| Автор |
Тема: Вопрос любителям Hammond
Время: 16.07.2019 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha 
|
Уважаемые знатоки Hammond. Извините за дилетантский вопрос. Я бы хотел купить Leslie Speakers. Какая модель имеет самые мощные динамики? Можно ли купить Leslie Speakers без лампового усилителя? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 16.07.2019 18:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 17.07.2019 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
Скажите пож, педаль громкости у Hammond (ее почему-то называют педаль экспрессии) как устроена? Так же как педаль у Вермона или там есть какие-то заумности? Мой план - для начала приобрести leslie speaker и подключать его к каким-то неказистым клавишам. Есть такие примеры? Или из этого ничего хорошего не выйдет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 18.07.2019 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Это как строить... не знаю... дирижабль. Прикольно, конечно, и очень круто, но зачем? Люди разные сюда заходят, прошу пардону, если что: вы в курсе, что существуют современные цифровые аналоги? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 18.07.2019 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
hgsq, 70 и 80 годы я посверлил себе уши используя имитатор лесли который назывался фйзер. (С вермонами, вальтмейстерами, даже с юностью). Современные имитаторы наверное значительно лучше. Но с реальным лесли - не сравнить. Это не мое мнение, это мнение маститых. Вот, хотел бы убедиться.... А что насчет педали громкости? Есть ли тут знатоки которые видели педаль хэммонда изнутри? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 18.07.2019 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
>hgsq, 70 и 80 годы я посверлил себе уши используя имитатор лесли который назывался фэйзер. (С вермонами, вальтмейстерами, даже с юностью). Современные имитаторы наверное значительно лучше. Но с реальным лесли - не сравнить. Это не мое мнение, это мнение маститых. Вот, хотел бы убедиться.... >А что насчет педали громкости? Есть ли тут знатоки которые видели педаль хэммонда изнутри? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 18.07.2019 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Насколько я знаю, педаль экспресии втыкается в сам инструмент и рулит внутре его (и это могут быть разные параметры, не только громкость). В педаль громкости же тыкают выход из инструмента и дальше уже на пульт/усилитель. Т.е. педаль громкости должна в принципе работать с любым инструментом. Педаль экспрессии - хз, обычно там просто контроль напряжения. Но как оно в случае с хаммондом - мне неизвестно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 18.07.2019 22:51 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ну дал же адрес сайта...епт Трудно открыть раздел: "Keyboard Accessories" Прочтёте что есть три педали для Хаммонда. Главная педаль с фотоэлементом.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 18.07.2019 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Педаль экспресии у Хаммонда та же педаль громкости, только тонкомпенсированная. При уменьшении громкости НЧ остаются. По сути это просто переменный резистор, подключенный к ламповому предусилителю в органе. Там есть еще переключатель normal - soft, уменьшает громкость примерно на 6 дб. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 18.07.2019 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Переменный конденсатор там конечно, сути не меняет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
Громкость в ламповой аппаратуре регулируется только переменным резистором. Переменным конденсатором - такого не бывает | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.
|
> ...Педаль экспресии... ...педаль громкости... Физически они могут не различаться. Но, педаль - это одно понятие, это железка. Экспрессия и громкость - суть функция. И различия, в первую очередь, именно здесь. Громкость, понятие общее, громкость всего инструмента, громкость отдельных партий, секций, голосов... Это скорее статичный параметр. Экспрессия - динамический параметр, как правило на солирующий голос. Динамика звучания (по громкости, да!) даже отдельно взятого звука. Все так просто... Музыканты часто поражают меня тем, что могут божественно сыграть, но вот объяснить - Герасим с мумою. 
|
|
|
Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу).
Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо. |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.
|
Насыплю (С - Витя) сверху, чуток. Если эти две педали включить после инструмента, то разницы нет. И называть их следовало бы педалями громкости. А когда ваш лид собран из трех-пяти звуков (со своими уровнями громкости ), то в процессе звучания конкретной ноты вы регулируете экспрессию . (В обоих случаях управление педалями.). Вот, ага. Погрел самолюбие и ушел, с чувством исполненного долга. Всем добра! |
|
|
Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу).
Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо. |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 12:51 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
...... >Все так просто... Музыканты часто поражают меня тем, что могут божественно сыграть, но вот объяснить - Герасим с мумою. Толкователи часто поражают меня тем, что могут божественно объяснить, но вот сыграть - Герасим с мумою. Толкователей гораздо больше... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 13:08 |
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Footswitch FS-9H - педаль современного хаммонда управляет сустейном, скоростью Leslie, Midi-настройками или другими назначаемми на неё функциями // Hammond EXP-50 - еxpression педаль для XK и SK-моделей // Hammond EXP-20 - еxpression педаль для XK-1c и SK-моделей // Hammond EXP-100F - еxpression педаль с фотоэлементом Модель EXP-100F имеет боковой переключатель, на который могут быть назначены различные функции (например, Лесли быстро / медленно) зы Данные педали обеспечивают реалистичный объемный-ответ, к которому владельцы современного Hammond привыкли _______________ Leslie 3300PA REAL GENUINE LESLIE SPEAKER CABINET The Leslie 3300P has been designed with the professional touring musician in mind. This single-channel Leslie features a two-speed horn rotor utilizing our famous Ferro Fluid driver and a bass rotor with a massive 15" woofer. The Leslie 3300P is powered with an ear shattering 300-Watt RMS solid-state amplifier with a vacuum tube preamp. This is the loudest, best sounding portable Leslie ever! Master-volume, bass, mid-range, treble, horn-level and subwoofer-level controls are provided. Slow and fast speeds, rise and fall-times and even brake time can be adjusted. An 11-pin and 8-pin Leslie socket as well as a ¼" line input jack are provided. The Leslie 3300P can be connected to most electronic organs and keyboards on the market today. A ¼" line output jack suitable to drive an external subwoofer is also provided |
|||||
|
||||||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 13:16 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Портативный Leslie 2101 mk2 ..both portable and expandable! Our new Leslie 2101 mk2, just like its predecessor, is a complete stand-alone Leslie unit. This versatile multiple-channel Leslie can be connected to any keyboard or organ requiring an amplifier with a single channel or multi-channel input.A newly designed vacuum tube preamp and overdrive section, and an advanced Digital Leslie simulator enhance the overal sound quality of this outstanding Leslie product.The unit contains two stationary channels, namely, left and right, and a rotary channel. Each of the stationary channels is powered by a new 75W RMS amplifier and the rotary channel is powered by a 50W RMS amplifier. This gives this Leslie a total output of 200W RMSAn 11-pin Leslie-socket as well as phone-jack inputs are provided for the rotary channel and for the left and right stationary channels.The musician can adjust the slow- and fast-speed, the rise- and fall-time, as well as the brake-time. Plus... these settings can be saved. A MIDI terminal enables control of many of the Leslie functions from your organ or keyboard.Best of all..., it maintains the traditional Leslie sound !Leslie 2101 mk2 is a complete stand-alone unit that is expandableA vacuum tube with tube-overdrive make it versatile and perfect for all genres like Pops, Jazz, Roots, Rock, Country, Blues, Latin, Reggae, World/Ethnic and Folk. // Портативный Leslie 2103 mk2 (деревянный на картинке) Our new Leslie 2103 mk2, just like its predecessor, is a complete stand-alone Leslie unit. This versatile multiple-channel Leslie can be connected to any keyboard or organ requiring an amplifier with a single channel or multi-channel input.A newly designed vacuum tube preamp and overdrive section, and an advanced Digital Leslie simulator enhance the overal sound quality of this outstanding Leslie product.The unit contains two stationary channels, namely, left and right, and a rotary channel. Each of the stationary channels is powered by a new 75W RMS amplifier and the rotary channel is powered by a 50W RMS amplifier. This gives this Leslie a total output of 200W RMSAn 11-pin Leslie-socket as well as phone-jack inputs are provided for the rotary channel and for the left and right stationary channels.The musician can adjust the slow- and fast-speed, the rise- and fall-time, as well as the brake-time. Plus... these settings can be saved. A MIDI terminal enables control of many of the Leslie functions from your organ or keyboard.Best of all..., it maintains the traditional Leslie sound !Leslie 2103 mk2 is a complete stand-alone unit that is expandableA vacuum tube with tube-overdrive make it versatile and perfect for all genres like Pops, Jazz, Roots, Rock, Country, Blues, Latin, Reggae, World/Ethnic and Folk. |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 13:18 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Инфа для тех, кому влом почитать сайт...