Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 17.06.2020 10:39
Автор: Acar

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
rubin ,
>вынес следующую оптимальную схему для дома и семьи (особенно, если там все люди обычные, не действующие музыканты и не редкие дарования, и сильных амбиций в Моцарты тоже нет):
.....

Поддерживаю :agree:

     
Время: 17.06.2020 11:14
Автор: liusi

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
И инструментально/опытный Стас (PluggeR), и всегда разумный советами rubin точны определением:
для дома или самоиграйка, или электропиано со своей акустикой , а дополнительные тембра, уж коль зазудит, из виртуального навала.
тчк

     
Время: 17.06.2020 11:32
Автор: liusi

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
Присыплю...
А советающим здесь б/у разномастье синтезаторов без акустики,
советую ещё и не умалчивать про клавишную акустику для них,
чтобы боле/мене зазвучало синтов нутро....правда вот только они обычно они в ту же цену, что и б/у синты :) ,

     
Время: 17.06.2020 14:05
Автор: Acar

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>советую ещё и не умалчивать про клавишную акустику для них,

:agree:
Очень верное замечание !
А то "сет звукой" можно и не... понять. :-)

     
Время: 17.06.2020 14:15
Автор: Олег

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
То есть приезжему купить и увезти домой не один "лот" (синт) за двадцатку с чем-то, а несколько, за "обломки" от двадцатки и соответствующего качества?
     
Время: 17.06.2020 15:15
Автор: rubin

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>То есть приезжему купить и увезти домой не один "лот" (синт) за двадцатку с чем-то, а несколько, за "обломки" от двадцатки и соответствующего качества?


Ну все эти мысли вслух, они скорее в продолжение изначальной темы топика - по инерции, так сказать... С приезжим не совсем понятная ситуация пока. Возможно, если бы было больше информации о том кто он - зарабатывающий музыкой/любитель/начинающий и для каких задач приобретает инструмент участникам было бы легче помочь. А так, немного смущает подход к вопросу - приехал человек к другу, подбери мол мне что-нибудь в пределах, не знаем даже каких пределах (25/30/45?). Курц 2000 и Яма С30 весьма разные инструменты, неужели совсем все равно покупающему?

     
Время: 17.06.2020 22:40
Автор: Eli

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>советую ещё и не умалчивать про клавишную акустику для них,
>чтобы боле/мене зазвучало синтов нутро

Та ну. Играли мы через хороший клавишный комбик Roland. Прикольная штука, но воображения совершенно не поразил. Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.

     
Время: 18.06.2020 09:52
Автор: KARL

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.

Это да. Но дома мне ровная АЧХ слух не ласкает вообще. Пользую S90 c Корветом, да + EV ZLX-15 втихаря от соседей:)

     
Время: 18.06.2020 10:32
Автор: racecarwrecker

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>>Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.
>Это да. Но дома мне ровная АЧХ слух не ласкает вообще. Пользую S90 c Корветом, да + EV ZLX-15 втихаря от соседей:)

Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.

     
Время: 18.06.2020 10:46
Автор: liusi

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.

Убедительно.
К примеру, напор хаммонд тембра не каждый бюджетный комбешник может выдержать, а уж домашку, даже самую элитарную ценой, с большой вероятностью при перегрузе может превратить в лохмотья.
Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит..ещё и угадать надо "подойдёт не подойдёт".
-:)

     
Время: 18.06.2020 12:42
Автор: Eli

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию

Старый добрый линейный вход на 250 милливольт обычно решает эту проблему. Я вообще противник использования дибоксов на коротких кабелях. Бессмысленная затея, имхо. Обычно почти в каждом пульте есть группа стереовходов, заточенных именно под клавишные и прочие подобные инструменты. А иногда на моновходах есть соответствующий переключатель.

>Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит

К счастью, уже много лет в продаже есть вполне пристойные бюджетные модели.

     
Время: 18.06.2020 16:59
Автор: rubin

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>>>Для дома, если не надо тягать с собой, любая полочная акустика с достаточно ровной АЧХ справится не хуже.
>>Это да. Но дома мне ровная АЧХ слух не ласкает вообще. Пользую S90 c Корветом, да + EV ZLX-15 втихаря от соседей:)
>Да там не столько проблема АЧХ, сколько проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию. Di-box нужен, а не комбики с мониторами, иначе будет визжать и бубнить.

