|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>То есть приезжему купить и увезти домой не один "лот" (синт) за двадцатку с чем-то, а несколько, за "обломки" от двадцатки и соответствующего качества?
Ну все эти мысли вслух, они скорее в продолжение изначальной темы топика - по инерции, так сказать... С приезжим не совсем понятная ситуация пока. Возможно, если бы было больше информации о том кто он - зарабатывающий музыкой/любитель/начинающий и для каких задач приобретает инструмент участникам было бы легче помочь. А так, немного смущает подход к вопросу - приехал человек к другу, подбери мол мне что-нибудь в пределах, не знаем даже каких пределах (25/30/45?). Курц 2000 и Яма С30 весьма разные инструменты, неужели совсем все равно покупающему?
Ну все эти мысли вслух, они скорее в продолжение изначальной темы топика - по инерции, так сказать... С приезжим не совсем понятная ситуация пока. Возможно, если бы было больше информации о том кто он - зарабатывающий музыкой/любитель/начинающий и для каких задач приобретает инструмент участникам было бы легче помочь. А так, немного смущает подход к вопросу - приехал человек к другу, подбери мол мне что-нибудь в пределах, не знаем даже каких пределах (25/30/45?). Курц 2000 и Яма С30 весьма разные инструменты, неужели совсем все равно покупающему?
>советую ещё и не умалчивать про клавишную акустику для них,
>чтобы боле/мене зазвучало синтов нутро
Та ну. Играли мы через хороший клавишный комбик Roland. Прикольная штука, но воображения совершенно не поразил. Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.
>чтобы боле/мене зазвучало синтов нутро
Та ну. Играли мы через хороший клавишный комбик Roland. Прикольная штука, но воображения совершенно не поразил. Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.
Автор: racecarwrecker
Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>>Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.
>Это да. Но дома мне ровная АЧХ слух не ласкает вообще. Пользую S90 c Корветом, да + EV ZLX-15 втихаря от соседей:)
Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.
>Это да. Но дома мне ровная АЧХ слух не ласкает вообще. Пользую S90 c Корветом, да + EV ZLX-15 втихаря от соседей:)
Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.
>Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.
Убедительно.
К примеру, напор хаммонд тембра не каждый бюджетный комбешник может выдержать, а уж домашку, даже самую элитарную ценой, с большой вероятностью при перегрузе может превратить в лохмотья.
Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит..ещё и угадать надо "подойдёт не подойдёт".
-:)
Убедительно.
К примеру, напор хаммонд тембра не каждый бюджетный комбешник может выдержать, а уж домашку, даже самую элитарную ценой, с большой вероятностью при перегрузе может превратить в лохмотья.
Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит..ещё и угадать надо "подойдёт не подойдёт".
-:)
>проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию
Старый добрый линейный вход на 250 милливольт обычно решает эту проблему. Я вообще противник использования дибоксов на коротких кабелях. Бессмысленная затея, имхо. Обычно почти в каждом пульте есть группа стереовходов, заточенных именно под клавишные и прочие подобные инструменты. А иногда на моновходах есть соответствующий переключатель.
>Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит
К счастью, уже много лет в продаже есть вполне пристойные бюджетные модели.
Старый добрый линейный вход на 250 милливольт обычно решает эту проблему. Я вообще противник использования дибоксов на коротких кабелях. Бессмысленная затея, имхо. Обычно почти в каждом пульте есть группа стереовходов, заточенных именно под клавишные и прочие подобные инструменты. А иногда на моновходах есть соответствующий переключатель.
>Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит
К счастью, уже много лет в продаже есть вполне пристойные бюджетные модели.
>>>Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.
>>Это да. Но дома мне ровная АЧХ слух не ласкает вообще. Пользую S90 c Корветом, да + EV ZLX-15 втихаря от соседей:)
>Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.
Разве эта проблема не характерна в большей степени для трансформаторных выходов/входов, которые относительная редкость? Электронным, построенным на ОУ, например, это должно быть не очень важно - хоть и наплодили кучу разных стандартов, но все равно выходное сопротивление будет десятки-сотни Ом (может и меньше), а входное где-то от 10 до 200 кОм (скорее всего до 50), т.е. на порядок и более ниже у источника чем у нагрузки, кабель короткий - засаживать сигнал ничего не должно, как и искажать АЧХ.
А вот то, что выходные уровни для профессиональной техники больше чем для бытовой может оказаться проблемой и вызвать перегрузку входа. Вроде же бывает иногда ситуация, когда устройство не имеет регулятора громкости или он есть, но только для наушников, а на "линию" идет полный сигнал из расчета на то, что уровень будет регулироваться на принимающей стороне?
