Àâòîð |
Òåìà: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 09.07.2019 15:11 |
|
---|---|---|
|
Êòî õî÷åò îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6 ? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 09.07.2019 16:15 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
>Êòî õî÷åò îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6 ? Âîçìîæíî ÿ íå ïðàâ:-êóïèëè ó Ýñòîíöà OB6? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 09.07.2019 17:33 |
|
---|---|---|
|
ïîêóïàë â êîíöå 2016 ó |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 09.07.2019 17:57 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
>ïîêóïàë â êîíöå 2016 ó ÿñíî! Ïîçäðàâëÿþ Âàñ ñ ïîêóïêîé! Òóò îäèí ýñòîíåö ïðåäëàãàåò 6A (rack) çà 750eur è matrix1000 çà 600eur..Òî,ó íåãî ðåçêî ìåíÿþòñÿ öåíû... Âû íå çíàåòå,ñëó÷àéíî,6A îòëè÷àåòñÿ ïî çâóêó îòíîñèòåëüíî Matrix1000? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 12:18 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Áåøåííûå áàáêè çà õðþêàíüå íà áàñàõ, è çà îñòàëüíîå, ÷åãî íà êîïåå÷íûõ ñîôòàõ íàâàëîì? È êóäà Âû òàêèå òåìáðà âîòêí¸òå? È ñ Îìíèñôåðîé íå ñòûêóåòñÿ...è åäèòèíã ïîêóïíîé, è áàíê "àðòèñò" â ïðîäàæå ïîõîæå òîëüêî îäèí..( Ñèíòû ïîäîáíîãî ñòèëåâîãî êëàññà êîìó-òî è åñòü ðåçîí ïîêóïàòü, íî ñ îãëÿäêîé íà óïðàâëåíèå Îìíèñôåðîé, è îáîãàùåíèå å¸ òåìáðàìè. Ýñòîíåö âîâðåìÿ ñãðóïïèðîâàëñÿ, à Âàì åù¸ ïðèä¸òñÿ ïðîéòè åãî ïóòü. Óæ ïðîñòèòå çà ïðÿìîòó... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 14:37 |
|
---|---|---|
Óêðà¿íà, Êè¿â Korg Pa 3x, Roland Fantom G6, Fantom X7 |
Ìíå êàæåòñÿ, âû liusi íåñêîëüêî êàòåãîðè÷íû, íà ñ÷åò àíàëîâîãî è íå òîëüêî "æåëåçà". Èíñòðóìåíòû Äåéâà Ñìèòà è íå òîëüêî, âîçðîæäåíû áîëåå äåñÿòè ëåò íàçàä è óñïåøíî ïðîäàþòñÿ, íå ñìîòðÿ íà î÷åíü âûñîêóþ öåíó. Åñëè áû ýòî áûëî íå òàê. îíè áû äàâíî îáàíêðîòèëèñü.Òàê æå ìîæíî ðàññóæäàòü î áåññìûñëåííîñòè, äîðîãîâèçíå Ìóãîâ, çà÷åì. åñëè õðþêàíüå íà áàñàõ ìîæíî âîñïðîèçâåñòè íà êîïåå÷íîì ñîôòå. Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî èõ ïîêóïàþò áåñòîëêîâûå àìàòîðû. áîãàòûå áóðàòèíî, è.ò.ï.,íå èìååò ñìûñëà. ò.ê. öåíà çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ î öåëè ïîêóïêè. Âðÿä ëè ýòî êîíòèíãåíò, êîòîðûé íå ïîñåùàåò ýòîò ôîðóì è ïîýòîìó åìó íå îòêðûëèñü ôàíòàñòè÷åñêèå âîçìîæíîñòè MacBook ñ êëàâèàòóðîé , î êîòîðûõ âû ïîñòîÿííî ïèøèòå. Ìîæåò îíè ÷òî òî çíàþò áîëüøå, ìîæåò îíè çàäàþò òåíäåíöèè â ìóçûêå è áåç ýòèõ èíñòðóìåíòîâ íå ïîëó÷àåòñÿ ýòîò ïðîöåññ, à âû ïðåäëàãàåòå áîëåå äåøåâûå ðåøåíèÿ, çàìåíÿÿ âñå ñîôòîì. Êñòàòè, åñëè ïîñìîòðåòü âûñòóïëåíèÿ æèâûõ êîëëåêòèâîì íà áîëüøèõ êîíöåðòàõ, òî òàì, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ èñïîëüçóþòñÿ îáûêíîâåííûå Yamaha, Nord, Korg.......à ñîâñåì íå âñåçàìåíÿþùèé MacBook ñ êëàâèàòóðîé. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 16:40 |