Разве эта проблема не характерна в большей степени для трансформаторных выходов/входов, которые относительная редкость? Электронным, построенным на ОУ, например, это должно быть не очень важно - хоть и наплодили кучу разных стандартов, но все равно выходное сопротивление будет десятки-сотни Ом (может и меньше), а входное где-то от 10 до 200 кОм (скорее всего до 50), т.е. на порядок и более ниже у источника чем у нагрузки, кабель короткий - засаживать сигнал ничего не должно, как и искажать АЧХ. :4:

А вот то, что выходные уровни для профессиональной техники больше чем для бытовой может оказаться проблемой и вызвать перегрузку входа. Вроде же бывает иногда ситуация, когда устройство не имеет регулятора громкости или он есть, но только для наушников, а на "линию" идет полный сигнал из расчета на то, что уровень будет регулироваться на принимающей стороне?


>>проблема согласования входных сопротивлений домашней акустики и выхода синта, который заточен под линию
>Старый добрый линейный вход на 250 милливольт обычно решает эту проблему. Я вообще противник использования дибоксов на коротких кабелях. Бессмысленная затея, имхо. Обычно почти в каждом пульте есть группа стереовходов, заточенных именно под клавишные и прочие подобные инструменты. А иногда на моновходах есть соответствующий переключатель.
>>Кстати, "полочная акустика с достаточно ровной АЧХ" тоже денег стоит
>К счастью, уже много лет в продаже есть вполне пристойные бюджетные модели.

Подскажите что-нибудь конкретное? Пробовал как-то самые бюджетные Эдифаейеры - R980T, но вот совсем они мне не пошли ни музыку слушать, ни для клавиш... странные колонки. Только фильмы в них смотреть, остальное не могу. Когда-то были SOLO-1, думаю они бы и то лучше оказались, но тогда у меня синта еще не было, увы.

     
Время: 18.06.2020 17:36
Автор: racecarwrecker

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Подскажите что-нибудь конкретное? Пробовал как-то самые бюджетные Эдифаейеры - R980T, но вот совсем они мне не пошли ни музыку слушать, ни для клавиш... странные колонки. Только фильмы в них смотреть, остальное не могу. Когда-то были SOLO-1, думаю они бы и то лучше оказались, но тогда у меня синта еще не было, увы.

Использую Edifier R1800TIII уже лет 6, вполне устраивает. Но при подключении железных синтов убавляю НЧ и ВЧ, чтобы не было вышеописанной мной проблемы. Гораздо лучше микролабов, прозрачнее, но все равно это бюджетное решение.

     
Время: 18.06.2020 18:27
Автор: Eli

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Подскажите что-нибудь конкретное?

Edifier, Microlab, F&D, да тот же SVEN пресловутый. Не подскажу по номерам моделей, но у всех у них есть пристойные модели, которые не испортят звук клавишного инструмента. Надо слушать.
Кстати, у меня дома на столе стоит (или лежит?) обычный малоразмерный аналоговый микшер, куда подключены клавиши, гитара, бас, компьютер, и при необходимости ещё чего-нибудь. Очень удобно, знаете ли. А с выхода пульта уже сигнал подаётся на активные колонки SVEN.

     
Время: 19.06.2020 00:00
Автор: Acar

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
Акустические системы (АС) для "подзвучки" ЛЮБОГО инструмента нужна специальные - для того что бы 1) слушать инструмент исполнителю и лишь в некоторых случаях 2) слушать слушателям.в зале при исполнении без пульта и общей PA-системы
При этом, "ровность АЧХ"" не очень важна ( если конечно она совсем не "кривая") т.к. помещения внесут куда больщую неравномерность в АЧХ.
Гораздо важнее в АС для восприятия естественности звука инструмента
- демпфирующий фактор
- линейность фазо-частной характеристики
- правильный частный диапазон ( ИМХО для клавишных от 60 до 15 КГц)

Поэтому для "клавишных АС" рекомендую
- купить 2 широкополосных динамика ( например visaton bg 20/8)
- смастрячить два очень простых корпуса ( можно даже и один для двух динамиков)
- усилитель стерео ,( канал - к каждому динамику , даже если они стоят в одном корпусе) купить весьма простой : главное что бы не было много "обратных связей"

И слушать свой любимый инструмент как он есть - четко, чувствуя, что звук "появляется в воздухе", а не идет и каких то колеблющихся кусочков картона, Это не дорого и весьма ИМХО правильно . НО это тем кому наушников не хватает ( кстати, там тоже два широкополосных динамика) :-) :-) :-)