>>проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию
>Старый добрый линейный вход на 250 милливольт обычно решает эту проблему. Я вообще противник использования дибоксов на коротких кабелях. Бессмысленная затея, имхо. Обычно почти в каждом пульте есть группа стереовходов, заточенных именно под клавишные и прочие подобные инструменты. А иногда на моновходах есть соответствующий переключатель.
>>Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит
>К счастью, уже много лет в продаже есть вполне пристойные бюджетные модели.
Подскажите что-нибудь конкретное? Пробовал как-то самые бюджетные Эдифаейеры - R980T, но вот совсем они мне не пошли ни музыку слушать, ни для клавиш... странные колонки. Только фильмы в них смотреть, остальное не могу. Когда-то были SOLO-1, думаю они бы и то лучше оказались, но тогда у меня синта еще не было, увы.
>>Это да. Но дома мне ровная АЧХ слух не ласкает вообще. Пользую S90 c Корветом, да + EV ZLX-15 втихаря от соседей:)
>Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.
Разве эта проблема не характерна в большей степени для трансформаторных выходов/входов, которые относительная редкость? Электронным, построенным на ОУ, например, это должно быть не очень важно - хоть и наплодили кучу разных стандартов, но все равно выходное сопротивление будет десятки-сотни Ом (может и меньше), а входное где-то от 10 до 200 кОм (скорее всего до 50), т.е. на порядок и более ниже у источника чем у нагрузки, кабель короткий - засаживать сигнал ничего не должно, как и искажать АЧХ.

А вот то, что выходные уровни для профессиональной техники больше чем для бытовой может оказаться проблемой и вызвать перегрузку входа. Вроде же бывает иногда ситуация, когда устройство не имеет регулятора громкости или он есть, но только для наушников, а на "линию" идет полный сигнал из расчета на то, что уровень будет регулироваться на принимающей стороне?
>>проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию
>Старый добрый линейный вход на 250 милливольт обычно решает эту проблему. Я вообще противник использования дибоксов на коротких кабелях. Бессмысленная затея, имхо. Обычно почти в каждом пульте есть группа стереовходов, заточенных именно под клавишные и прочие подобные инструменты. А иногда на моновходах есть соответствующий переключатель.
>>Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит
>К счастью, уже много лет в продаже есть вполне пристойные бюджетные модели.
Подскажите что-нибудь конкретное? Пробовал как-то самые бюджетные Эдифаейеры - R980T, но вот совсем они мне не пошли ни музыку слушать, ни для клавиш... странные колонки. Только фильмы в них смотреть, остальное не могу. Когда-то были SOLO-1, думаю они бы и то лучше оказались, но тогда у меня синта еще не было, увы.
Автор: racecarwrecker
Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Подскажите что-нибудь конкретное? Пробовал как-то самые бюджетные Эдифаейеры - R980T, но вот совсем они мне не пошли ни музыку слушать, ни для клавиш... странные колонки. Только фильмы в них смотреть, остальное не могу. Когда-то были SOLO-1, думаю они бы и то лучше оказались, но тогда у меня синта еще не было, увы.
Использую Edifier R1800TIII уже лет 6, вполне устраивает. Но при подключении железных синтов убавляю НЧ и ВЧ, чтобы не было вышеописанной мной проблемы. Гораздо лучше микролабов, прозрачнее, но все равно это бюджетное решение.
Использую Edifier R1800TIII уже лет 6, вполне устраивает. Но при подключении железных синтов убавляю НЧ и ВЧ, чтобы не было вышеописанной мной проблемы. Гораздо лучше микролабов, прозрачнее, но все равно это бюджетное решение.
>Подскажите что-нибудь конкретное?
Edifier, Microlab, F&D, да тот же SVEN пресловутый. Не подскажу по номерам моделей, но у всех у них есть пристойные модели, которые не испортят звук клавишного инструмента. Надо слушать.
Кстати, у меня дома на столе стоит (или лежит?) обычный малоразмерный аналоговый микшер, куда подключены клавиши, гитара, бас, компьютер, и при необходимости ещё чего-нибудь. Очень удобно, знаете ли. А с выхода пульта уже сигнал подаётся на активные колонки SVEN.
Edifier, Microlab, F&D, да тот же SVEN пресловутый. Не подскажу по номерам моделей, но у всех у них есть пристойные модели, которые не испортят звук клавишного инструмента. Надо слушать.
