íàóêå" äæàç/ôàíê/ôüþæí (íå çíàþ ê ÷åìó òàì áëèæå), êàê è áîëüøèíñòâî êëàâèøíûõ ãåíèåâ, êîòîðûõ âû ïðèâîäèëè â ïðèìåð. Èñïîëíèòåëè ìîëîäûå ìîæåò è çâóêîâûå ðåøåíèÿ íåêîòîðûå ñâåæèå (õîòÿ, â îñíîâíîì, èçâåñòíûå è äî íèõ â ïîäîáíîé ìóçûêå), íî âîò æàíðû ñàìè äîâîëüíî äðåâíèå.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 19:41 
Êè¿â, Óêðà¿íà
Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10

>íåïëîõîé èëëþñòðàöèåé ìîãó ïîñëóæèòü âûñòóïëåíèÿ âîò ýòîé âîò äàìû ñ åå êîìàíäîé

Áûë íà å¸ êîíöåðòå â Âàðøàâå â ïðîøëîì ãîäó, ýòî ïðîñòî ïðàçäíèê êàêîé-òî. :) Íåñìîòðÿ íà òðàäèöèîííîñòü æàíðà, íàðîäó ñîáðàëàñü êó÷à, â òîì ÷èñëå è ìîëîä¸æü. Íå äóìàþ, ÷òî îíà îòûãðàëà ñåáå â óáûòîê. È ýòî Âàðøàâà, êðàéíå èçáàëîâàííàÿ ãàñòðîë¸ðàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 21.06.2020 20:32 
Êè¿â, Óêðà¿íà
Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10

Ïåðåñìîòðåë ñåòëèñò ìîåãî êîëëåêòèâà çà ïîñëåäíèå òðè ãîäà. Ïèàíî, ýëåêòðîïèàíî è îðãàíà ïðèìåðíî ïîðîâíó. Ñòðèíãè è áðàññû âñòðå÷àþòñÿ ÷àùå, ÷åì ëþáîé èç òð¸õ âûøåïåðå÷èñëåííûõ. Íè÷åãî íå äîêàçûâàåò, íî âñ¸ æå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 22.06.2020 22:14 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>Êñòàòè, ê âàøåìó âòîðîìó ïîñòó â ýòîé òåìå, âîçìîæíî, íåïëîõîé èëëþñòðàöèåé ìîãó ïîñëóæèòü âûñòóïëåíèÿ âîò ýòîé âîò äàìû ñ åå êîìàíäîé:
>https://www.youtube.com/watch?v=kAmpQ0tzMow
>https://www.youtube.com/watch?v=zDrrv1ZgKT8
>Ñàìà òî îíà áàñèñòêà, íî ðå÷ü î çâó÷àíèè àíñàìáëÿ â öåëîì (îñîáåííî ðàáîòå êëàâèøíèêîâ). Ïðàâäà, ýòî îïÿòü æå - íå íåêàÿ àáñòðàêòíàÿ ýëåêòðîíùèíà, à âïîëíå ñåáå "èçâåñòíûé íàóêå" äæàç/ôàíê/ôüþæí (íå çíàþ ê ÷åìó òàì áëèæå), êàê è áîëüøèíñòâî êëàâèøíûõ ãåíèåâ, êîòîðûõ âû ïðèâîäèëè â ïðèìåð. Èñïîëíèòåëè ìîëîäûå ìîæåò è çâóêîâûå ðåøåíèÿ íåêîòîðûå ñâåæèå (õîòÿ, â îñíîâíîì, èçâåñòíûå è äî íèõ â ïîäîáíîé ìóçûêå), íî âîò æàíðû ñàìè äîâîëüíî äðåâíèå.
×òî êàæåòñÿ ìíå, ÷òî â ïåðâîì ðîëèêå òåìáð áàñîâûé íå â ìàññå. Ñî âòîðûì âîïðîñîâ íåò. Çàïèñàëè òàê?

ß òàê äóìàþ, ÷òî íåò ïðåäåëà ñîâåðøåíñòâó. Äà è íå òîëüêî ÿ. Íå îñêóäååò Çåìëÿ òàëàíòàìè. È ñðåäè ýëåêòðîíùèíû âçîéäåò çâåçäà êëàññèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 23.06.2020 00:09 
Êè¿â, Óêðà¿íà
Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10

>×òî êàæåòñÿ ìíå, ÷òî â ïåðâîì ðîëèêå òåìáð áàñîâûé íå â ìàññå.

