RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 07.10.2019 11:50 



Äîáðûé äåíü,
Õî÷ó êóïèòü äîìîé õîðîøåå öèôðîâîå ïèàíèíî. Áþäæåò 150-200 000 ðóá. Æåíà âîêàëèñòêà, åé íóæíî äëÿ âûó÷êè, òàêæå õî÷ó, ÷òîáû ñûí íàó÷èëñÿ èãðàòü è ìîæåò ñàì, ïîýòîìó î÷åíü âàæíà êëàâèàòóðà. Èç òîãî, ÷òî ïîñìîòðåëè ïîíðàâèëîñü Kawai CA48(58) – êàê ÿ ïîíÿë îñíîâíîå îòëè÷èå â ïîëèôîíèè 192 è 256.
Casio GP-300 – ïîêà âæèâóþ íå âèäåë, â îäíîì èç ìàãàçèíîâ ðóãàëè, õîòÿ ïî îòçûâàì î÷åíü äîñòîéíî. ßìàõà æåíå êàòåãîðè÷åñêè íå ïîíðàâèëàñü. Ìîæåò ìîæíî ÷òî-òî åùå ðàññìîòðåòü?
Îñíîâíîå, ÷òî õîòåëîñü áû, åùå ðàç ïîâòîðþ – õîðîøàÿ êëàâèàòóðà è çâóê. Îñòàëüíîå âòîðîñòåïåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 07.10.2019 12:37 

«Think Different»

Kawai CA48
Âûáîð ïðàâèëüíûé.
Ïðè ïîêóïêå æåíà ïóñòü íàæì¸ò íà ïðàâóþ ïåäàëü ï, è ïðîâåä¸ò ðó÷êîé ãëèññàíäî ïî âñåé êëàâèàòóðå.
Çàçâó÷èò âåñü äèàïàçîí áåç çàòûêà, ýòî è áóäåò ïîäòâåðæäåíèåì çàÿâëåííîé ïîëèôîíèè.
Óäà÷íîé ïîêóïêè.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 07.10.2019 13:32 



Ñïàñèáî. À âîîáùå ìåæäó CA48 è ÑÀ58 áîëüøàÿ ðàçíèöà? Âðîäå êàê åñòü âîçìîæíîñòü âçÿòü ÑÀ58 ñ õîðîøåé ñêëèêàé áóäåò ïî÷òè êàê 48.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 07.10.2019 18:12 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

áåðèòå ñà58, ïîëèôîíèÿ ïðèãîäèòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 07.10.2019 22:34 
Ñòàâðîïîëü


Äà òàì íå òîëüêî ïîëèôîíèÿ - òàì è íåêîòîðûå äðóãèå âåùè ïîãîðàçäåå... êàê ãîâîðèòüñÿ ìåëîöü, à ïðèÿòíî ))
Åñëè ïðè õîðîøåé ñêèäêå ïðèìåðíî òî íà òî è âûõîäèò - íå ñòîèò, íàâåðíîå, ïðåíåáðåãàòü äîáàâî÷íûìè âîçìîæíîñòÿìè.

Âîò ñðàâíèòåëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ÷åòûðåõ ìîäåëåé - âàøèõ äâóõ è äâóõ òîïîâûõ:

https://www.kawai-global.com/product_comparison/de tail.php?n=3565,3005,2731,2512...2731,2512&ct=36
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 08.10.2019 09:15 