Кстати, у меня дома на столе стоит (или лежит?) обычный малоразмерный аналоговый микшер, куда подключены клавиши, гитара, бас, компьютер, и при необходимости ещё чего-нибудь. Очень удобно, знаете ли. А с выхода пульта уже сигнал подаётся на активные колонки SVEN.
Акустические системы (АС) для "подзвучки" ЛЮБОГО инструмента нужна специальные - для того что бы 1) слушать инструмент исполнителю и лишь в некоторых случаях 2) слушать слушателям.в зале при исполнении без пульта и общей PA-системы
При этом, "ровность АЧХ"" не очень важна ( если конечно она совсем не "кривая") т.к. помещения внесут куда больщую неравномерность в АЧХ.
Гораздо важнее в АС для восприятия естественности звука инструмента
- демпфирующий фактор
- линейность фазо-частной характеристики
- правильный частный диапазон ( ИМХО для клавишных от 60 до 15 КГц)
Поэтому для "клавишных АС" рекомендую
- купить 2 широкополосных динамика ( например visaton bg 20/8)
- смастрячить два очень простых корпуса ( можно даже и один для двух динамиков)
- усилитель стерео ,( канал - к каждому динамику , даже если они стоят в одном корпусе) купить весьма простой : главное что бы не было много "обратных связей"
И слушать свой любимый инструмент как он есть - четко, чувствуя, что звук "появляется в воздухе", а не идет и каких то колеблющихся кусочков картона, Это не дорого и весьма ИМХО правильно . НО это тем кому наушников не хватает ( кстати, там тоже два широкополосных динамика)
При этом, "ровность АЧХ"" не очень важна ( если конечно она совсем не "кривая") т.к. помещения внесут куда больщую неравномерность в АЧХ.
Гораздо важнее в АС для восприятия естественности звука инструмента
- демпфирующий фактор
- линейность фазо-частной характеристики
- правильный частный диапазон ( ИМХО для клавишных от 60 до 15 КГц)
Поэтому для "клавишных АС" рекомендую
- купить 2 широкополосных динамика ( например visaton bg 20/8)
- смастрячить два очень простых корпуса ( можно даже и один для двух динамиков)
- усилитель стерео ,( канал - к каждому динамику , даже если они стоят в одном корпусе) купить весьма простой : главное что бы не было много "обратных связей"
И слушать свой любимый инструмент как он есть - четко, чувствуя, что звук "появляется в воздухе", а не идет и каких то колеблющихся кусочков картона, Это не дорого и весьма ИМХО правильно . НО это тем кому наушников не хватает ( кстати, там тоже два широкополосных динамика)
// И слушать свой любимый инструмент ... тем кому наушников не хватает
Хотелось бы заострить именно на этом бытовом и этическом моменте. Для дома наушников ДОЛЖНО хватать. Это с позиции того, что соседи за стенкой, какие бы не были деликатные и терпеливые... если будете играть в акустику, испытают чувства, очень адекватные вашему отсутствию совести. И по любому вы буде им мешать, в любое время. Может они вам ничего не скажут... а по понятиям должны бы сломать по паре пальцев на обеих руках. Вы же им капаете на мозг, и не можете это не понимать!
Просто представьте себя на их месте, когда вам ну вот не надо слушать чужие звуки, какими бы чарующими с точки зрения человека за стенкой они не были бы - а вам приходится это терпеть.
Хотелось бы заострить именно на этом бытовом и этическом моменте. Для дома наушников ДОЛЖНО хватать. Это с позиции того, что соседи за стенкой, какие бы не были деликатные и терпеливые... если будете играть в акустику, испытают чувства, очень адекватные вашему отсутствию совести. И по любому вы буде им мешать, в любое время. Может они вам ничего не скажут... а по понятиям должны бы сломать по паре пальцев на обеих руках. Вы же им капаете на мозг, и не можете это не понимать!
Просто представьте себя на их месте, когда вам ну вот не надо слушать чужие звуки, какими бы чарующими с точки зрения человека за стенкой они не были бы - а вам приходится это терпеть.
>Это с позиции того, что соседи за стенкой, какие бы не были деликатные и терпеливые... если будете играть в акустику, испытают чувства, очень адекватные вашему отсутствию совести. И по любому вы буде им мешать, в любое время.