Íå çíàþ, ïî-ìîåìó, âñ¸ îòëè÷íî. Òèïè÷íûé Jazz Bass, ïðåâîñõîäíî ïðîðåçàåò îðêåñòð (èëè, êàê ïðèíÿòî ãîâîðèòü òåïåðü, "÷èòàåòñÿ â ìèêñå").
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 23.06.2020 11:46 

«Think Different»

Âî ìíîãèõ (ïîäîáíîìó â ïðèìåðàõ) ýëåêòðîííûõ ñòèëÿõ, áàñîâàÿ ïàðòèÿ íå æåëàòåëüíà â ìèêñå òîíàëüíîé äîìèíàíòîé, ãîëûì íà íîòíîå îïðåäåëåíèå äîëáåæîì.
Òîíàëüíîå çâó÷àíèå áàñà äîëæíî áûòü ñîðàçìåðíî ñâîåé ãðîìêîñòíîé ïîäà÷åé òîíàì àêêîìïàíèðóþùåãî ïîëè/àêêîðäà èëè ñîçâó÷èÿ, íå âñåãäà ñ áÿçàòåëüíûì íèæíèì ðàñïîëîæåíèåì â àêêîðäå/ñîçâó÷èè.
Ðàçíîñòü ìåæäó íèìè òîëüêî â îêòàâíûì ìåñòå áàñà, â åãî òåìáðå, è â åãî çàäà÷å, êàê êîíòðàáàñîâîñòü â ñèìôîíèè..)
Ýëåêòðîííûé áàñ ýòî è òàéìèíã äèñöèïëèííàðíàÿ ÷àñòü ìîíî êèê äðàìåðà.
Îñíîâíàÿ çàäâ÷à áàñà â ìèêñå:
îùóùàòüñÿ êà÷¸âûì íèçîâûì "òîë÷êîì" ðèòìè÷åñêîé ëèíèè.
Ïëîõèì àïïàðàòîì áàñîâûì è äåø¸âûì èíñòðóìåíòîì â æèâÿêå ýòîãî íå äîñòè÷ü.
Òîëüêî ÷åðåç äîðîãîé ñåòàï.
Íå äîñòè÷ü ýòîãî â äèâàííîé çàïèñè, â íåêîòîðûõ DAW (òèïà cubase) ,ñîçäàííûõ ïðîãðàììèñòàìè ïîä íåìåöêèé sound (ìíåíèå ïðèâàòíîå).
Æåëàÿ èçáàâèòüñÿ îò òîíîâîãî äîëáåæà, ìíîãèå ñîçíàòåëüíî èëè ïîäñîçíàòåëüíî èñïîëüçóþò ñàá áàñû, èëè êðóòÿò ñîîòâåòñòâóþùèå ýòîé çàäà÷å ïëàãèíû.
Òîæå ïóòü...
À âîò ñðåäà àìåðèêàíñêîé DP10, ê ïðèìåðó, èçáàâëÿÿ àðàíæèðîâùèêà îò ìíîãèõ ñàá óõèùðåíèé.
Êòî ðàáîòàåò â ýòîé öèôðîâîé ñòàíöèè, òîò íå âîçðàçèò.
çû
íàïèñàíèå ïàðòèè èëè èãðà ñî çíàíèåì ãîëîñîâåäåíèÿ áàñîâîé ëèíèè, äîñòèæåíèå êà÷¸âîãî çâó÷àíè áàñà ÿ â ñòèëåâîì ìèêñå/æèâîì òðåêå, îäíà èç ñëîæíåéøèõ çàäà÷ àðàíæèðîâùèêà/èíñòðóìåíòàëèñòà..
Àðàíæèðîâùèêîâ ìíîãî íå ðîæäàåòñÿ.
Êàê è íàéòè òàêîãî ãðàìîòíîãî è óïàêîâàííîãî áàñ ãèòàðèñòà äëÿ æèâÿêà....ãîðàçäî ñëîæíåå ÷åì ñîëî ãèòàðèñòà.
Ýòîò ëþä íà âåñ çîëîòà!
ò÷ê
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 23.06.2020 22:05 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>Íå çíàþ, ïî-ìîåìó, âñ¸ îòëè÷íî. Òèïè÷íûé Jazz Bass, ïðåâîñõîäíî ïðîðåçàåò îðêåñòð (èëè, êàê ïðèíÿòî ãîâîðèòü òåïåðü, "÷èòàåòñÿ â ìèêñå").

Ñîãëàøóñü. Íî âòîðîé ðîëèê ïî çâó÷àíèþ ïîíðàâèëñÿ áîëüøå( îõ óæå ýòî "ïîíðàâèëîñü"). Åùå îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ïàðåíü èãðàþùèé íà nord, êàê-òî ñ ïîñàäêîé çà èíñòðóìåíòîì, ïåðåìóäðèë. Êàê òàì ìîæíî èãðàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêèé ïèàíèñò, èëè ýëåêòðîííûé êëàâèøíèê? (äâà ïîñòà ïðèâàòíûì ïîíèìàíèåì).
Âðåìÿ: 23.06.2020 22:27 
Êè¿â, Óêðà¿íà
Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10

>Íî âòîðîé ðîëèê ïî çâó÷àíèþ ïîíðàâèëñÿ áîëüøå( îõ óæå ýòî "ïîíðàâèëîñü").

À êàê ïî ìíå, âî âòîðîì ðîëèêå áàñ íåñêîëüêî ðåçêîâàò. Íî òàì âåñü çâóê òàêîé, ïî-ìîåìó, íå òîëüêî áàñ.

>Åùå îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ïàðåíü èãðàþùèé íà nord, êàê-òî ñ ïîñàäêîé çà èíñòðóìåíòîì, ïåðåìóäðèë. Êàê òàì ìîæíî èãðàòü?

Åñòü òàêàÿ áîëåçíü, íàçûâàåòñÿ ãåìîððîé... ;)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!