RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 02.11.2017 18:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

Èùó ñåáå áþäæåòíûå êëàâèøè äëÿ ðàáîòû. Ïÿòü îêòàâ ìàëî, à 88 êë. òàñêàòü íå õî÷åòñÿ. È õî÷åòñÿ ìåõàíèêè íîðìàëüíîé.
Âîò áûëî ó ìåíÿ ïèàíèíêà ÿìàõà p-105. Âîò ìåíÿ óñòðîèëî áû òî æå ñàìîå ïî ìåõàíèêå, òîëüêî 76 êëàâèø åñëè áû áûëî. Ìîæíî äàæå (è ëó÷øå áû) áåç âñòðîåííîé àêóñòèêè. Ìîæíî è ìèäè-êëàâó 76, íî ÷òîáû ìåõàíèêà áûëî íà óðîâíå ÿìàõè p-105.

ß òàêîãî âàðèàíòà íå íàõîæó, íåò òàêîãî?(
Ñåãîäíÿ ïîùóïàë Roland a-33, ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî ïîðíîãðàôèÿ (ìåõàíèêà).
Íî ìîæåò áû äàæå è âçÿë äëÿ ðàáîòû, íî ïðîäàþò çà 12 (â Ïèòåðå) à ýòî äîðîãî çà òàêîé èíñòðóìåíò, èìõî.

Ìîæåò êòî-òî çíàåò âàðèàíò?
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 02.11.2017 20:37 



studiologik (fatar) vmk 176 (íàâåðíîå íå ñîâñåì âåðíî íàïèñàë)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 02.11.2017 21:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

Ñïàñèáî
äà, õîðîøàÿ âåùü, íî òÿæåëàÿ. ÿìàõà p-105 íàïðèìåð, çàìåòíî ëåã÷å, õîòÿ â íåé 88êë
Öåíà òîæå íå äåøåâàÿ. Ïëþñ òîëüêî î÷åâèäíûé, ÷òî ìîæíî â ìàøèíå â áàãàæíèê êëàñòü.
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 02.11.2017 22:13 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

ÿìàøêà ñ 88 êëàâèøàìè âåñ 11.7 êã, ôàòàð76 - 18)
À â ÷åì ñìûñë òîãäà, åñëè êëàâèøè òàñêàòü òðóäíî? À åñëè íå òàñêàòü, òî òîãäà íåò ñìûñëà â 76 è ëó÷øå áðàòü 88. Êîðî÷å ñòðàííûé ïðîäóêò ýòîò ôàòàð76
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåíà òîæå íå äåøåâàÿ
Âðåìÿ: 02.11.2017 23:11 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà



Öåíà íå íðàâèòüñÿ? Ïîçâîíüòå, ÷òîáû ñíèçèëè.

Âàøú ãðàìîòÚé-îïði÷íiêú.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 01:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

àãà, ñ 25 äî 10)
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 04:09 

NS ex, TX7, X50

Âîîáùå-òî â Ðîëàíäå à33 ñòîèò î÷åíü êà÷åñòâåííàÿ ìåõàíèêà, íå íàäî ëÿ-ëÿ. Ïðîôåññèîíàëüíàÿ ñèíòåçàòîðíàÿ. Óäîáíàÿ è íåóáèâàåìàÿ, â îáùåì-òî. Ó ìåíÿ, ïðàâäà, áûëà à37, íî ýò òî æå ñàìîå. È öåíà 12 - âïîëíå âìåíÿåìàÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî â Ïèòåðå ÿ áû íè÷åãî íå ñòàë ïîêóïàòü, äâàæäû âíèìàòåëüíî íå ïîùóïàâ.) Íó è ê íåé íàäî ìîäóëü êàêîé-òî. Ýòî ãåìîð.