|
---|---|---|
|
îìíèñôåðà ýòî ñìåøíî ïî ñðàâíåíèþ ñ àíàëîãîì äàæå âàëüäîðô êâàíòóì ñ àíàëîãîâûìè ôèëüòðàìè î÷åíü äàë¸ê îò àíàëîãîâûõ ñèíòåçàòîðîâ .ëè÷íî ìíå íèêîãäà íå íðàâèëñÿ çâóê ñ êîìïà äàæå ñ çîëîòîé çâóêîâîé êàðòîé âî âòîðûõ ñ êîìïà âñåãäà áóäåò çàäåðæêà ñèãíàëà ÷òî ïî ìèäè ÷òî ïî àóäèî à ýòî âëèÿåò íà àòàêó è íà èãðó. ó OB-6 ñêàçî÷íûé ôèëüòð, à åñëè ãîâîðèòü ïðî minimoog d òî íåòó â ìèðå áîëüøå ñèíòåçàòîðà íàêîòîðîì ìîæíî òàê çàëàáàòü ñîëî êàê íà í¸ì .MacBook òóò íå ïîìîæåò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 16:48 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
>îìíèñôåðà ýòî ñìåøíî ïî ñðàâíåíèþ ñ àíàëîãîì äàæå âàëüäîðô êâàíòóì ñ àíàëîãîâûìè ôèëüòðàìè î÷åíü äàë¸ê îò àíàëîãîâûõ ñèíòåçàòîðîâ .ëè÷íî ìíå íèêîãäà íå íðàâèëñÿ çâóê ñ êîìïà äàæå ñ çîëîòîé çâóêîâîé êàðòîé âî âòîðûõ ñ êîìïà âñåãäà áóäåò çàäåðæêà ñèãíàëà ÷òî ïî ìèäè ÷òî ïî àóäèî à ýòî âëèÿåò íà àòàêó è íà èãðó. ó OB-6 ñêàçî÷íûé ôèëüòð, à åñëè ãîâîðèòü ïðî minimoog d òî íåòó â ìèðå áîëüøå ñèíòåçàòîðà íàêîòîðîì ìîæíî òàê çàëàáàòü ñîëî êàê íà í¸ì .MacBook òóò íå ïîìîæåò. Äà,àíàëîã -ýòî ñèëà! ... >Áåøåííûå áàáêè çà õðþêàíüå íà áàñàõ, è çà îñòàëüíîå, ÷åãî íà êîïåå÷íûõ ñîôòàõ íàâàëîì? >È êóäà Âû òàêèå òåìáðà âîòêí¸òå? >È ñ Îìíèñôåðîé íå ñòûêóåòñÿ...è åäèòèíã ïîêóïíîé, è áàíê "àðòèñò" â ïðîäàæå ïîõîæå òîëüêî îäèí..( >Ñèíòû ïîäîáíîãî ñòèëåâîãî êëàññà êîìó-òî è åñòü ðåçîí ïîêóïàòü, íî ñ îãëÿäêîé íà óïðàâëåíèå Îìíèñôåðîé, è îáîãàùåíèå å¸ òåìáðàìè. >Ýñòîíåö âîâðåìÿ ñãðóïïèðîâàëñÿ, à Âàì åù¸ ïðèä¸òñÿ ïðîéòè åãî ïóòü. >Óæ ïðîñòèòå çà ïðÿìîòó... Áåøåíûå áàáêè-ýòî äà! Íî,ìíîãèå ëþáÿò àíàëîãîâûå ñèíòåçàòîðû çà èõ äóøåâíûé çâóê! Çà èõ àíàëîãîâûé çâóê!!! Ñîâðåìåííûå àíàëîãè ìíå íå íðàâÿòñÿ...Âçÿòü Arp Odyssey Korg -ôèãíÿ êàêàÿ-òî (ïèëèêîëêà)...À âîò â ñèíòàõ 80õ -ÑÈËÀ! Ìíå îíè íðàâÿòñÿ...Ìíå ïðîñòî íðàâÿòñÿ õîðîøèå ñèíòåçàòîðû-æåëåçíûå!  ìîåì ñëó÷àå-ýòî õîááè! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 17:25 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè îòâåòèâøèå ñ ïðåçðåíèåì, à ñêîðåå ñ íåçíàíèåì âîçìîæíîñòåé Îìíèñôåðû, ñ èíñòðóìåíòàìè - òð¸õòûñÿ÷íèêàìè áàêñîâ "ðÿäîì íå ñòîÿëè. Èíñòðóìåíû ýòîãî êëàññà òùàòåëüíî òðåáóþò íåñêîëüêî ñåòàïíûõ äðóçåé òîãî æå êëàññà, òðåáóþò ïðîäâèíóòûõ îðêåñòðîâî÷íûõ çíàíèé. òðåáóþò êîìïüþòåðíîãî êîììóòàöèîííîãî óïðàâëåíèÿ, è ìíîãî ÷åãî åù¸. Áåç âñåãî ýòîãî ýâóêîì îäíîãî Oberheim