«Think Different»

dr.Antonion.
Åñëè Âàøà ìóçûêàëüíàÿ ñåìüÿ îòäàñò ïðåäïî÷òåíèå áðýíäó KAWAI, òî èç ìüþçèê øîïà Âû ïðèíåñ¸òå äîìîé èíñòðóìåíò ñ EQUAL (çàâîäñêîé ) ñòðîåì, ÷òî ïðèñóùå âñåì ñèíòåçàòîðàì.
Èçó÷èòå ìàíóàë è ïíðâûì äåëîì ïåðåêëþ÷èòå èíñòðóìåíò â ðàñòÿíóòóþ íàñòðîéêó (Stretch Tuning) äëÿ èãðû âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ
(ýòî ñïåöèàëüíûé ìåòîä íàñòðîéêè êðàåâ äèàïàçîíà íà àêóñòè÷åñêîì ôîðòåïèàíî ïðè èñïîëüçîâàíèè ðàâíîìåðíîéòåìïåðàöèè.  ýòîì ñëó÷àå çâó÷àíèå íèæíåãî ðåãèñòðà äåëàåòñÿ íåñêîëüêî íèæå, à âåðõíåãî – íåñêîëüêî âûøå ñ öåëüþ âîññîçäàíèÿ åñòåñòâåííûõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáåðòîíîâ ñòðóí àêóñòè÷åñêîãî èíñòðóìåíòà. Èíîãäà â êðàÿõ ðàñõîäÿñü äî 40 öåíòîâ..)
//
Ñ ïðèîáðåòåíèåì îïûòà^ Âû ïîéì¸òå, ÷òî èãðàÿ â îïðåäåë¸ííûõ òîíàëüíîñòÿõ, äëÿ èíòåðâàëüíîé ÷èñòîòû, Stretch Tuning ñëåäóåò ïåðåêëþ÷èòü â áîëåå íàòóðàëüíûå ñòðîåì òåìïåðàöèè Werckmeister 3, äëÿ îäíîé èãðîâîé òîíàëüíîñòè,
èëè Êèðíáåðãåðà 3/4, äëÿ èãðû ñ îäíîé ìîäóëÿöèåé.
(ýòè äâà òèïà ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó ïèôàãîðîâûì ñòðîåì è ñðåäíåòîíîâîé òåìïåðàöèåé.  ìåëîäèÿõ, ãäå ðåäêî èñïîëüçóþòñÿ çíàêè àëüòåðàöèè, ýòà òåìïåðàöèÿ îáåñïå÷èâàåò íàñûùåííûå ñðåäíåòîíîâûå àêêîðäû. Ïî ìåðå âîçðàñòàíèÿ êîëè÷åñòâà çíàêîâ àëüòåðàöèè ìåëîäèêà çâó÷àíèÿ âñå áîëüøå íàïîìèíàåò ïèôàãîðîâ ñòðîé).

B njulf Âàø èíñòðóìåíò, â îòëè÷èå îò çàâîäñêîãî èíòåðâàëüíîãî çóììåðà, çàèñêðèòñÿ àóòåíòè÷íûì, ëàñêàþùèì ñëóõ ñòðîåì.
Òàêîå âîò Âàì ïîæåëàíèå...
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 08.10.2019 11:01 

«Think Different»

 ñòîðîíó îò òåìû..ïîæåëàíèå äðóãèì êëàâèøíèêàì:
Êóïèâ èíñòðóìåíò, èëè ïîñòàâèâ ñîôò áåç ïîäîáíûõ "ïåðåñòðîåê" ãîòîâüòåñü ê ñêðèïó÷åé íà èíòåðâàëüíîñòü ìóëüêå... :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ãîòîâüòåñü ê ñêðèïó÷åé íà èíòåðâàëüíîñòü ìóëüêå... :)
Âðåìÿ: 08.10.2019 12:35 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà



Ëîâèñü, êóäÿáëèê, áîëüøîé è ìàëåíüêèé.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 08.10.2019 17:36 



 îáùåì ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ñúåçäèòü ïîñìîòðåòü èíñòðóìåíòû ñ ïèàíèñòîì – è ïîõîæå, ÷òî, êàê íå ñòðàííî, ïîêóïàòü áóäó Casio. Î÷åíü ïîíðàâèëàñü êëàâèàòóðà, íå ïðîñòî òàê îíè å¸ ñ Bechstein äåëàëè. Ïî çâóêó ïàðèòåò ñ Kawai CA58, ÷óòü ðàçíîå çâó÷àíèå, íî ýòî óæå äåëî âêóñà.
Ñìóùàåò òîëüêî, ÷òî ïî÷òè íåò îòçûâîâ ïðî Casio, õîòÿ ÿ òàê ïîíÿë â Ðîññèè èõ íå æàëóþò è ñ÷èòàåò ïðîèçâîäèòåëåì êàëüêóëÿòîðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 08.10.2019 20:31 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà

Ìàëèêîâ æàëóåò :)

Ìåõàíèêà â íà÷àëå âåêà áûëà ïàðøèâàÿ, íî ñèòóàöèÿ ïîòèõîíüêó èñïðàâëÿåòñÿ. Ìåõàíèêà íîâûõ èíñòðóìåíòîâ ïî îùóùåíèÿì ñðàâíèìà ñ ÿìàõîâñêîé, íî âîò íàñêîëüêî îíà äîëãîâå÷íà, ñêàçàòü òðóäíî.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 08.10.2019 22:42 



Òàê Ìàëèêîâ íå òàê óæ è äàëåê îò ìóçûêè, áëèçêèé äðóã Õâîðîñòîâñêîãî âñå-òàêè. Õîòÿ äóìàþ ó íåãî ïðîñòî êîíòðàêò ñ Casio.

ßìàõà, êñòàòè, ñîâñåì íå ïîíðàâèëàñü. Çâóê ñïåöèôè÷íûé, ïðÿì âîîáùå íå çàøåë, íî ýòî âèäèìî îñîáåííîñòü èõ èíñòðóìåíòîâ, ñòîÿë èõ àêóñòè÷åñêèé ðîÿëü, òàì òîæå ñïåöèôè÷íûé çâóê. Kawai êàê-òî ÿð÷å ÷òî ëè. È ó ßìàõè íåìíîãî ñòðàííàÿ ðåàêöèÿ íà ïåäàëè – ïðè îòïóñêàíèè çâóê íå åñòåñòâåííî ìåíÿåòñÿ.

Ïîýòîìó â òîïå îñòàëèñü Kawai è Casio, ïî Casio îòçûâîâ íå ìíîãî, è âûñòàâëåíû îíè íå âåçäå. Óäàëîñü íàéòè îäèí – îí ðåàëüíî óäèâèë. ×òî êàñàåòñÿ äîëãîâå÷íîñòè – ýòî òî÷íî íå íà âåêà èíñòðóìåíò. Ëåò ïÿòü ÿ äóìàþ ïðîæèâåò, à äàëüøå óæå ìîæíî áóêëåò ïîäóìàòü îá àêóñòè÷åñêîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 09.10.2019 01:39 
Ñòàâðîïîëü


Íó òàê âû è Êàñþ íåïðîñòóþ ñåáå âûáðàëè - ýòî êàê íèêàê ìëàäøàÿ ìîäåëü èç èõ ñåìåéñòâà ãèáðèäíèêîâ: GP-300/GP-400/GP-500/GP-310/GP-510. Òàì íå ïðîñòî "êîðîìûñëîâûå" ìîëîòî÷êè, à äëèííîïëå÷èé ìåõàíèçì, ñ íåêîòîðûìè óïðîùåíèÿìè ïîâòîðÿþùèé íàñòîÿùèé ôîðòåïèàííûé. Çâóêîâîé äâèæîê è àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ñîâðåìåííûå äëÿ íèõ è, äóìàþ, âåñüìà íåïëîõèå - òàê ÷åãî áû åìó íå çâó÷àòü...))

Àíàëîãè÷íûå ïðîäóêòû ó êîíêóðåíòîâ - ñåðèÿ Avant Grand (Yamaha) è Novus (Kawai), íî òàì öåíû íåñêîëüêî áîëåå çàîáëà÷íûå - äî ïîëóòîðà ëÿìîâ äîõîäÿò çà ñòàðøèå ìîäåëè (ðóáëåé ðàçóìååòñÿ). Ìîæåò ó Casio ìåõàíèçì íåñêîëüêî ïðîùå ÷åì ó êîíêóðåíòîâ, äà è ïî çâóêó îíè íà ëþáèòåëÿ, íî âñå ðàâíî âåñüìà äîñòîéíûé è èíòåðåñíûé èíñòðóìåíò çà ýòè äåíüãè.