Эх... Мы так хорошо репетировали дома у нашего барабанщика. Квартира на последнем этаже, две стены репетиционной комнаты выходят на улицу, две другие граничат со спальней и холлом, то есть контакт с соседями только через пол, на котором лежал довольно толстый ковролин. Да и играть старались негромко, всего лишь через музыкальный центр. И всё равно на третий год соседи попросили прекратить. Пришлось переехать на репетиционную базу.
Кстати, оффтопический вопрос по этому поводу: кто-нибудь знает какие-то аппаратные решения для тихих репетиций? Ну чтобы все в наушниках. Мне как-то попался один комплекс, но он был какой-то очень уж дорогой.
Эх... Мы так хорошо репетировали дома у нашего барабанщика. Квартира на последнем этаже, две стены репетиционной комнаты выходят на улицу, две другие граничат со спальней и холлом, то есть контакт с соседями только через пол, на котором лежал довольно толстый ковролин. Да и играть старались негромко, всего лишь через музыкальный центр. И всё равно на третий год соседи попросили прекратить. Пришлось переехать на репетиционную базу.
Кстати, оффтопический вопрос по этому поводу: кто-нибудь знает какие-то аппаратные решения для тихих репетиций? Ну чтобы все в наушниках. Мне как-то попался один комплекс, но он был какой-то очень уж дорогой.
>Кстати, оффтопический вопрос по этому поводу: кто-нибудь знает какие-то аппаратные решения для тихих репетиций? Ну чтобы все в наушниках. Мне как-то попался один комплекс, но он был какой-то очень уж дорогой.
В свое время ( тоже для домашних репетиций) мы заказали простой "равзветвитель" и четыре усилителя для наушников .
Сейчас просто - весьма дешевый BEHRINGER HA 400 MICROAMP ( про качество не скажу) один вход - выход на 4 пары наушников
или SAMSON QH4 ( наверно получше)
Есть и на большее количество - например ART HeadAMP6 ( на 6 наушников)
НУ и проч искать по " 4 (или 6 ) -канальный усилитель для наушников"
В свое время ( тоже для домашних репетиций) мы заказали простой "равзветвитель" и четыре усилителя для наушников .
Сейчас просто - весьма дешевый BEHRINGER HA 400 MICROAMP ( про качество не скажу) один вход - выход на 4 пары наушников
или SAMSON QH4 ( наверно получше)
Есть и на большее количество - например ART HeadAMP6 ( на 6 наушников)
НУ и проч искать по " 4 (или 6 ) -канальный усилитель для наушников"
>В свое время ( тоже для домашних репетиций) мы заказали простой "равзветвитель" и четыре усилителя для наушников .
Да, это самый простой вариант, а 4-канальный усилитель для наушников можно и на Али купить за 16 баксов. Хотелось бы беспроводную систему, правда, но это сразу дороже. Даже и в проводном варианте надо два таких усилителя, восемь удлинителей наушников хотя бы по три метра, а лучше по пять, ну и сами наушники - восемь пар. Нормальная сумма получается, да ещё паять за##ёшься.
Кстати, тот модный прибор, о котором я говорил, называется . Обанкротились недавно.
Цены были от 300 баксов, кажется, за четыре секции, и от 600 за семь. Есть ещё Joyo Jam Station, цены и функциональность примерно те же.
Да, это самый простой вариант, а 4-канальный усилитель для наушников можно и на Али купить за 16 баксов. Хотелось бы беспроводную систему, правда, но это сразу дороже. Даже и в проводном варианте надо два таких усилителя, восемь удлинителей наушников хотя бы по три метра, а лучше по пять, ну и сами наушники - восемь пар. Нормальная сумма получается, да ещё паять за##ёшься.
Кстати, тот модный прибор, о котором я говорил, называется . Обанкротились недавно.
Eli , а как именно хотите мониторинг организовать? Всем в уши будет идти один и тот же микс? Посмотрел сейчас на Алике радиосистемы, у них цены начинаются где-то с 50$ за одноканальную станцию, 60$..70$ за двухканальную, и 85$..90$ за четырехканальную. Приемников, я так понимаю на каждый канал может быть хоть сотня, главное - сколько независимых входов, сколько разных субмиксов можно одновременно вывести. Приемники стартуют примерно от 50$ за штуку. Естественно, это все самые бюджетные варианты - сверху ценник не ограничен.... Ну и плюс доставка обойдется в некоторую сумму. Наверное, надо обратить внимание еще на то, разрешены ли используемые станцией диапазоны и мощности вещания в конкретной стране - одно дело если бы глухая деревня, но Киев столичный город, так что служба надзора за радиоэфиром скорее всего не дремлет. Хотя, с другой стороны, если там используются стандартные, общепринятые в мире для данной отрасли частоты, то вероятно они должны быть разрешены в наших странах.