OB-6 òðóäíî óïðàâëÿòü, ïðîñòî íèêóäà â áþäæåòíîé àðàíæèðîâêå íå âñóíóòü. Ýòî øòó÷íûé òîâàð, äëÿ èì¸í ñ èìåíåì. Íå îò áàëäû óïîìÿíóë ïðî îòñóòñòâèÿ äëÿ íåãî hardware Synth Integration. Óæ åñëè çàìàõèâàòüñÿ íà òàêèå ñóììû, òî ðàçóìíåå â òî, ÷òî óïðàâëåíèåì â ïåðå÷íå Ñïåêòðàñîíèêñà. Ê ïðèìåðó, Sequential Prophet X.. Íî ïîâåðüòå íà ñëîâî, êîãäà íà÷í¸òå óïðàâëÿòü êðóòèëêàìè Ïðîôåòà âîñüìè ñëîéíûìè ïàò÷àìè Îìíèñôåðû òî âñêîðå îòêàæåòåñü îò åãî çâóêîâîé è ôóíêöèîíàëüíîé íà÷èíêè. È ïîñëåäíåå... Òóò óïîìÿíóëè î ñöåíè÷åñêèõ "îáûêíîâåííûõ Yamaha, Nord, Korg"... Òå êòî âîçèò èõ òðåéëåðîñ ñ ìåãàâàòíûìè ïîðòàëàìè, íà 80/90 ïðîöåíòîâ ñòàâÿò èõ â ðÿä ñ óïðàâëÿþùèì ëàïòîïîì. Ìíîãî ñîëüíûõ òàêèõ?  îñíîâíîì ïî ñöåíàì (êîíöåðòû/êîðïîðàòèâû/êàáàêè) øàñòàåò ìåëþçãà áåç èì¸í. Ýòà ìåëêîòà ñòàâèò àïïàðàòû ÷àùå áîëüøå äëÿ âèäà, ÷òîáû çàêàç÷èê íå îáèäåëñÿ ïóñòûì ñåòàïíûì èìèäæåì., ïðûãàÿ ïîä ñåêâåíñîðû êîìïà, íà ìèíóñîâûõ êîñòûëÿõ èç íåãî æå. Oberheim OB-6 ôðàãìåíòàëüíûé â èãðå èíñòðóìåíò, ãîðäûíÿ ìèëëèîíåðîâ. Òàê ÷òî íåõðåí ïèàð ëèòü åëååì çà òåõ, êåì íèêîãäà íå ñòàòü. ò÷ê |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 18:03 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
È åù¸... Âñåãäà, âñþ ìóçûêàíòñêóþ æèçíü, ñåòàï èç òð¸õ àíàëîãîâûõ ìîíñòðîâ: -Hammond organ ñ Ëåñëè êàáèíåòîì -Fender Rhodes piano -Moog êëàññè÷åñêèé ñ÷èòàë ñàìèì ñîâåðøåíñòâîì, íåïðåâçîéä¸ííûì ïî çâóêîâîìó âîçäåéñòâèþ íà ñëóøàòåëÿ. Êîãäà ñòîèøü ðÿäîì ñ çâó÷àùèì íà ïîëíóþ ìîùü Hammond organ ñ Ëåñëè êàáèíåòîì, òî ôèçè÷åñêè îùóùàåøü äðîæü âîçäóõà, òî æå ÷óâñòâî, êîãäà ñòîèøü ðÿäîì ñ òóòòè áèã áýíäà. Ýòè òðè ñòàöèîíàðíûõ àïïàðàòà, íà ïîëòîðà öåíòíåðà âåñîì, êàê è êëàññè÷åñêèé ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð, èäåàëüíî íàøëè äðóã äðóãà ñâîèìè ïîçèòèâíûìè ðåçîíàíñàìè ñåáÿ âî âðåìåíè. Äðóãîãî ïðèìåðà â ýëåêòðîííîé ýñòðàäå íåò. Íàéòè òåìáðàëüíûé àïïàðàòíûé îðêåñòð" ïî ñîäðóæåñòâó îáåðòîíàëüíûõ ìîòèâîâ ðàâíûõ ýòîìó íå óäàëîñü íèêîìó. È ïîõîæå íå óäàñòñÿ. Ïðîåõàëè. Êëèïîâûå âðåìåíà äèêòóþò äðóãèå ñåòàïû, èñêóøàþò ñîôòîâûì ë¸ãêîâåñîì, ñïîñîáíûì ïîèñêîì äëÿ êàæäîãî îäíîäíåâíîãî òðåêà "ñâîåãî òåìáðàëüíîãî îðêåñòðà", ñ ïðàâîì íà ïåðååçä â ñâî¸ì àâòî, à íå â òðåéëåðå ñ ãðóç÷èêàìè. Âñ¸. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 21:05 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Âå÷åðêîì ïðî ýòó ìîãó÷óþ "òðîéêó" åù¸ ïîäóìàëîñü: à âåäü èõ îáåðòîíàëüíîå ñîäðóæåñòâî øåäåâðàëüíî îò òîãî, ÷òî âñå ýòè òðè èíñòðóìåíòà ñèíóñîèäàëüíû òåìáðàìè, ïðèáëèæåíû ýòèì ê ñîôòîâûì òåìáðàì,òî åñòü ÷èñòû îíè íà îáåð è óíòåð òîíà, îò òîãî è óæèâ÷èâû ñîäðóæåñòâîì. Îïûòíûå