À â ßìàõå - ìîëîòî÷êîâàÿ, çà÷åì âîîáùå èõ ñðàâíèâàòü.
Ôàòàð, çàìå÷ó, ïîòîìó è âåñèò òàê, ÷òî ýòî òîæå - ïðîôåññèîíàëüíàÿ êëàâèàòóðà.

Ïî ñàáæó - íè÷åãî äåøåâîãî, ëåãêîãî, ìîëîòî÷êîâîãî è êà÷åñòâåííîãî (îäíîâðåìåííî), âðîäå áû íåò.
Âîçìîæíî, ñòîèò ïîïðîáîâàòü YAMAHA NP-32WH (76 êëàâèø). Äåøåâî è ñåðäèòî. Íå ìîëîòêè, êîíå÷íî.

Èç áîëåå ïðîôåññèîíàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, áîëüøå 61 êëàâèøè:
1. Íîðä ïèàíî 76
2. Korg SV1-73
2. Roland rd-64
3. Numa Compact - âëàçèò â ìàøèíó (â ñàëîí) õîòü è 88. È çâóê õîðîøèé. Íî êëàâèàòóðà - ìÿãêèé ïîëóâçâåñ. Äëÿ òåõ, êòî íå çàöèêëåí íà ìîëîòêàõ - ïðîñòî ñêàçêà.
4. Âîò åùå ñìåøíóþ âûïóñòèëè: DEXIBELL Vivo S1 68. Ýòî íîâîå ñëîâî, êîíå÷íî, 68 êëàâèø.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 04:34 

NS ex, TX7, X50

Yamaha NP-V60 åùå âîò. Íî òîæå ãîâîðÿò ïîëóâçâåñ.

 ëþáîì ñëó÷àå öåëüíûé èíñòðóìåíò ëó÷øå, ÷åì ìèäè-êëàâà + ìîäóëü, â ñìûñëå îòðàáîòêè äèíàìèêè. Õîòÿ îïÿòü æå, â ïðîôåññèîíàëüíûõ êëàâàõ åñòü ãðàäàöèè äèíàìèêè. Êàê è â íåêîòîðûõ ìîäóëÿõ.

Èëè èìåëîñü â âèäó - íå çâóêîâîé ìîäóëü, à ÷åðåç íîóò èãðàòü, åñëè ìèäè-êëàâà?...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 07:39 



àãà, 76 òÿæåëî, à 88 íå õî÷ó. Ãîëóá÷èê - òîãäà ðîÿëü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 08:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

>Âîîáùå-òî â Ðîëàíäå à33 ñòîèò î÷åíü êà÷åñòâåííàÿ ìåõàíèêà, íå íàäî ëÿ-ëÿ. Ïðîôåññèîíàëüíàÿ ñèíòåçàòîðíàÿ.
Òàê êà÷åñòâåííàÿ èëè ñèíòåçàòîðíàÿ?) Íó ýòî èìåííî ìîè òàðàêàíû, çíà÷èò ìíå íóæíà ìîëîòî÷êîâàÿ.
>Ôàòàð, çàìå÷ó, ïîòîìó è âåñèò òàê, ÷òî ýòî òîæå - ïðîôåññèîíàëüíàÿ êëàâèàòóðà.
íó êàê-òî îíà óæ ÷åðåñ÷óð âåñèò äàæå äëÿ ìîëîòî÷êîâîé êëàâèàòóðû. Åñëè ÿìàøêà ôîíî88 âåñèò 12 (ñ òåìáðàìè, äèíàìèêàìè), òî îæèäàåòñÿ, ÷òî èíñòðóìåíò76 áåç íà÷èíêè, òåì áîëåå, äîëæåí âåñèòü íå áîëåå 10. Íî íèêàê íå 18êã

