Время: 15.01.2019 14:32
Автор: Hugeloud

Тема: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Всем привет! Рад оказаться на этом форуме

У меня имеется 3 синтезатора с миди - это Yamaha Dx 21,Korg Poly 800,Formanta p432
Вопрос мой таков: Можно ли все три этих синта подключить к компу и писать на них мелодии и какое для этого дополнительное оборудование нужно?

допустим все это в FL Studio;

1 канал - Yamaha Dx 21 (Lead)
2 канал - Korg Poly 800 (Brass)
3 канал - Formanta p432 (Bass)

Кто - то мне говорил,что такой вопрос решается с помощью Midi Thru,но увы,я с этим не разобрался!
(имеется китайский midi - usb интерфейс)
HELP! :cry:

     
Время: 15.01.2019 14:49
Автор: Олег

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Всем привет! Рад оказаться на этом форуме
>У меня имеется 3 синтезатора с миди - это Yamaha Dx 21,Korg Poly 800,Formanta p432
>Вопрос мой таков: Можно ли все три этих синта подключить к компу и писать на них мелодии и какое для этого дополнительное оборудование нужно?
>допустим все это в FL Studio;
>1 канал - Yamaha Dx 21 (Lead)
>2 канал - Korg Poly 800 (Brass)
>3 канал - Formanta p432 (Bass)
>Кто - то мне говорил,что такой вопрос решается с помощью Midi Thru,но увы,я с этим не разобрался!
>(имеется китайский midi - usb интерфейс)
>HELP!

Интерфейс какой модели?

По идее, нужны
миди-интерфейс с количеством мидипортов, равным числу одновременно подключаемых синтов или бОльшим, и
аудио-интерфейс с количеством аудиовходов, равным числу аудиовыходов одновременно подключаемых синтов или бОльшим.
Плюс коммутация (кабели), понятно.

     
Время: 15.01.2019 15:04
Автор: station

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Midi Thru выступает в роли передачи сигнала дальше по цепочке, как бы ерезанный хаб
в вашем случае это условно пригодится если в вашем пк есть старые порты миди дин

     
Время: 15.01.2019 15:56
Автор: TD

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Вопрос мой таков: Можно ли все три этих синта подключить к компу и писать на них мелодии и какое для этого дополнительное оборудование нужно?

Можно. Только так никто не делает, разве что djdavaj .
Проще записывать каждый тембр по-отдельности на отдельные миди- и аудио-дорожки.

     
Время: 15.01.2019 17:31
Автор: Stanislav_FX

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Звуковая карта с МИДИ выходом. далее по цепочке через Сру, главное чтобы каналы назначенные в компе совпадали с каналами самих синтов.
     
Время: 15.01.2019 21:06
Автор: djdavaj

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Можно. Только так никто не делает, разве что djdavaj .
Нет,я так не делаю (пока нету места;я записываю по одному синтезатору...а мне бы тоже хотелось записывать сразу много)
.Но,тоже хочу и интересовался Миди Тру. :) понял,что Миди Тру-это дублер миди выхода.Есть в некоторых моделях маршрутизаторы,.. :) Но,глубоко этот вопрос не изучал.

     
Время: 15.01.2019 21:10
Автор: djdavaj

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
По мне -проще приобрести миди хаб ...Я его приобрел Motu 128 (когда решу вопрос с местом-тогда подрублю синтезаторы через миди хаб)...Можно 8 синтезаторов писать одновременно. :)

     
Время: 15.01.2019 22:22
Автор: Djohnt

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Ну для особо пофигистов, три( ТРИ!!!! КАРЛ!!!!) звуковых карты с MIDI интерфейсом :idea2:
     
Время: 15.01.2019 22:26
Автор: Hugeloud

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Motu 128

А есть какие то варианты по-буджетнее?))))))))))))))

     
Время: 15.01.2019 23:01
Автор: rubin

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Например, что-то вроде этого:

https://www.thomann.de/gb/maudio_midisport_4x4_ae_ usb.htm?sid=dae03dea23e5208c83...3dff95b540586b7

За б/у цена вопроса 5000р.:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty /midi_interfeys_m-audio_midisp...sary_1391301540

Его более древний собрат даже чуть дешевле:
https://www.avito.ru/novosibirsk/muzykalnye_instru menty/m-audio_midisport_4x4_mi...feys_1637606993

Плох он или хорош понятия не имею, но функционально вроде как раз то, что вам надо....