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Вопрос был про педаль экспрессии Хаммонд органа, а не его клонов. Согласен, назвав ее "тонкомпенсированной громкостью", я допустил неточность. На самом деле педаль управляет фильтром, модифицирующим звук. Она делает его более приглушенным, менее ярким. При этом громкость тоже уменьшается, но даже на минимальном положении не равна нулю. Для установки громкости есть регулятор в Лесли. Что касается подключения Лесли к клавишам, то да, характерный звук Хаммонда именно Лесли кабинетом и определяется. Лучший результат дает конечно ламповый Лесли. Nord C1, подключенный к Лесли, дает практически такой же звук, что и железный, лампово-механический Хаммонд орган. Проблема только в том, что настоящий Лесли, с вращающимися рупором и басовым барабаном, весит под 70 кг и представляет из себя довольно объемный комод. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
AD975, если ты имеешь в виду С22 на схеме (конденсатор перечеркнутый стрелкой), то это не переменный конденсатор. Это конденсатор неопределенной емкости (от и до), емкость которого устанавливается на заводе при настройке. (set at factory) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Я имею в виду конструкцию из трех дуг рядом со словами "expression control" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
 Железная коробка в центре и есть expression control. Тяга от педали через рычаг поворачивает вал справа. Полагаю, внутри какой-то вариант переменного конденсатора с гребенкой подвижных пластин. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.
|
> Полагаю, Вряд ли. Такие конденсаторы, точнее колебательные контуры при их участии, работают на частотах многократно превышающих звуковые. Разве что на биениях что-то там накручено, но не будет стабильности, так что ваши предположения, думаю, неверны. Расковыряли бы... раз интерес есть. Нас уже не менее двух, интересующихся... |
|
|
Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу).
Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо. |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
"...конструкцию из трех дуг рядом со словами "expression control...." я внутренности хэммонда никогда не видел. Да и сам хэммонд только издалека и то - на картинке. Поэтому уподобляюсь герою Жванецкого и сужу что этот элемент схемы - переключатель (двухпозиционный). Если вскрытие покажет что ошибаюсь - больно не бейте... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Вы меня заинтриговали) Раньше как то не задумывался о таких подробностях, работает - лучше не трогать. По схеме сигнал идет или напрямую или через RC цепочку, так что да, напрашивается какой то вариант смесителя. Либо многопозиционый переключатель или все же трехполюсный конденсатор большой емкости, хотя простой потенциометр был бы логичнее. Возможно вопрос надежности сыграл свою роль. Разбирать не хочется, поищу инфу в сети на форумах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Здесь подробно расписано: Правда про В2 и преамп АО-10, но expression, думаю, тот же принцип. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Судя по приведенному куску схемы и фотке С22 (или С23) обычный подстроечный кондер малой емкости, который выставляется при регулировке на заводе в пределах 9...24 пФ. На первой лампе тоже стоит (С15), только фиксированной емкости 51 пФ. Какая-то обратная связь по переменке с анода на сетку, возможно, противовозбудная цепочка или типа того, которая уменьшает усиление на ВЧ. Едва ли они имеют отношение к работе педали экспрессии. | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
В Хаммондах есть еще такая занятная штука как вибрато-сканнер... нечто вроде вращающегося переменного конденсатора, играющего роль своеобразного емкостного коммутатора. Я так понимаю, с помощью него и LC-линий задержки формируется некое подобие хоруса или фейзера. | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 19.07.2019 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Ну, Хаммонд придумал много интересных вещей. Выпускался орган Hammond CV с отдельным тонгенератором для хорус эффекта. А также первый полифонический ламповый синтезатор Hammond Novachord. Его можно услышать в старых фильмах ужасов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
Просветите пож про вибрато у хэммонод, не связанное с лесли . Еще вопрос - видел сайт на котором демонстрируются изготовляемые (на заказ?) пустые ящики для лэсли. Типа набивай внутренности и наслаждайся. Я этот сайт потерял и не могу найти, может у кого-то есть линк? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 12:48 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Да размеры произвольные..) Самому можно ротор кабинет соорудить... Даже не так как в ютьюб видео..бесшумных с разной скоростью управляемых моторчиков ныне не проблема..страна то с военными заводами. (только помнить что роторы всегда друг к другу движутся в противоположном напрвлении) // и т.д.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.