>Ïî ñàáæó - íè÷åãî äåøåâîãî, ëåãêîãî, ìîëîòî÷êîâîãî è êà÷åñòâåííîãî (îäíîâðåìåííî), âðîäå áû íåò.
Àãà, ê ñîæàëåíüþ( Âîò ìíå áû ßìàøêà ïèàíèíà ñîøëà êàê åñòü, íî ïðîñòî ïóñòü áû â íåé áûëî 76)
>Âîçìîæíî, ñòîèò ïîïðîáîâàòü YAMAHA NP-32WH (76 êëàâèø). Äåøåâî è ñåðäèòî. Íå ìîëîòêè, êîíå÷íî.
Äà, ïðèñìàòðèâàëñÿ. Íî ñìûñë, åñëè íå ìîëîòî÷êè è ïî çâóêàì ñëàáÎ? Èëè îíî äîëæíî ñòîèòü êîïåéêè, â ðàñ÷åòå íà òî, ÷òî ïîòîì ê íåìó ïîäêóïàòü çâóêîâîé ìîäóëü.

>Èç áîëåå ïðîôåññèîíàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, áîëüøå 61 êëàâèøè:
Áîëåå äîðîãó íå ïîòÿíó è ñìûñëà òðàòèòüñÿ íå âèæó äëÿ ìåíÿ
. Êîðã SV õîòåë áû, êñòàòè. Äèçàéí î÷åíü âïå÷àòëÿåò. Ëþáëþ âèíòàæ.

>àãà, 76 òÿæåëî, à 88 íå õî÷ó. Ãîëóá÷èê - òîãäà ðîÿëü
Âû òî÷íî ÷èòàëè âñå ñîîáùåíèÿ â òåìå? 76 òÿæåëî èìåííî ó ôàòàðà. È òÿæåëî íåîáîñíîâàííî, èìõî. Èáî ãîðàçäî òÿæåëåå ÷åì íîðìàëüíàÿ ìåõàíèêà ôîíî ÿìàøêè ñ 88. ß 88 ñâîþ ïèàíèíêó òàñêàë è õî÷ó âçÿòü ñ ìåíüøèì êîë. êëàâèø òàêîå æå ïî ìåõàíèêå è ôóíêöèÿì. Ñîîòâåòñòâåííî, æäó, ÷òî îíî äîëæíî áûòü ëåã÷å.

Áîëüøîå ñïàñèáî çà ñîâåòû âñåì. Îñòàíîâèëñÿ íà roland x50. Äà, âñåãî 5 îêòàâ, ìåõàíèêà íå òà êîòîðóþ áû õîòåëîñü. Íî ðàç íåò èíñòðóìåíòà ÷òî íóæåí ïî ñàáæó...Ïîòîì, åãî ïðîäàþò çà 20ðóáëåé è îí î÷åíü ëåãêèé è çâóêîâ ïðèêîëüíûõ(äëÿ ìåíÿ) ìíîãî. ×òî åùå ìîæíî âçÿòü çà ýòè äåíüãè.
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 09:17 

«Think Different»

>Âîîáùå-òî â Ðîëàíäå à33 ñòîèò î÷åíü êà÷åñòâåííàÿ ìåõàíèêà, íå íàäî ëÿ-ëÿ. Ïðîôåññèîíàëüíàÿ ñèíòåçàòîðíàÿ. Óäîáíàÿ è íåóáèâàåìàÿ, â îáùåì-òî. .....
:agree:
Ëàæàòü ñåðèþ "À" ìóçûêó íå óâàæàòü.
Þðèé, êîíòàêò êèíüòå, ãäå â Ïèòåðå çà 12 îòäàþò?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 09:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

>Ëàæàòü ñåðèþ "À" ìóçûêó íå óâàæàòü.
>À â ßìàõå - ìîëîòî÷êîâàÿ, çà÷åì âîîáùå èõ ñðàâíèâàòü.
Êàæäîìó ñâîå. ß òîëüêî çà ñåáÿ ãîâîðþ, à íå çà ìóçûêó.
>Þðèé, êîíòàêò êèíüòå, ãäå â Ïèòåðå çà 12 îòäàþò?
Àâèòî ðóëèò
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 09:41 

«Think Different»

Ñ ìàÿ ì¸ðòâûé êîíòàêò.
Óâû..
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 09:53 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

>Ñ ìàÿ ì¸ðòâûé êîíòàêò.
>Óâû..
? ß â÷åðà íàïèñàë è çàøåë òóäà ïîùóïàòü ýòîò ðîëàíä.