     
Время: 15.01.2019 23:08
Автор: elektroSTAN-76

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера


> Проще записывать каждый тембр по-отдельности на отдельные миди- и аудио-дорожки.

Да-да, и играть все партии руками, как на первом альбоме "Миража".


> А есть какие то варианты по-буджетнее?))))))))))))))

Три карты, как писали выше. "C-Media" с Game/MIDI могу так отдать – всё равно в шкафу лежит без дела. Не знаю, будет ли работать в "семёрке", а в XP работала.

Три USB-MIDI можно купить в магазине, с рук или на алях (пожалуй, самый недорогой вариант).

     
Время: 15.01.2019 23:55
Автор: Stanislav_FX

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Djohnt
>Ну для особо пофигистов, три( ТРИ!!!! КАРЛ!!!!) звуковых карты с MIDI интерфейсом

- Три карты дадут нам Три Порта, Каждый к своему Синту... Порты назначаются в ДАВ. Это лёгкий путь...
А почему не попробовать с ОДНОЙ картой???
В чём проблема?

Назначаем на 3 каналах партии для синтов,
Выводим по миди кабелю в 1-й синт в его ИН. в нём выставляем на приём 1 канал
Далее по СРУ кабелю сигнал идёт во 2-й синт в его ИН. соответсвено на 2-й канал..
со второго, опять же с разьёма СРУ сигнал идёт на 3-й синт, который будет озвучивать только партию 3-го канала...
Только отсутствие разъёмов СРУ в синтах может обломать все потуги. в синтах есть настройки маршрутизации МИДИ потока.
Естественно это всё без ЮСБ, а со старым МИДИ кабелем.

     
Время: 16.01.2019 03:16
Автор: Рома_рио

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Всем привет! Рад оказаться на этом форуме
>У меня имеется 3 синтезатора с миди - это Yamaha Dx 21,Korg Poly 800,Formanta p432
>Вопрос мой таков: Можно ли все три этих синта подключить к компу и писать на них мелодии и какое для этого дополнительное оборудование нужно?
>допустим все это в FL Studio;
>1 канал - Yamaha Dx 21 (Lead)
>2 канал - Korg Poly 800 (Brass)
>3 канал - Formanta p432 (Bass)
>Кто - то мне говорил,что такой вопрос решается с помощью Midi Thru,но увы,я с этим не разобрался!
>(имеется китайский midi - usb интерфейс)
>HELP!
А зачем такие половые,ой, синтезаторные извращения? Насколько понял нужны звуки именно из этих моделей синтезаторов? Или как? Подключить можно все, но какие цели?

     
Время: 16.01.2019 03:50
Автор: Олег

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Варианты — какие-то актуальные, какие-то оставшиеся или подержанные...

https://www.esi-audio.com/products/m8uex/
https://www.esi-audio.com/products/m4uex/

https://www.esi-audio.com/products/m8uxl/
https://www.esi-audio.com/products/m4uxl/

Может подойти такое устройство:
https://www.esi-audio.com/products/mikrothru/
Используя его, придётся назначить синтезаторы на разные мидиканалы, но хотя бы не нужно будет заморачиваться в менюшках синтов с MIDI-THRU, вероятно, увеличивая задержку.

На тему
"Задержка по MIDI-THRU — миф это или легенда?"
Ну проверить-то невозможно, записать аудио аж четыре раза:
1) одновременно с записью миди;
2) с миди напрямую, без посредников (не фру);
3) через фру;
4) через фру-фру,
— и сравнить зрительно на максимальном приближении, "уехал" ли каждый следующий аудиодубль вправо относительно предыдущего и если да, то на сколько семплов (дабы подкорректировать).

     
Время: 16.01.2019 12:38
Автор: ПолПинк

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
если ты нотки из фркутиков с компа пускаешь в синты, чтобы они там как-то аналогово переливались звуком, то достаточно их последовательно соединить через миди-труъ, настроив каналы.
всего нужно 3 миди-кабеля.

>понял,что Миди Тру-это дублер миди выхода
не выхода, а входа

     
Время: 16.01.2019 18:07
Автор: Stanislav_FX

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
и карту с таким разъёмом.
     