     
Время: 19.06.2020 04:52
Автор: single61

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
// И слушать свой любимый инструмент ... тем кому наушников не хватает

Хотелось бы заострить именно на этом бытовом и этическом моменте. Для дома наушников ДОЛЖНО хватать. Это с позиции того, что соседи за стенкой, какие бы не были деликатные и терпеливые... если будете играть в акустику, испытают чувства, очень адекватные вашему отсутствию совести. И по любому вы буде им мешать, в любое время. Может они вам ничего не скажут... а по понятиям должны бы сломать по паре пальцев на обеих руках. Вы же им капаете на мозг, и не можете это не понимать!

Просто представьте себя на их месте, когда вам ну вот не надо слушать чужие звуки, какими бы чарующими с точки зрения человека за стенкой они не были бы - а вам приходится это терпеть.

     
Время: 19.06.2020 17:55
Автор: Eli

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Это с позиции того, что соседи за стенкой, какие бы не были деликатные и терпеливые... если будете играть в акустику, испытают чувства, очень адекватные вашему отсутствию совести. И по любому вы буде им мешать, в любое время.

Эх... Мы так хорошо репетировали дома у нашего барабанщика. Квартира на последнем этаже, две стены репетиционной комнаты выходят на улицу, две другие граничат со спальней и холлом, то есть контакт с соседями только через пол, на котором лежал довольно толстый ковролин. Да и играть старались негромко, всего лишь через музыкальный центр. И всё равно на третий год соседи попросили прекратить. Пришлось переехать на репетиционную базу.
Кстати, оффтопический вопрос по этому поводу: кто-нибудь знает какие-то аппаратные решения для тихих репетиций? Ну чтобы все в наушниках. Мне как-то попался один комплекс, но он был какой-то очень уж дорогой.

     
Время: 19.06.2020 22:01
Автор: Acar

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Кстати, оффтопический вопрос по этому поводу: кто-нибудь знает какие-то аппаратные решения для тихих репетиций? Ну чтобы все в наушниках. Мне как-то попался один комплекс, но он был какой-то очень уж дорогой.

В свое время ( тоже для домашних репетиций) мы заказали простой "равзветвитель" и четыре усилителя для наушников .
Сейчас просто - весьма дешевый BEHRINGER HA 400 MICROAMP ( про качество не скажу) один вход - выход на 4 пары наушников
или SAMSON QH4 https://www.samsontech.ru/samson-goods/protsessory /esaqh4e.html ( наверно получше)

Есть и на большее количество - например ART HeadAMP6 ( на 6 наушников)
НУ и проч искать по " 4 (или 6 ) -канальный усилитель для наушников"

     
Время: 19.06.2020 22:21
Автор: Acar

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
В продолжение - сейчас даже камерные концерты организовывают с наушниками для всех и исполнителе и слушателей ..
например https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=L_ XJ_s5IsQc&feature=emb_logo

Правда это больше хорошо для "не акустических жанров"

     
Время: 19.06.2020 23:06
Автор: Eli

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>В свое время ( тоже для домашних репетиций) мы заказали простой "равзветвитель" и четыре усилителя для наушников .

Да, это самый простой вариант, а 4-канальный усилитель для наушников можно и на Али купить за 16 баксов. Хотелось бы беспроводную систему, правда, но это сразу дороже. Даже и в проводном варианте надо два таких усилителя, восемь удлинителей наушников хотя бы по три метра, а лучше по пять, ну и сами наушники - восемь пар. Нормальная сумма получается, да ещё паять за##ёшься.
Кстати, тот модный прибор, о котором я говорил, называется JamHub . Обанкротились недавно. :( Цены были от 300 баксов, кажется, за четыре секции, и от 600 за семь. Есть ещё Joyo Jam Station, цены и функциональность примерно те же.

     
Время: 20.06.2020 11:48
Автор: liusi

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>Эх...кто-нибудь знает какие-то аппаратные решения для тихих репетиций? Ну чтобы все в наушниках.

https://beatsound.ru/text-news/jamhub-greenroom-si lent-rehersal-studio-system/

     
Время: 20.06.2020 12:52
Автор: liusi

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
Эта ссылка на самый дорогой из трёх вариантов JamHub
Остальные два на пять музыкантов, доступные скромному бюджету.