òåë. 8-911-732-36-15
Âûõîäíîé - ïîíåäåëüíèê
Ìåòðî "Ãîñòèíûé Äâîð" 3 ìèí ïî óë.Ñàäîâàÿ, ä.28-30 ,
Àïðàêñèí Äâîð.2-é ýòàæ .
(3 ìèíóòû îò óãëà Ñàäîâàÿ/Ëîìîíîñîâà
ïî Ãàëåðåå Àïðàêñèíà Äâîðà â ñòîðîíó Ñåííîé ïë.)
Ðàáîòàåì ñ 12-00 äî 19-00
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 10:02 

«Think Different»

 ñòàðîì êîìêå?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 10:06 

«Think Different»

Åñëè òàì, òî ñòð¸ìíî.
Ñ ìàÿ íèêîãî íå èíòåðåñóåò...ñêîðåå ðàçáèòîå êîðûòî.
ñïñá.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 10:07 

NS ex, TX7, X50

×î ê ÷åìó, ðîëàíä íå íðàâèòñÿ, êóïèë 61 êëàâèøó ãîðàçäî íèæå êà÷åñòâîì.

Òàêèõ- òî âàðèàíòîâ õîòü ïîïîé åøü. Óæ ëó÷øå áû XP-30 âçÿë, òàì õîòü çâóê íîðìàëüíûé.

Íó ðàç ïîíðàâèëîñü - ñåðäöó íå ïðèêàæåøü ) Óäà÷è.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 10:17 

NS ex, TX7, X50

Luisi
 Ðîñòîâå À-37 ïðîäàþò çà 14.) Ïèøåò, ÷òî â õîðîøåì ñîñòîÿíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 10:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

>Åñëè òàì, òî ñòð¸ìíî.
>Ñ ìàÿ íèêîãî íå èíòåðåñóåò...ñêîðåå ðàçáèòîå êîðûòî.
Òàì, êëàâèøè ïðîùóïàë, ÿâíûõ èçúÿíîâ ïî ëþôòó íå çàìåòèë. À êëàâèøè, êîíå÷íî, íå íîâûå.

>×î ê ÷åìó, ðîëàíä íå íðàâèòñÿ, êóïèë 61 êëàâèøó ãîðàçäî íèæå êà÷åñòâîì.
>Òàêèõ- òî âàðèàíòîâ õîòü ïîïîé åøü. Óæ ëó÷øå áû XP-30 âçÿë, òàì õîòü çâóê íîðìàëüíûé.
>Íó ðàç ïîíðàâèëîñü - ñåðäöó íå ïðèêàæåøü ) Óäà÷è.
ß åùå íè÷åãî íå êóïèë, ïðèñìàòðèâàþñü èáî íå îðèåíòèðóþñü îñîáî â ìèðå êëàâèøåé. Ñàì ïèàíèñò èçíà÷àëüíî.
XP30 ïðîñìîòðåë íà àâèòî ÷òî åñòü, òàê åãî çà 38 òîëêàþòÜ. Êàê áû áðàòü çà 20 êîñàðåé èëè çà 38 ðàçíèöà åñòü â äåíüãàõ. À çâóê...ìíå â êàáàêå ñ ïåâèöåé äæàçóõó èãðàòü. Ìíîãî ëè òàì íàðîäó îòëè÷èò ðàçëè÷èÿ ïî çâóêó?)
À êàêèå åùå âàðèàíòû, ÷òîáû ëåãêèå, ñ áîëåå-ìåíåå çâóêàìè è ñòîèìîñòüþ äî 20?
Kurzweil SP2 åùå íà àâèòî òîëêàþò çà 32. Íî ìíå íå íóæíû êëàâèøíûå ìîçãè, âåñèò çàìåòíî áîëüøå, ïî ñðàâíåíèþ ñ roland X50 (áîëüøå ÷åì â äâà ðàçà) íó è öåíà â ïîëòîðà ðàçà áîëüøå.
ß òàê äëÿ ñåáÿ ïîíÿë, ÷òî áðàòü èìååò ñìûñë èëè ìèíèìàëüíûå êëàâèøè, ñ áîëåå ìåíåå ïðèåìëåìûì çâóêîì èëè óæå ñìîòðåòü â ñòîðîíó íîðäîâ. Â ñòîðîíó íîðäîâ ñìîòðåòü ôèíàíñû íå ïîçâîëÿþò)
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 13:27 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>ß òàê äëÿ ñåáÿ ïîíÿë, ÷òî áðàòü èìååò ñìûñë èëè ìèíèìàëüíûå êëàâèøè, ñ áîëåå ìåíåå ïðèåìëåìûì çâóêîì èëè óæå ñìîòðåòü â ñòîðîíó íîðäîâ