Время: 16.01.2019 18:15
Автор: Djohnt

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>>Djohnt
>>Ну для особо пофигистов, три( ТРИ!!!! КАРЛ!!!!) звуковых карты с MIDI интерфейсом
>- Три карты дадут нам Три Порта, Каждый к своему Синту... Порты назначаются в ДАВ. Это лёгкий путь...
>А почему не попробовать с ОДНОЙ картой???
>В чём проблема?
>Назначаем на 3 каналах партии для синтов,
>Выводим по миди кабелю в 1-й синт в его ИН. в нём выставляем на приём 1 канал
>Далее по СРУ кабелю сигнал идёт во 2-й синт в его ИН. соответсвено на 2-й канал..
>со второго, опять же с разьёма СРУ сигнал идёт на 3-й синт, который будет озвучивать только партию 3-го канала...
>Только отсутствие разъёмов СРУ в синтах может обломать все потуги. в синтах есть настройки маршрутизации МИДИ потока.
>Естественно это всё без ЮСБ, а со старым МИДИ кабелем.
Я это писал для "справедливости" Были перечислены способы решения данной задачи. Ну и как обычный "совковый" химик, я был вынужден описать этот метод. А вообще я не пойму. Нафига подключать несколько железных синтезаторов к DAW по midi? Все равно они будут там звучать теми vst которыми назначишь. И какая разница что подключено? Роланд, Хаммонд или Кронос. Звучать то будет Контакт или Омнисфера. Скакать по клавишам с одного на другой?

     
Время: 16.01.2019 19:56
Автор: bav9

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>По мне -проще приобрести миди хаб

А мне было проще спаять. Цена вопроса - около 100 руб.
http://www.musicforums.ru/masterskaya/1452540292.html#replies=3

Управляю через эту штуку либо с одного синтезатора ещё +двумя+комп с ВСТ, либо наоборот подключив - с компа сразу тремями синтами да драммашиной.

     
Время: 16.01.2019 21:28
Автор: DimonChick

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>>>Djohnt
>>>Ну для особо пофигистов, три( ТРИ!!!! КАРЛ!!!!) звуковых карты с MIDI интерфейсом
>>- Три карты дадут нам Три Порта, Каждый к своему Синту... Порты назначаются в ДАВ. Это лёгкий путь...
>>А почему не попробовать с ОДНОЙ картой???
>>В чём проблема?
>>Назначаем на 3 каналах партии для синтов,
>>Выводим по миди кабелю в 1-й синт в его ИН. в нём выставляем на приём 1 канал
>>Далее по СРУ кабелю сигнал идёт во 2-й синт в его ИН. соответсвено на 2-й канал..
>>со второго, опять же с разьёма СРУ сигнал идёт на 3-й синт, который будет озвучивать только партию 3-го канала...
>>Только отсутствие разъёмов СРУ в синтах может обломать все потуги. в синтах есть настройки маршрутизации МИДИ потока.
>>Естественно это всё без ЮСБ, а со старым МИДИ кабелем.
>Я это писал для "справедливости" Были перечислены способы решения данной задачи. Ну и как обычный "совковый" химик, я был вынужден описать этот метод. А вообще я не пойму. Нафига подключать несколько железных синтезаторов к DAW по midi? Все равно они будут там звучать теми vst которыми назначишь. И какая разница что подключено? Роланд, Хаммонд или Кронос. Звучать то будет Контакт или Омнисфера. Скакать по клавишам с одного на другой?
Не обязательно. По миди подключают также, чтоб озвучить миди дорожку звуком из синта или чтобы можно было редактировать записанную дорожку

     
Время: 16.01.2019 23:53
Автор: rubin

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Вот я тоже склоняюсь к мысли, что автор хочет использовать DAW скорее как MIDI-секвенсор, так что такая схема подключения вполне имеет право на жизнь. MIDI-thru, по идее, не должен вносить заметных задержек, так как это просто тупой аппаратный репитер сигнала с MIDI-IN, восстанавливающий его фронты, там нет какой-то обрабатывающей логики. Это с MIDI-OUT'ом возможны варианты. Мне кажется там некоторая задержка или рассинхрон возможны скорее из-за того, что данные передаются последовательно и битовая скорость MIDI-интерфейса не так уж и велика, так что если гнать по нему плотную, насыщенную нотами и командами СС аранжировку, когда ширина канала используется впритык - могут гулять времена прихода команд и соответственно отработки их синтезаторами. Но это если и бывает на практике (тут нужен более опытный советчик), то не во всех случаях, так что для задач автора может и хватить ресурсов последовательной коммутации. Попробовать стоит в любом случае. Если все-таки возникнут проблемы, тогда уж задумываться о приобретении 4-х портового USB/MIDI интерфейса.
     