Õîòÿ ëè÷íî ìíå, òåìáðàëüíî èç âñåé ýòîé òðîèöû áðýíäîâ áîëüøå âñåãî áëèçêà ßìàõà (íå òîëüêî â ãèáðèäíèêàõ, íî è âîîáùå) - ó Êàâàÿ è Êàñèî õàðàêòåð çâó÷àíèÿ êàæåòñÿ ñëèøêîì õîëîäíûì è àêàäåìè÷íûì, à â ìëàäøèõ ìîäåëÿõ - åùå è îòêðîâåííî ñêó÷íûì..... îñîáåííî êàñÿ. Âîçìîæíî, ïðîñòî íàäî ïðèâûêíóòü.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 09.10.2019 10:33 

«Think Different»

Ïóñòü ðèñêí¸ò, êîëü çàòî÷åí íà ðåøåíèå.
Åãî ïóòü....
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 21.07.2020 22:47 



ïîçäíîâàòî, ìîæåò, íî.

ýòî êàê íèêàê ìëàäøàÿ ìîäåëü èç èõ ñåìåéñòâà ãèáðèäíèêîâ: GP-300/GP-400/GP-500/GP-310/GP-510

Ïî÷èòàë ôîðóìû íà pianoworld, ãîâîðÿò, ÷òî ýòî íèêàêèå íå ãèáðèäíèêè, ïðîñòî õèòðûé ìàðêåòèíã. Õîòÿ êëàâèàòóðû íå ïëîõèå, èç õîðîøåãî äåðåâà, ñ ìîëîòî÷êàìè, íî ïðè÷¸ì òóò ãèáðèäû?
Ïîïðàâüòå, åñëè îøèáàþñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 22.07.2020 10:01 
Ñòàâðîïîëü


Ó íèõ íåò ñòðóí, è â "àêóñòè÷åñêîì" ðåæèìå îíè ðàáîòàòü íå ìîãóò, òàê ÷òî äà - â ñòðîãîì ñìûñëå ñëîâà îíè íå ãèáðèäíèêè (êàê, âïðî÷åì, è Íîâóñ ñ ÀâàíòÃðàíäîì). Òåì íå ìåíåå, ìàðêåòèíãîâî âñå ýòè ëèíåéêè ïîçèöèîíèðóþòñÿ èìåííî òàê. Âèäèìî, ïîòîìó ÷òî ìåõàíèêà ñ áîëüøèìè èëè ìåíüøèìè óïðîùåíèÿìè êîíñòðóêöèè ñêîïèðîâàíà ñ èõ àêóñòè÷åñêèõ ñîáðàòüåâ (ó Êàñè - ñ Áåõøòåéíà, êàê óòâåðæäàåòñÿ, íó ó ßìû è Êàâàÿ ñâîåãî äîáðà õâàòàåò).

Âîò ôîòêà âíóòðåííîñòåé GP-ñåðèè:

https://music.casio.com/assets/img/ghs/pc/touch/po p.png


Íàñòîÿùèå ãèáðèäíèêè òî÷íî åñòü ó ßìàõè, ýòî SILENT, TransAcoustic, Disklavier ñåðèè. Ñ ïåðâûìè äâóìÿ íå ñîâñåì ïîíÿòíî ýòî èìåííî ëèíåéêè ïðîäóêöèè èëè æå òåõíîëîãèè, ïîòîìó ÷òî òàì åñòü ïåðåñå÷åíèÿ â ìîäåëÿõ - çàõîäèøü ñ ðàçíûõ ñòðàíèö, à â êîíå÷íîì èòîãå ïîïàäàåøü íà îäíî è òîæå, íî òåì íå ìåíåå - ýòî âîò èìåííî ãèáðèäíèêè.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 24.07.2020 22:18 