îðêåñòðîâøèêè - êëàâèøíèêè íå äàäóò ñîâðàòü: ÷åì ìåíüøå îáåðòîíàëüíûõ ìîòèâèâ â òåìáðå, òåì ÷èùå íà èíòåðâàëüíîñòü îïðåäåë¸ííîãî òåìáðà ìíîãîíîòíîå ñîçâó÷èå, òåì ìåíüøå òîëêîòíè îáåðòîíîâ â ìèêñå. Âñå ýòè äîñòîèíñòâà áîëüøå ïðèñóùè ýëåêòðîííîé ñîôòîâîé ïàëèòðå, íå àíàëîãîâîé ê ñîæàëåíèþ. Îáåðòîíàëüíàÿ æèðíîñòü àíàëîãà ÿðêà è ïðåâîñõîäíà ñâîèì ñîëî çâó÷àíèåì, íî ïðîòèâîðå÷èâà, ÷àñòî íåïðèÿòíà ãðÿçüþ, êîãäà îíà â ãðóïïå îáåðòîíàëüíîãî àíàëîã ðàçíîáîÿ. Ìíîãîíîòíîñòü è ÿðêîñòü ýòîé æèðíîñòè î÷åíü ÷àñòî ãàðàíò òðåêîâîé ìóòè. È åù¸.. Ñèíóñîèäàëüíàÿ ÷èñòîòà îêðàñêè òåìáðà îáû÷íî íå ñáèâàåò ñî÷èíèòåëÿ ñâîåé ìåëîäèè ñ àâòîðñòâà. Ïîÿñíþ: íàæèìàåøü íà îäíó êëàâèøó æèðíîãî îáåðòîíàìè àíàëîãà è â ãîëîâå ó ìíîãèõ àäåïòîâ àíàëîãà ÷àñòî íà÷èíàåò çâó÷àòü "ñâîÿ" ìåëîäèÿ..) ×àùå ýòî íå ñâîÿ ìåëîäèÿ, ýòî òóïàÿ èìïðîâèçàöèÿ íà òåìó îáåðòîíàëüíîãî çâóêîðÿäà àíàëîãîâîãî òåìáðà, âîçäåéñòâóþùåãî ñâîåé îêðàñêîé íà ïîäñîçíàíèå íàæàâøåãî âàíàëîã îäíèì ïàëüöåì. // Íàáèðàéòå ñîçâó÷èÿ ÷èñòûìè íà îáåðòîíà òåìáðàìè ....áóäåò áîëüøå ïîëüçû íà ãðàìîòíîñòü èçëîæåíèÿ, ïàìÿòóÿ ÷òî âñå ìíîãîíîòíûå àêêîìïàíèàòîðñêèå ñîçâó÷èÿ ñîâðåìåííîãî êëàâèùíèêà îáû÷íî â òåñíîì äâóõîêòàâíîì íàáîðå, íå øèðøå..). Ìíîãî íîò íàæàòûõ îäíèì ñîçâó÷èåì ëó÷øå â ýëåêòðîíèêå èçëàãàòü òåìáðàìè áëèçêèìè ê ñèíóñîèäå. Èëü íà àïïàðàòíîì ðîäåñ ïèàíî, èëè ñîôòîâûìè òåìáðàìè. Íå íàâÿçûâàþ.....)) |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 10.07.2019 23:15 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
gem , îé... ÿ OB-6 DSI ñïóòàë ñ Matrix 6a.... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 11.07.2019 09:25 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
Matix 6 ,íàâåðíîå,áóäåò ïî-ñëàáåå OB6 | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 12.07.2019 00:22 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
>îìíèñôåðà ýòî ñìåøíî ïî ñðàâíåíèþ ñ àíàëîãîì äàæå âàëüäîðô êâàíòóì ñ àíàëîãîâûìè ôèëüòðàìè î÷åíü äàë¸ê îò àíàëîãîâûõ ñèíòåçàòîðîâ .ëè÷íî ìíå íèêîãäà íå íðàâèëñÿ çâóê ñ êîìïà äàæå ñ çîëîòîé çâóêîâîé êàðòîé âî âòîðûõ ñ êîìïà âñåãäà áóäåò çàäåðæêà ñèãíàëà ÷òî ïî ìèäè ÷òî ïî àóäèî à ýòî âëèÿåò íà àòàêó è íà èãðó. ó OB-6 ñêàçî÷íûé ôèëüòð, à åñëè ãîâîðèòü ïðî minimoog d òî íåòó â ìèðå áîëüøå ñèíòåçàòîðà íàêîòîðîì ìîæíî òàê çàëàáàòü ñîëî êàê íà í¸ì .MacBook òóò íå ïîìîæåò. Waldorf Quantum ïî äåìêàì-ïîëíåéøàÿ ïëàñòìàññà.Èìõî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 12.07.2019 17:59 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>Ìíå êàæåòñÿ, âû liusi íåñêîëüêî êàòåãîðè÷íû, íà ñ÷åò àíàëîâîãî è íå òîëüêî "æåëåçà". Èíñòðóìåíòû Äåéâà Ñìèòà è íå òîëüêî, âîçðîæäåíû áîëåå äåñÿòè ëåò íàçàä è óñïåøíî ïðîäàþòñÿ, íå ñìîòðÿ íà î÷åíü âûñîêóþ öåíó. Åñëè áû ýòî áûëî íå òàê. îíè áû äàâíî îáàíêðîòèëèñü.