Время: 17.01.2019 11:09
Автор: liusi

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
На первых тактах проблема синхронизации будет незаметна, а на последних тактах записанного творения, с большой вероятностью, внешние синты (без специальных для этого мыльниц) разъедутся...
Нахрена мучиться с аппаратным старьём середины прошлого века, покупая к ним наугад коммутационные припарки, когда собственные виртуалки FL на порядок их красочнее?
Не говоря уж о тембральных возможностях сторонних виртуалок...
Не понимаю...и не пойму...((

     
Время: 17.01.2019 11:26
Автор: liusi

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Присыплю...
Может и ошибаюсь сообщением, но самые бюджетные синхронизации внешнего тайминг разнобоя, типа JL Cooper PPS-2 Synchronizer, точно в сумму перечисленных синтов.

     
Время: 17.01.2019 11:36
Автор: Олег

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Не может быть никакого "тайминг-разнобоя", если нет второго секвенсора, или отдельного от основного секвенсора арпеджиатора или темпозависимого эффекта.
Ситуация: один (1!) секвенсор отправляет мидиданные, которые несколько мидиустройств принимают и "озвучивают".
Синты используются только как тон-генераторы.
Не надо усложнять, когда не надо усложнять )

     
Время: 17.01.2019 11:50
Автор: liusi

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Олег, привет.
Проблема с внешними синтами, с их разнобрэндовыми "часами" есть всегда.
Даже современная рабочая станция, нагруженная партиями на все свои 16 миди каналов и та порой разъезжается
И дай чуваку удачи, проблему без знаний и вложений обойти.

     
Время: 17.01.2019 11:54
Автор: liusi

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Синты используются только как тон-генераторы.

При игре проблем нет, но они могут возникнуть при записи .
На комп ли, на ленту ли...
Поправьте...

     
Время: 17.01.2019 12:12
Автор: Djohnt

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Олег, привет.
>Проблема с внешними синтами, с их разнобрэндовыми "часами" есть всегда.
>Даже современная рабочая станция, нагруженная партиями на все свои 16 миди каналов и та порой разъезжается
>И дай чуваку удачи, проблему без знаний и вложений обойти.
Сто процентов. :super:

     
Время: 17.01.2019 12:31
Автор: liusi

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Понимаю же, что в этих древних аппаратах нет внутреннего секвенсора, и что DAW их синхронизирует как тон генераторы без проблем.
И зазвучат три аппарата синхронно, запоют нетленкой от автора, и записать ему всё это тройное аудио захочется для дальнейшего качества потреково обратно в DAW, или экзотно на три дорожки ленточные... а вот тут хоп, мышеловка!... :)
Мышкой придётся до умопомрачения двигать "лебедь, рак и щуку"?

     
Время: 17.01.2019 12:56
Автор: Олег

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>Олег, привет.
Привет.
В штатном режиме (с вменяемыми партиями, без пачек sysex между нот) синты/модули, получающие мидиданные из одного многопортового миди-интерфейса через нормальные кабели, друг относительно друга разъезжаться не должны.

Одновременная запись шести моноканалов аудио тоже не должна быть проблемой.

Информации в топике уже достаточно, на мой взгляд.
Оборудование должно соответствовать задаче.
И от миди шарахаться повода нет.

Ну а если вдруг какой-то неизвестно откуда взявшийся рассинхрон — так уже довольно давно даже аудио нарезают и groove quantize ему устраивают.