 äîãîíêó íà òåìó (ïñåâäî-)ãèáðèäíîé GP. Ëèñòàÿ ixbt ôîðóì, íàòêíóëñÿ íà êîììåíòàðèé ÷åëîâåêà, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðîôåññèîíàëüíîãî êëàññè÷åñêîãî ïèàíèñòà. Äà ïðîñòÿò ìíå öèòàòó

"Íå áåðèòå ýòî áàðàõëî. Òàì êðîìå êðàñèâîé âûâåñêè C. Bechstein íè ÷åðòà õîðîøåãî íåò. Êëàâèàòóðà òÿæåëàÿ è âàòíàÿ, çâóê ïîëíûé îòñòîé. ß åãî ïðîáîâàë - â ðîäíîé êîíñå ñòîèò.... â ôîéå íà ïåðâîì ýòàæå äëÿ âñåõ æåëàþùèõ, ÷òîáû áûñòðî ÷òî-òî ïîâòîðèòü."
Ðå÷ü ïðî 300 ìîäåëü. Íàâåðíî, 500 ëó÷øå :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 25.07.2020 11:05 
Ñòàâðîïîëü


Äà êòî èõ çíàåò, ëó÷øå èëè íå ëó÷øå... íî íå äóìàþ, ÷òî ìåõàíèêà 300, 400, 500 áóäåò ðàçíàÿ - òàì îòëè÷èÿ â ôèíèøíîé îòäåëêå, à òàêæå êîëè÷åñòâå èìèòèðóåìûõ ñïåöýôôåêòîâ (òèïà øóìîâ è ðåçîíàíñîâ), íó è òàê íàçûâàåìûå ñöåíû. Òî åñòü, ïî ñóòè ýòî îäèí èíñòðóìåíò, òîëüêî ñ ðàçíîé ïðîøèâêîé.  400-ÿ ìîäåëü, òîæå ÷òî è 500-ÿ òîëüêî äðóãàÿ êîíñòðóêöèÿ êîðïóñà.

Ñåé÷àñ åñòü åùå îáíîâëåíèÿ îáåèõ îñíîâíûõ ìîäåëåé - 310 è 510. Ïèøóò, ÷òî òàì åñòü óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ è â çâóêå è â ìåõàíèêå, íó à ñ äðóãîé ñòîðîíû - ÷òî åùå ðåêëàìùèêè ìîãóò íàïèñàòü... Íå çíàþ, ìîæåò ïðàâäà ÷òî-òî ïðÿì çàìåòíî óëó÷øèëîñü, ìîæåò áðåõíÿ.  ñòîëè÷íûõ ãîðîäàõ îíè õîòü ãäå-òî â ñàëîíàõ òî÷íî óæå äîëæíû áûëè ïîÿâèòüñÿ, òåì êòî èíòåðåñóåòñÿ òåìîé èëè ïëàíèðóåò ïîêóïêó áóäåò áûñòðåå ñõîäèòü ñàìîìó ïîïðîáîâàòü.  ðåãèîíàõ ïîñëîæíåå, êîíå÷íî, òóò óæ êàê ïîâåçåò.
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð öèôðîâîãî ïèàíèíî – Kawai CA48(58)/Casio GP-300
Âðåìÿ: 25.07.2020 11:14 

«Think Different»

Ô-íî àêóñòèêà òîæå âñÿ ðàçíàÿ..)
Ïðåæäå ÷åì êóïèòü, èãðàòü íàäî â ìàãàçèíàõ, èñêàòü ïî ñåáå èíñòðóìåíò, ïî ñâîèì óøàì, è ïî ñâîåé ýðãîíîìèêå ðóê.
Ñòîðîííèå ñîâåòû â ýòîì ïðèâàòíîì âûáîðå - çâóê â ñòåíêó.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!