Òàê æå ìîæíî ðàññóæäàòü î áåññìûñëåííîñòè, äîðîãîâèçíå Ìóãîâ, çà÷åì. åñëè õðþêàíüå íà áàñàõ ìîæíî âîñïðîèçâåñòè íà êîïåå÷íîì ñîôòå. Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî èõ ïîêóïàþò áåñòîëêîâûå àìàòîðû. áîãàòûå áóðàòèíî, è.ò.ï.,íå èìååò ñìûñëà. ò.ê. öåíà çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ î öåëè ïîêóïêè. Âðÿä ëè ýòî êîíòèíãåíò, êîòîðûé íå ïîñåùàåò ýòîò ôîðóì è ïîýòîìó åìó íå îòêðûëèñü ôàíòàñòè÷åñêèå âîçìîæíîñòè MacBook ñ êëàâèàòóðîé , î êîòîðûõ âû ïîñòîÿííî ïèøèòå. Ìîæåò îíè ÷òî òî çíàþò áîëüøå, ìîæåò îíè çàäàþò òåíäåíöèè â ìóçûêå è áåç ýòèõ èíñòðóìåíòîâ íå ïîëó÷àåòñÿ ýòîò ïðîöåññ, à âû ïðåäëàãàåòå áîëåå äåøåâûå ðåøåíèÿ, çàìåíÿÿ âñå ñîôòîì. Êñòàòè, åñëè ïîñìîòðåòü âûñòóïëåíèÿ æèâûõ êîëëåêòèâîì íà áîëüøèõ êîíöåðòàõ, òî òàì, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ èñïîëüçóþòñÿ îáûêíîâåííûå Yamaha, Nord, Korg.......à ñîâñåì íå âñåçàìåíÿþùèé MacBook ñ êëàâèàòóðîé. Óâ. êèåâñêèé ìóçûêàíò. Áóäüòå îñòîðîæíû â çâóêîâûõ äèàãíîçàõ è Âû. Îñîáåííî ïåðåä òîïîâûìè äèäæåÿìè, ÷òî ðàáîòàþò â ðåàëèè, è â àðàíæèðîâî÷íûõ ñòóäèÿõ. Îñîáåííî ïðåä ÷¸ðíûìè ìóçûêàíòàìè. Ðîëü àïïàðàòíûõ êëàâèø íûíå âåñüìà óçêà.  îñíîâíîì ýòî òåìáðàëüíàÿ íèøà ó ñöåè÷åñêîé ãðóïïû, è ÷àñòü îðêåñòðîâêè â óõîäÿùåé â ïðîøëîå ïåñåííîé ôîðìå. Ïðè âñåé ñòàíäàðòíîé êðàñî÷íîñòè àïïàðàòíûå òåìáðà íå ñîçäàþò òîãî ïîðòàëüíîãî äàâëåíèÿ, ÷òî äåëàåò òîïîâûé ñîôò. Ôàêò. Ðàç ðàçãîâîð î Îìíèñôåðå, òî ïîõîæå Âû ðÿäîì ñ êèëîâàòíûìè ïîðòàëàìè íå ñòîÿëè, êîãäà çâó÷àò å¸ âîñüìèñëîéíûå ïàò÷è. Äà è ó ñòîÿòü òî òðóäíî, ñ íîã ñîáü¸ò... Åñòü è äðóãèå âèðòóàëüíûå ìàøèíû, ñ êîòîðûìè àïïàðàòàì òÿãàòüñÿ âëîì. Äà òîò æå UVI Falcon... Åñëè áû ïðàâäà áûëà íà Âàøåé ñòîðîíå, òî âñ¸ î ÷¸ì Âû ñ ïðåçðåíüåì íå íàêàòèëî áû àñôàëüòíûì êàòêîì íà ñòàðûé çâóêîâîé ìèð. // Áóäåò âðåìÿ ïîëþáîïûòñòâóéòå çà íîâóþ çâóêîâóþ ïàëèòðó, îò ÷åãî îòâîðà÷èâàåòåñü áðåçãëèâî. Ñ óâàæåíèåì ê âàøåìó ñïîðíîìó çâóêîïîíèìàíèþ. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 12.07.2019 19:36 |
|
---|---|---|
Ìàéêîï Korg pa500 ort. Akai MPK49. Tuning hammer |
Ðåáÿòà, êîòîðûå òîïÿò àíàëîã. Ñêàæèòå. ×åì âû çàíèìàåòåñü(âûñòóïëåíèÿ, ñòóäèÿ) ïðèìåíÿåòå ñâîé àíàëîã â äåëå? Èãðàåòå äîìà èëè íà êîíöåðòû òàñêàåòå? Ïðîñòî èíòåðåñíà èíôà... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 12.07.2019 21:08 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