...èëè óæå ñìîòðåòü â ñòîðîíó íîðäîâ :crazy:

>Â ñòîðîíó íîðäîâ ñìîòðåòü ôèíàíñû íå ïîçâîëÿþò)

à êîìó ñåé÷àñ ëåãêî? :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 14:27 

NS ex, TX7, X50

Äà ¸ëêè, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ðå÷ü - î M50, à îíè ñòîÿò 30-40. Âîò ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì ëó÷øå XP-30 çà 38.
À èêñ 50 - ýòî çà ãðàíüþ äîáðà è çëà, äàæå íå÷åãî îáñóæäàòü. Òåì áîëåå äëÿ äæàçà.

Ïðîâåðüòå õîòü êíîïêè òàì, ýòî ñëàáîå ìåñòî.

À ëó÷øå êóïèòå Numa Compact 2 íîâóþ ñ Ìþçèêñòîðà, óëîæèòñÿ â 30. 7 êã, 88 êë, îòëè÷íûé çâóê.
Îïÿòü æå Êóðö sp 4-7, Korg Tr 61 èëè 76.

Äà ëþáîé ñèíò ëó÷øå, ÷åì x50.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 14:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

îê, ñïàñèáî áîëüøîå çà ñîâåòû. Áóäó äóìàòü.
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 15:01 
Ìîñêâà
C.M.Schroder

ß òàê äëÿ ñåáÿ ïîíÿë, ÷òî áðàòü èìååò ñìûñë èëè ìèíèìàëüíûå êëàâèøè, ñ áîëåå ìåíåå ïðèåìëåìûì çâóêîì èëè óæå ñìîòðåòü â ñòîðîíó íîðäîâ. Â ñòîðîíó íîðäîâ ñìîòðåòü ôèíàíñû íå ïîçâîëÿþò....

Äà ïðè ÷åì òóò ôèíàíñû, åñëè òàì êëàâà íè ê ÷åðòó. Âû æå ïèàíèñò! Õîòü ðàç ïîäîéäèòå ê íîðäó, ðàçóéòå ãëàçà è âîçüìèòå àêêîðä. è âñå âîïðîñû ïî ïîâîäó ýòîãî ïîíòîâàòîãî áðåíäà îòïàäóò â ñòîðîíó. è íå íàäî ñëþíè ïóñêàòü ãëÿäÿ íà ýòè êðàñíûå ÿùèêè, åñëè òàì ñòîÿò êàñòðèðîâàííûå êëàâèøè äëèíîé 13 ñì è ñ óêîðî÷åííûõ õîäîì, êàê íà äåòñêîì ïèàíèíî....
Çà âûñòóïëåíèÿ ïîä ôîíîãðàììó íóæíî ïëàòèòü êñåðîêîïèÿìè äåíåã. R.J.Dio
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 15:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