Кстати, с бесшумной репетицией - ну с гитаристами/клавишниками все понятно, даже с барабанщиком (существуют же электронные), но вот бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?
Кстати, с бесшумной репетицией - ну с гитаристами/клавишниками все понятно, даже с барабанщиком (существуют же электронные), но вот бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?
>но вот бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?
Тоже самое и любым акустическим инструментом.. Правда, это сейчас все реже и реже встречается..
ИМХО, Не стоит репетировать дома, Это плохо не только сточки зрения ."соседей", ..сама "обстановка дома" не очень .способствует "работе"..
У нас это плохо получалось в свое время....
Лучше 1- 2 раза в неделю на реп-базе, чем каждый день у кого-то дома...
Тем более платя деньги по-часово за реп-базу эффективность работы резко возрастает, .естественно если музыканты приходят "подготовленные" . Сейчас есть возможность обменяться набросками идей и проч удаленно, , отрепетировать свою партию и по импровизировать самому дома, а на репетиции уже сконцентрироваться на нюансах, сыгранности и звучанию группы в целом....
Тоже самое и любым акустическим инструментом.. Правда, это сейчас все реже и реже встречается..
ИМХО, Не стоит репетировать дома, Это плохо не только сточки зрения ."соседей", ..сама "обстановка дома" не очень .способствует "работе"..
Тем более платя деньги по-часово за реп-базу эффективность работы резко возрастает, .естественно если музыканты приходят "подготовленные" . Сейчас есть возможность обменяться набросками идей и проч удаленно, , отрепетировать свою партию и по импровизировать самому дома, а на репетиции уже сконцентрироваться на нюансах, сыгранности и звучанию группы в целом....
тук. тук..
Пару слов к написанному:
"....."
>.... бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?
- фронтальные "вокалисты" - они из лексикона караоке (юра антонов и стиви уандер всегда были и есть певцы..)
, а в группе всегда были и есть "певцы".
Певец последнее звено в репетиции, когда инструментальная чась звука отточена.
Репетировать пение на сырой строем материал - закре##### горлышко певца на нечистое интонирование.
//
>...Лучше репетировать 1- 2 раза в неделю на реп-базе..
Если на базе, то со своими комбиками, для любой сторонней сцены, и со своим сценическим микшером
(с проводком на вход консоли чужого дяденьки в зале, чтобы только одну ручки громкости крутил).
в котором вымучен весь инструментальный баланс репы.
А певцу иметь свой микрофон со своей ножной педальной системой эффектов
А лучше иметь свой концертный аппарат (со своим звукарём).
И всегда репетировать на нём (с ним).
(и свой грузовик
)
//
Кстати, самый недорогой JamHub на пять инструменталистов стоит в пределах тридцахи (разделите на пятерых)
Штука просто необходимая!
Репетировать можно и дома, и в купе поезда, и в гостиночном номере...
Есть ещё более дешёвые аналоги, чем JamHub..вот только названия подзабыл.
Разговор давний, в разделе клавишников, помнится о них был...
Пару слов к написанному:
"....."
>.... бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?
- фронтальные "вокалисты" - они из лексикона караоке (юра антонов и стиви уандер всегда были и есть певцы..)
Певец последнее звено в репетиции, когда инструментальная чась звука отточена.
Репетировать пение на сырой строем материал - закре##### горлышко певца на нечистое интонирование.
//
>...Лучше репетировать 1- 2 раза в неделю на реп-базе..
Если на базе, то со своими комбиками, для любой сторонней сцены, и со своим сценическим микшером
(с проводком на вход консоли чужого дяденьки в зале, чтобы только одну ручки громкости крутил).
в котором вымучен весь инструментальный баланс репы.
А певцу иметь свой микрофон со своей ножной педальной системой эффектов
А лучше иметь свой концертный аппарат (со своим звукарём).
И всегда репетировать на нём (с ним).
(и свой грузовик
//
Кстати, самый недорогой JamHub на пять инструменталистов стоит в пределах тридцахи (разделите на пятерых)
Штука просто необходимая!
Репетировать можно и дома, и в купе поезда, и в гостиночном номере...
Есть ещё более дешёвые аналоги, чем JamHub..вот только названия подзабыл.
Разговор давний, в разделе клавишников, помнится о них был...