>Ðåáÿòà, êîòîðûå òîïÿò àíàëîã. Ñêàæèòå. ×åì âû çàíèìàåòåñü(âûñòóïëåíèÿ, ñòóäèÿ) ïðèìåíÿåòå ñâîé àíàëîã â äåëå? >Èãðàåòå äîìà èëè íà êîíöåðòû òàñêàåòå? >Ïðîñòî èíòåðåñíà èíôà... Òîïÿò? )) Çàíèìàþñü äîìàøíèì ìóçûöèðîâàíèåì.Àíàëîãîâûå ñèíòû-ýòî ìîå õîááè! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 12.07.2019 21:19 |
|
---|---|---|
kurzveil pc3 korg triton |
Ïîðòàëû ñ íîã âàëÿò? Óæ ëó÷øå êóâàëäîé óòðîì ïðîñíóëñÿ â ãîëîâå òóìàí íè÷å íåïîìíþ..ïîìíþ ïîðòàëàìè ïî áàøêå à ìåëîäèþ ïîìíèøü? íå îäíè ïîðòàëû Áîÿðûøíèê àíàëîã ýòîìó... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 13.07.2019 00:08 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
>Ïîðòàëû ñ íîã âàëÿò? Óæ ëó÷øå êóâàëäîé óòðîì ïðîñíóëñÿ â ãîëîâå òóìàí íè÷å íåïîìíþ..ïîìíþ ïîðòàëàìè ïî áàøêå à ìåëîäèþ ïîìíèøü? íå îäíè ïîðòàëû Áîÿðûøíèê àíàëîã ýòîìó... Êîìó ÷òî,,,..À ÿ çà òðåçâûé îáðàç æèçíè! ß ïðèâûê äåëàòü òî,,÷òî ìíå íðàâèòñÿ..Ìíå íðàâÿòñÿ àíàëîãè-çãà÷èò íðàâèòñÿ! È ïëåâàòü ÿ íà ÷óæèå ìíåíèÿ õîòåë . |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 13.07.2019 08:09 |
|
---|---|---|
Houston Dreadbox, Korg, Roland, Gibson |
>Îáåðòîíàëüíàÿ æèðíîñòü àíàëîãà ÿðêà è ïðåâîñõîäíà ñâîèì ñîëî çâó÷àíèåì, íî ïðîòèâîðå÷èâà, ÷àñòî íåïðèÿòíà ãðÿçüþ, êîãäà îíà â ãðóïïå îáåðòîíàëüíîãî àíàëîã ðàçíîáîÿ. >Ìíîãîíîòíîñòü è ÿðêîñòü ýòîé æèðíîñòè î÷åíü ÷àñòî ãàðàíò òðåêîâîé ìóòè. >È åù¸.. >Ñèíóñîèäàëüíàÿ ÷èñòîòà îêðàñêè òåìáðà îáû÷íî íå ñáèâàåò ñî÷èíèòåëÿ ñâîåé ìåëîäèè ñ àâòîðñòâà. >Ïîÿñíþ: >íàæèìàåøü íà îäíó êëàâèøó æèðíîãî îáåðòîíàìè àíàëîãà è â ãîëîâå ó ìíîãèõ àäåïòîâ àíàëîãà ÷àñòî íà÷èíàåò çâó÷àòü "ñâîÿ" ìåëîäèÿ..) >×àùå ýòî íå ñâîÿ ìåëîäèÿ, ýòî òóïàÿ èìïðîâèçàöèÿ íà òåìó îáåðòîíàëüíîãî çâóêîðÿäà àíàëîãîâîãî òåìáðà, âîçäåéñòâóþùåãî ñâîåé îêðàñêîé íà ïîäñîçíàíèå íàæàâøåãî âàíàëîã îäíèì ïàëüöåì. >// À âîò òóò ñîãëñåí. Ó ìåíÿ òàêîå áûâàåò - íàæèìàåøü äàæå âñåãî íà îäíó êëàâèøó àíàëîãà - è âîçíèêàåò ìåëîäèÿ. Èñêàæåíèÿ àíàëîãà - ôèøêà èç òîé æå îïåðû, ÷òî è ëàìïîâûé óñèëèòåëü äëÿ ãèòàðèñòà. Çà ýòî è ëþáÿò àíàëîã. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 13.07.2019 11:46 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>....Çà ýòî è ëþáÿò àíàëîã. Òàêèõ "ëþáèòåëåé èñêàæåíèé" âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå.. Êñòàòè: âñ¸ â ìèðå àíàëîãîâî...è óøè ÷åëîâå÷åñêèå, è äèíàìèêè çâóê âîñïðîèçâîäÿùèå.) // Êðàñèâàÿ è ñëîæíàÿ àæóðîì ñîâðåìåííàÿ ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà "èñêàæåíèÿì" íå ñåñòðà. Ñîçäà¸òñÿ îíà òåìáðàìè, êîè äðóæíû ìàëûìè îáåðòîíàëüíûìè ìîòèâàìè, ÷èñòû è íåæèðíû çâó÷àíèåì, è îáÿçàòåëüíî èíòåðâàëüíî âûñòðîåíû. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 13.07.2019 12:02 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Êàê-òî àìåðèêàíñêèé ìóçûêàíò Äýí Õýðëè çàìåòèë: “-ïëîòíûå àêêîðäû, âçÿòûå â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè è âïîëíå óäîâëåòâîðèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå ìîãóò äèññîíèðîâàòü è âîîáùå çâó÷àòü ãðÿçíî. -Äâóõ- èëè òð¸õíîòíûå ôîðìû, ïëîñêî è íåóáåäèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå, áëàãîäàðÿ óñèëåíèþ, ìîãóò çâó÷àòü áîãàòî è ïîëíî.” Íà àïïàðàòíûõ ñèíòàõ íå ñïîðþ... // Íî êðîìå «äâóõ- èëè òð¸õíîòíûõ ôîðì» ñïëîøü è ðÿäîì èçëîæåíèåì ñëîæíûå ôîðìû. Èõ «èñêàæ¸ííûì» òåìáðîì àíàëîãà ìíîãîíîòèå ÷èñòî íå èçëîæèøü. Ëþáîé ãðàìîòíûé ýëåêòðîííûé ïðàêòèê ñ ýòèì ïîñòîÿííî ñòàëêèâàåòñÿ, èñïûòûâàåò êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ, êîãäà ïåðåâîäèò "ïî ïðàâèëàì" íàïèñàííûå íîòû â ðåàëüíî çâó÷àùèå ýëåêòðîííûå òåìáðà. Ðåøèòü ïðîáëåìó ÿñíîãî è ÷èñòîãî èçëîæåíèÿ ãîðàçäî ëåã÷å ñîôòîâûìè òåìáðàìè. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 13.07.2019 12:28 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Âîçüì¸ì ñòàíäàðòíûé àíàëîãîâûé ñèíò, è âîñïðîèçâåä¸ì ÿðêèì è æèðíûì òåìáðîì â ñòàíäàðòíîì çàâîäñêîì ñòðîå EQUAL àêêîðä äî ìàæîð. Âîñõèòèìñÿ ïî-ïðèâû÷êå åãî àíàëîãîâîé êðàñîòîé. À ñåé÷àñ äàâàéòå êà ôèãóðàëüíî î÷èñòèì åãî îò îáåðòîíàëüíûõ ìîòèâîâ/èñêàæåíèé äî ÷èñòîé íà îáåðòîíà ñèíóñîèäû. È ÷òî ìû óñëûøèì? Îêàçûâàåòñÿ êðîìå îáåð/òîíàëüíûõ èñêàæåíèé â àíàëîãå åù¸ ïðèñóòñòâóþò è èñêàæåíèÿ çàâîäñêîãî íåñòðîÿ. È ÷òî äåëàòü, êîãäà â îäíîì òåìáðå/îäíîé ïàðòèè ìèêñà óæå äâà èñêàæåíèÿ, à ïàðàòèé òî ðàçíî/òåìáðîâûõ â îðêåñòðîâêå ïîáîëå? // Ïî ìíå òàê èñêàòü äëÿ äåëà òîíêèå/ìàòîâûå íà îáåðòîíà, îòøëèôîâàííûå íà àóòåíòè÷íîñòü ìèêðîñòðîÿ òåìáðà (â íå êàæäîì ñîôòîâîì òåìáðå åñòü ñèÿ ôóíêöèÿ), è íå ìó÷àòüñÿ áåñêîíå÷íûì àðàíæèðîâî÷íûì ïåðåáèðàíèåì æÛðà è èñêàæåíèé òåìáðîâ àíàëîãà (ïîäîéä¸ò/íå ïîäîéä¸ò). Èäåàë âèäåíèÿ íå íàâÿçûâàþ... |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 14.07.2019 01:51 |
|
---|---|---|
|
>À ñåé÷àñ äàâàéòå êà ôèãóðàëüíî î÷èñòèì åãî îò îáåðòîíàëüíûõ ìîòèâîâ/èñêàæåíèé äî ÷èñòîé íà îáåðòîíà ñèíóñîèäû. È ÷òî ìû óñëûøèì? Êðóòîé êà÷, çàêàçàííûé áàíêîì? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 14.07.2019 10:30 |
|
---|---|---|
Houston Dreadbox, Korg, Roland, Gibson |