Îê)) ñïàñèáî çà ñîâåòû.
à ïî çâóêîâîìó ìîäóëþ ìîæåòå ïîäñêàçàòü ÷åãî, åñëè ÿ âñå æå âîçüìó ìèäè-êëàâó?
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 15:34 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

>ß òàê äëÿ ñåáÿ ïîíÿë, ÷òî áðàòü èìååò ñìûñë èëè ìèíèìàëüíûå êëàâèøè, ñ áîëåå ìåíåå ïðèåìëåìûì çâóêîì èëè óæå ñìîòðåòü â ñòîðîíó íîðäîâ. Â ñòîðîíó íîðäîâ ñìîòðåòü ôèíàíñû íå ïîçâîëÿþò....
>Äà ïðè ÷åì òóò ôèíàíñû, åñëè òàì êëàâà íè ê ÷åðòó. Âû æå ïèàíèñò! Õîòü ðàç ïîäîéäèòå ê íîðäó, ðàçóéòå ãëàçà è âîçüìèòå àêêîðä. è âñå âîïðîñû ïî ïîâîäó ýòîãî ïîíòîâàòîãî áðåíäà îòïàäóò â ñòîðîíó. è íå íàäî ñëþíè ïóñêàòü ãëÿäÿ íà ýòè êðàñíûå ÿùèêè, åñëè òàì ñòîÿò êàñòðèðîâàííûå êëàâèøè äëèíîé 13 ñì è ñ óêîðî÷åííûõ õîäîì, êàê íà äåòñêîì ïèàíèíî....
Î êàêîé ñåðèè nord ðå÷ü? Íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ ðàçíûå òèïû êëàâ, - ñèíòåçàòîðíàÿ, îðãàííàÿ, íåñêîëüêî òèïîâ ìîëîòî÷êîâûõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 19:02 
Ìîñêâà
C.M.Schroder

>>ß òàê äëÿ ñåáÿ ïîíÿë, ÷òî áðàòü èìååò ñìûñë èëè ìèíèìàëüíûå êëàâèøè, ñ áîëåå ìåíåå ïðèåìëåìûì çâóêîì èëè óæå ñìîòðåòü â ñòîðîíó íîðäîâ. Â ñòîðîíó íîðäîâ ñìîòðåòü ôèíàíñû íå ïîçâîëÿþò....
>>Äà ïðè ÷åì òóò ôèíàíñû, åñëè òàì êëàâà íè ê ÷åðòó. Âû æå ïèàíèñò! Õîòü ðàç ïîäîéäèòå ê íîðäó, ðàçóéòå ãëàçà è âîçüìèòå àêêîðä. è âñå âîïðîñû ïî ïîâîäó ýòîãî ïîíòîâàòîãî áðåíäà îòïàäóò â ñòîðîíó. è íå íàäî ñëþíè ïóñêàòü ãëÿäÿ íà ýòè êðàñíûå ÿùèêè, åñëè òàì ñòîÿò êàñòðèðîâàííûå êëàâèøè äëèíîé 13 ñì è ñ óêîðî÷åííûõ õîäîì, êàê íà äåòñêîì ïèàíèíî....
>Î êàêîé ñåðèè nord ðå÷ü? Íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ ðàçíûå òèïû êëàâ, - ñèíòåçàòîðíàÿ, îðãàííàÿ, íåñêîëüêî òèïîâ ìîëîòî÷êîâûõ
Íó êîíå÷íî ðå÷ü íå î Stage piano! ß ïîëàãàë ÷òî òîïèêñòàðòåð òî÷íî íå ïîòÿíåò ýòó ñåðèþ. À âîò íà âñåõ Electro, êîòîðûå ÿ â ñâîå âðåìÿ ðàññìàòðèâàë, êàê âàðèàíò äëÿ òàñêàíèÿ ñòîèò êàñòîìíûé Fatar äëèííîé 13ñì ñ óêîðî÷åííûì õîäîì. È ïîòðåáóåòñÿ âðåìÿ, ÷òîá ïðèâûêíóòü....
Çà âûñòóïëåíèÿ ïîä ôîíîãðàììó íóæíî ïëàòèòü êñåðîêîïèÿìè äåíåã. R.J.Dio
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 19:15 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