|
Спасибо за приведенные схемы. На 20-й схеме наш КПЕ - конденсатор переменной емкости. Между лампами V4 и V4 (да, там опечатка) Этот конденсатор позволяет выбрать между прямым сигналом и тем же сигналом, пропущенном через фильтр. Регулировка плавная. Прелесть конденсатора здесь в том, что он никогда не будет шуршать. В данном случае действительно речь о регулировании уровня сигнала с тонкомпенсацией пассивным фильтром. И здесь дело в терминологии. Западная инженерная школа грешит этой бестолковостью. То, что здесь называется экспрессией можно также назвать регулировкой уровня громкости с тонкомпенсацией, также можно назвать яркостью, тембром, и еще какой "образностью". Так что да, экспрессия. Интересно, что так легко это реализуется в ламповых схемах, в транзисторных не прокатит... |
|
|
Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу).
Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо. |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
U_Sergio, если вы имеете в виду "...конструкцию из трех дуг рядом со словами "expression control...." то разрешите в вами не согласится. Такой переменный конденсатор (для вашей концепсии) должен иметь 2 болока по скажем 10000 пф (грубая прикидка), что технически не реализуемо. (Имхо моя скромная) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.
|
Да, емкость каждой секции максимум 500 пф, по моим прикидкам. Этого мало. И работать может, если только у этой лампы огромное входное сопротивление. Да, я с вами согласен и изначально тоже так считал. Но, если схема не с потолка, то иначе она работать не может. Посмотрел еще раз схему. Сетка на землю через 3.3 Мом. Да и вообще, там и в предыдущем каскаде все очень тонко, но, даже при большой амплитуде сигнала емкость КПЕ маловата. Но, там сверху запись radio-phono и С22 - подстроечник, что говорит все же за радиочастоту. Наверно есть несущая и есть модуляция. Правая лампа работает не только в режиме усиления. Пока нет времени вникать глубже, но схемотехника интересная, да. |
|
|
Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу).
Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо. |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Ну там на фото видно гребенку, подозрительно похожую на КПЕ. Можно конечно написать с вопросом американским спецам, но мне лично кажется этот вопрос не заслуживающим столь пристального внимания. Alexjer, если решитесь строить Лесли, могу предложить басовый барабан, НЧ динамик и ВЧ драйвер из Лесли. Лежат без дела, у самого руки не дошли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.
|
Стоп, а этот кондер на большом фото - он откуда? Цепи там действительно высокоомные, конденсатор до 10000 пф реализовать вполне возможно в таком габарите. Это могут быть пластины со слюдяными изоляторами, как это было в свое время. Так что, все встает на свои места, там действительно КПЕ. И больше никаких секретов. |
|
|
Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу).
Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо. |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 20.07.2019 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha
|
AD975, " басовый барабан, НЧ динамик и ВЧ драйвер из Лесли). Я живу в Иерусалиме, как организовать доставку? Какие мощности головок? Сколько стоит? U_Sergio, да, про существование кпе с твердым диэлектриком я как-то забыл... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос любителям Hammond
Время: 21.07.2019 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Ну если так далеко, то проще прямо на ebay купить. Вот здесь много чего интересного есть, но цены кусаются. |
|
|
|
||