     
Время: 17.01.2019 13:04
Автор: Hugeloud

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>>>Djohnt
>>>Ну для особо пофигистов, три( ТРИ!!!! КАРЛ!!!!) звуковых карты с MIDI интерфейсом
>>- Три карты дадут нам Три Порта, Каждый к своему Синту... Порты назначаются в ДАВ. Это лёгкий путь...
>>А почему не попробовать с ОДНОЙ картой???
>>В чём проблема?
>>Назначаем на 3 каналах партии для синтов,
>>Выводим по миди кабелю в 1-й синт в его ИН. в нём выставляем на приём 1 канал
>>Далее по СРУ кабелю сигнал идёт во 2-й синт в его ИН. соответсвено на 2-й канал..
>>со второго, опять же с разьёма СРУ сигнал идёт на 3-й синт, который будет озвучивать только партию 3-го канала...
>>Только отсутствие разъёмов СРУ в синтах может обломать все потуги. в синтах есть настройки маршрутизации МИДИ потока.
>>Естественно это всё без ЮСБ, а со старым МИДИ кабелем.
>Я это писал для "справедливости" Были перечислены способы решения данной задачи. Ну и как обычный "совковый" химик, я был вынужден описать этот метод. А вообще я не пойму. Нафига подключать несколько железных синтезаторов к DAW по midi? Все равно они будут там звучать теми vst которыми назначишь. И какая разница что подключено? Роланд, Хаммонд или Кронос. Звучать то будет Контакт или Омнисфера. Скакать по клавишам с одного на другой?

Вот тут вы не правы,Сэр. Для того чтоб играться встшками у меня имеется простая midi usb клавиатура
а суть всей темы такова: Как можно управлять синтами с компа,тоесть как можно в daw прописывать midi партии на разные синты,но при этом не переключать постоянно midi usb интерфейс,а спокойно открыть прогу,и на каждый соответствующий синту канал писать мелодии

     
Время: 17.01.2019 13:15
Автор: liusi

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
..........
>Ну а если вдруг какой-то неизвестно откуда взявшийся рассинхрон — так уже довольно давно даже аудио нарезают и groove quantize ему устраивают.

Подчинение одному темпу микро разъезжающихся аудио треков делается и по-другому, гораздо точнее,
но вручную, и если в DAW есть для этого лечащая функция.
Есть ли такая в FL?...не знаю.
В Reaper знаю есть:
https://www.youtube.com/watch?v=iSW45MyvtBo,
В моей санции Digital Performer тоже..
Только в отличие от Reaper называется эта функция не "tempo matching", а "tempo mapping".

     
Время: 17.01.2019 13:16
Автор: Hugeloud

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
Друзья! Всем спасибо за ваши ответы
я бы продолжал дальше использовать свой китайский usb midi интерфейс,да вот только есть пару загвоздок:

1 каждый раз при использовании midi с моим poly 800 - на нем слетают тембры (ставить их конечно не сложно,но все таки какое то время занимает)

2 постоянно лезть переподключать интерфейс с одного синта на другой - согласитесь,это не комильфо

3 было бы удобно просто сесть за DAW и работать,а не заниматься постоянной перекоммутацией

Выше сказали,что я хочу использовать Daw как секвенсор - Да,вы абсолютно правы!

     
Время: 17.01.2019 13:29
Автор: TD

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
А звуковая карта какая? Есть на ней миди DIN?
     
Время: 17.01.2019 14:16
Автор: ПолПинк

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>2 постоянно лезть переподключать интерфейс с одного синта на другой - согласитесь,это не комильфо
используйте миди-труъ разъемы. в чем проблема-то?

     
Время: 17.01.2019 14:32
Автор: Олег

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>В Reaper знаю есть:
>https://www.youtube.com/watch?v=iSW45MyvtBo,
>В моей санции Digital Performer тоже..
>Только в отличие от Reaper называется эта функция не "tempo matching", а "tempo mapping".

Для Рипера есть и "вспомогательные" скрипты, и, по-моему, штатными средствами темп, так сказать, мэпится автоматизированно, без необходимости шмакать по кнопке Tap )

     
Время: 17.01.2019 19:41
Автор: Рома_рио

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>а суть всей темы такова: Как можно управлять синтами с компа,тоесть как можно в daw прописывать midi партии на разные синты,но при этом не переключать постоянно midi usb интерфейс,а спокойно открыть прогу,и на каждый соответствующий синту канал писать мелодии
MIDI OX

     
Время: 17.01.2019 23:17
Автор: Djohnt

Тема: Re: HELP! Управление несколькими синтезаторами с компьютера
>>а суть всей темы такова: Как можно управлять синтами с компа,тоесть как можно в daw прописывать midi партии на разные синты,но при этом не переключать постоянно midi usb интерфейс,а спокойно открыть прогу,и на каждый соответствующий синту канал писать мелодии
>MIDI OX
Reeper прекрасно обходится без всяких примочек ( в отличие от FL) закидываешь midi, в выходе дорожки назначаешь канал синта и вперед.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!