     
Время: 21.06.2020 10:10
Автор: rubin

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
Eli , а как именно хотите мониторинг организовать? Всем в уши будет идти один и тот же микс? Посмотрел сейчас на Алике радиосистемы, у них цены начинаются где-то с 50$ за одноканальную станцию, 60$..70$ за двухканальную, и 85$..90$ за четырехканальную. Приемников, я так понимаю на каждый канал может быть хоть сотня, главное - сколько независимых входов, сколько разных субмиксов можно одновременно вывести. Приемники стартуют примерно от 50$ за штуку. Естественно, это все самые бюджетные варианты - сверху ценник не ограничен.... Ну и плюс доставка обойдется в некоторую сумму. Наверное, надо обратить внимание еще на то, разрешены ли используемые станцией диапазоны и мощности вещания в конкретной стране - одно дело если бы глухая деревня, но Киев столичный город, так что служба надзора за радиоэфиром скорее всего не дремлет. Хотя, с другой стороны, если там используются стандартные, общепринятые в мире для данной отрасли частоты, то вероятно они должны быть разрешены в наших странах.

Кстати, с бесшумной репетицией - ну с гитаристами/клавишниками все понятно, даже с барабанщиком (существуют же электронные), но вот бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?

     
Время: 21.06.2020 11:15
Автор: Acar

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>но вот бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?

Тоже самое и любым акустическим инструментом.. Правда, это сейчас все реже и реже встречается..
ИМХО, Не стоит репетировать дома, Это плохо не только сточки зрения ."соседей", ..сама "обстановка дома" не очень .способствует "работе".. :-) У нас это плохо получалось в свое время.... :-) Лучше 1- 2 раза в неделю на реп-базе, чем каждый день у кого-то дома...
Тем более платя деньги по-часово за реп-базу эффективность работы резко возрастает, .естественно если музыканты приходят "подготовленные" . Сейчас есть возможность обменяться набросками идей и проч удаленно, , отрепетировать свою партию и по импровизировать самому дома, а на репетиции уже сконцентрироваться на нюансах, сыгранности и звучанию группы в целом....

     
Время: 21.06.2020 11:48
Автор: liusi

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
тук. тук..
Пару слов к написанному:
"....."
>.... бесшумного вокалиста сложно представить - петь специально занижая громкость, тихо вполголоса, так себе решение - привыкнет, потом на концерте не будет ли проблем когда "на полную" работать придется?

- фронтальные "вокалисты" - они из лексикона караоке (юра антонов и стиви уандер всегда были и есть певцы..) :) , а в группе всегда были и есть "певцы".
Певец последнее звено в репетиции, когда инструментальная чась звука отточена.
Репетировать пение на сырой строем материал - закре##### горлышко певца на нечистое интонирование.
//
>...Лучше репетировать 1- 2 раза в неделю на реп-базе..
Если на базе, то со своими комбиками, для любой сторонней сцены, и со своим сценическим микшером
(с проводком на вход консоли чужого дяденьки в зале, чтобы только одну ручки громкости крутил).
в котором вымучен весь инструментальный баланс репы.
А певцу иметь свой микрофон со своей ножной педальной системой эффектов
А лучше иметь свой концертный аппарат (со своим звукарём).
И всегда репетировать на нём (с ним).
(и свой грузовик :) )
//
Кстати, самый недорогой JamHub на пять инструменталистов стоит в пределах тридцахи (разделите на пятерых)
Штука просто необходимая!
Репетировать можно и дома, и в купе поезда, и в гостиночном номере...
Есть ещё более дешёвые аналоги, чем JamHub..вот только названия подзабыл.
Разговор давний, в разделе клавишников, помнится о них был...

     
Время: 21.06.2020 11:51
Автор: liusi

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
присыплю:
на сцене должен быть сохранён баланс звучания репы!

     
Время: 21.06.2020 14:30
Автор: Acar

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
>присыплю:
>на сцене должен быть сохранён баланс звучания репы!

100500+ !!!

И именно по этому репетировать лучше НЕ дома ...

     
Время: 21.06.2020 19:34
Автор: Eli

Тема: Re: Помогите выбираю в семью клавишный инструмент
Спасибо за советы, коллеги. Пожалуй, вы правы. Да я и сам уже прикинул, что проще и дешевле платить за репбазу. Не знаю, как сейчас, а до карантина мы благополучно репетировали за 80 гривен в час, и в десяти минутах ходьбы от метро. Двух часов на репетицию обычно хватает.
     
Все страницы:
1 2 3 4
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!