>>>ß òàê äëÿ ñåáÿ ïîíÿë, ÷òî áðàòü èìååò ñìûñë èëè ìèíèìàëüíûå êëàâèøè, ñ áîëåå ìåíåå ïðèåìëåìûì çâóêîì èëè óæå ñìîòðåòü â ñòîðîíó íîðäîâ. Â ñòîðîíó íîðäîâ ñìîòðåòü ôèíàíñû íå ïîçâîëÿþò....
>>>Äà ïðè ÷åì òóò ôèíàíñû, åñëè òàì êëàâà íè ê ÷åðòó. Âû æå ïèàíèñò! Õîòü ðàç ïîäîéäèòå ê íîðäó, ðàçóéòå ãëàçà è âîçüìèòå àêêîðä. è âñå âîïðîñû ïî ïîâîäó ýòîãî ïîíòîâàòîãî áðåíäà îòïàäóò â ñòîðîíó. è íå íàäî ñëþíè ïóñêàòü ãëÿäÿ íà ýòè êðàñíûå ÿùèêè, åñëè òàì ñòîÿò êàñòðèðîâàííûå êëàâèøè äëèíîé 13 ñì è ñ óêîðî÷åííûõ õîäîì, êàê íà äåòñêîì ïèàíèíî....
>>Î êàêîé ñåðèè nord ðå÷ü? Íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ ðàçíûå òèïû êëàâ, - ñèíòåçàòîðíàÿ, îðãàííàÿ, íåñêîëüêî òèïîâ ìîëîòî÷êîâûõ
>Íó êîíå÷íî ðå÷ü íå î Stage piano! ß ïîëàãàë ÷òî òîïèêñòàðòåð òî÷íî íå ïîòÿíåò ýòó ñåðèþ. À âîò íà âñåõ Electro, êîòîðûå ÿ â ñâîå âðåìÿ ðàññìàòðèâàë, êàê âàðèàíò äëÿ òàñêàíèÿ ñòîèò êàñòîìíûé Fatar äëèííîé 13ñì ñ óêîðî÷åííûì õîäîì. È ïîòðåáóåòñÿ âðåìÿ, ÷òîá ïðèâûêíóòü....
 electro ñòîÿò êëàâû îðãàííîãî òèïà (â ñåðèÿõ hp - îáëåã÷åííûå ìîëîòî÷êîâîãî òèïà), è ýòî íåñïðîñòà, à äëÿ óäîáñòâà èãðû òåìáðîì õàììîíäà (â ïåðâóþ î÷åðåäü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 20:07 

NS ex, TX7, X50

Âîò, êñòàòè!
Êàê-òî ùóïàë â ìàãàçèíå Nord Electro, è òîæå óæàñíóëñÿ êëàâèàòóðå. Ýòî áûëî ïðèìåðíî â 2013-ì (íàâåðíîå, 3 âåðñèÿ). Ùàñ ñìîòðþ íà ñàéòå - â 5-ì Electro äåéñòâèòåëüíî ñòîèò óæå waterfall-êëàâèàòóðà. Ïîëó÷àåòñÿ, êàê â ìîåì Nord Stage Compact. Òàê ýòî ñîâñåì äðóãàÿ ïåñíÿ! Ýòî ïðåêðàñíàÿ êëàâèàòóðà.
...
Òàê ÷òî âñå ýòè ðàçãîâîðû ïðî 13ñì â òîïêó. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè ñêàæó, ÷òî è ê îðãàííîé íàäî ïðèâûêíóòü 2-3 íåäåëè. Îíà òàêàÿ òèïà íåìíîãî ïîëóâçâåñ, ëåãêàÿ, íî î÷åíü îòçûâ÷èâàÿ. Íî óæ êàê ïðèâûêíåøü, òî ñûãðàòü ìîæíî âñ¸.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 03.11.2017 20:40 