>Êàê-òî àìåðèêàíñêèé ìóçûêàíò Äýí Õýðëè çàìåòèë: >“-ïëîòíûå àêêîðäû, âçÿòûå â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè è âïîëíå óäîâëåòâîðèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå ìîãóò äèññîíèðîâàòü è âîîáùå çâó÷àòü ãðÿçíî. >-Äâóõ- èëè òð¸õíîòíûå ôîðìû, ïëîñêî è íåóáåäèòåëüíî çâó÷àùèå íà ôîðòåïèàíî, íà ýëåêòðîííîé êëàâèàòóðå, áëàãîäàðÿ óñèëåíèþ, ìîãóò çâó÷àòü áîãàòî è ïîëíî.” >Íà àïïàðàòíûõ ñèíòàõ íå ñïîðþ... >// >Íî êðîìå «äâóõ- èëè òð¸õíîòíûõ ôîðì» ñïëîøü è ðÿäîì èçëîæåíèåì ñëîæíûå ôîðìû. >Èõ «èñêàæ¸ííûì» òåìáðîì àíàëîãà ìíîãîíîòèå ÷èñòî íå èçëîæèøü. >Ëþáîé ãðàìîòíûé ýëåêòðîííûé ïðàêòèê ñ ýòèì ïîñòîÿííî ñòàëêèâàåòñÿ, èñïûòûâàåò êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ, êîãäà ïåðåâîäèò "ïî ïðàâèëàì" íàïèñàííûå íîòû â ðåàëüíî çâó÷àùèå ýëåêòðîííûå òåìáðà. >Ðåøèòü ïðîáëåìó ÿñíîãî è ÷èñòîãî èçëîæåíèÿ ãîðàçäî ëåã÷å ñîôòîâûìè òåìáðàìè. Òàê ýòîò âîïðîñ ïðîåõàëè åùå â íà÷àëå 80õ. Çà÷åì â ñîâðåìåííîå âðåìÿ ýìóëèðîâàòü ôîðòåïèàíî ñ ïîìîùüþ àíàëîãîâîãî ñèíòåçàòîðà? Àíàëîã õîðîø èìåííî äëÿ ñâîèõ çàäà÷. À âîîáùå òåìà èçíà÷àëüíî ïðî îáìåí ïàò÷àìè |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 14.07.2019 10:53 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
.......... >À âîîáùå òåìà èçíà÷àëüíî ïðî îáìåí ïàò÷àìè Oberheim Dave Smith OB6 Artist Sound Bank |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 14.07.2019 23:11 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
>// >Êðàñèâàÿ è ñëîæíàÿ àæóðîì ñîâðåìåííàÿ ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà "èñêàæåíèÿì" íå ñåñòðà. >Ñîçäà¸òñÿ îíà òåìáðàìè, êîè äðóæíû ìàëûìè îáåðòîíàëüíûìè ìîòèâàìè, ÷èñòû è íåæèðíû çâó÷àíèåì, è îáÿçàòåëüíî èíòåðâàëüíî âûñòðîåíû. Íî,âåäü íå âñå îáÿçàíû äåëàòü êðàñèâóþ è ñîâðåìåííóþ ìóçûêó? Êòî-òî äîëæåí äåëàòü íåêðàñèâóþ è íåñîâðåìåííóþ ìóçûêó? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 15.07.2019 13:47 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>Ìíå êàæåòñÿ, âû liusi íåñêîëüêî êàòåãîðè÷íû, "....." âû ïðåäëàãàåòå áîëåå äåøåâûå ðåøåíèÿ, çàìåíÿÿ âñå ñîôòîì. "....." Âî êàêîé êðàñàâà òåìáð Nylon and Upright split (multi) â Îìíèñôåðå!  êàêîì èç àïïàðàòîâ ïîäîáèåì? ..áðÿê (íàíè öîõà ôðàçîé): À "äåø¸âûå ðåøåíèÿ" - ýòî Ìàêáóê ñ MainStage (äëÿ ïèñþêà íåò) Âàðèøü âñ¸ òåìáðàëüíî êîíöåðòíîå çàðàíåå, è ñîõðàíÿåøü ñýòû è ïàò÷è â ïàïêå àðòèñòà. Ñ ë¸ãêîñòüþ ïîëó÷àåòñÿ ñîôòîâàÿ ìóëüòè/ïàëèòðà íåäîñòóïíàÿ íèêàêîé ðàáî÷åé ñòàíöèè. Äëÿ êàæäîãî ìóçûêàíòñêîãî äåëà ðàçíàÿ. Øàðàõàéòåñü îò àãîíèè ðåòðîãðàäîâ...âðåìÿ âïåð¸ä! |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 15.07.2019 16:40 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
gem , Âû óæ èçâèíèòå íàñ..Çàôëóäèëè Âàì ìû òåìó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñ êåì ÿ ìîãó îáìåíÿòüñÿ ïàò÷àìè Oberheim OB-6
Âðåìÿ: 15.07.2019 16:43 |
|
---|---|---|
Ðèãà |
ß áû àâòîðó ïîñîâåòîâàë áû îáðàòèòüñÿ â äðóãîé ôîðóì ñ äîáðîé ìûñëüþ îáìåíÿòüñÿ çâóêàìè. Âîò ýòîò: |
|
|