NS ex, TX7, X50

Ìîäóëè:

Ôîðòåïèàííûå ïðèëè÷íîãî êà÷åñòâà
1. Ketron Klavi Pro
2. GEM RP-X

Ôîðòåïèàííûå ñðåäíåãî êà÷åñòâà
1. E-mu proformance (íåò áëîêà ýôôåêòîâ)
2. Yamaha p50m

Óíèâåðñàëüíûå ñ õîðîøèì ðîÿëåì
1. Kurzweil pc2r, ME-1
2. Yamaha Motif rack - 3 âåðñèè
3. Ëþáîé ðîëàíäîâñêèé ñ êàðòî÷êîé SRX-11 èëè 02
4. Ëþáîé E-mu ñ êàðòî÷êîé Holy Grayl

Óíèâåðñàëüíûå ñ ðîÿëåì ñðåäíåãî êà÷åñòâà (òîëüêî 1u)
1. Korg x5dr è ïðî÷èå Êîðãè
2. Roland xv-2020, 5050, fantom xr (áåç ðàñøèðåíèé), jv-1010
3. Proteus 2000
4. Ensoniq mr rack, sq-r

Óïîìíèë òîëüêî òå, íà êîòîðûõ èãðàë ëè÷íî.  ïîñëåäíåé êàòåãîðèè åùå ïîëíî âñåãî, íî ýòî óæå íåñóùåñòâåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 04.11.2017 08:29 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

Îãðîìíîå ñïàñèáî âñåì çà ñîâåòû. Èç âñåãî ïåðå÷èñëåííîãî ïðèãëÿíóëàñü íóìà êîìïàêò.
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 14.11.2017 03:20 



>Èç áîëåå ïðîôåññèîíàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, áîëüøå 61 êëàâèøè:
>1. Íîðä ïèàíî 76
>2. Korg SV1-73
>2. Roland rd-64
>3. Numa Compact - âëàçèò â ìàøèíó (â ñàëîí) õîòü è 88. È çâóê õîðîøèé. Íî êëàâèàòóðà - ìÿãêèé ïîëóâçâåñ. Äëÿ òåõ, êòî íå çàöèêëåí íà ìîëîòêàõ - ïðîñòî ñêàçêà.
>4. Âîò åùå ñìåøíóþ âûïóñòèëè: DEXIBELL Vivo S1 68. Ýòî íîâîå ñëîâî, êîíå÷íî, 68 êëàâèø.)

1. Ãîñïîäà ïèàíèñòû, ÷òî âû ñêàæåòå êîëëåãå ïî ïîâîäó ìîëîòêîâîé êëàâèàòóðû è çâóêà áþäæåòíûõ ìîäåëåé Êàâàé?
(íó íåò èõ â áëèæàéøèõ ìóçìàãàõ ãóáåðíñêîé ñòîëèöû, äàâíî áû óæå îïðåäåëèëñÿ, ëè÷íî îïðîáîâàâ, ëþäåé íå íàïðÿãàÿ)

2. Òàêæå èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå ïî êëàâå è çâóêó íåäàâíî âûøåäøåé ñåðèè ýëïèàíî Àëåñèñ Ïðî.
(ïî÷åìó-òî äî ñèõ ïîð íà ýìýôòî÷êàðó íè îäíîãî âíÿòíîãî îòçûâà, à âäðóã òàì Ôàòàð?)

çàðàíåå áëàãîäàðåí çà êîíêðåòèêó.
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ).
Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì.
Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 21.11.2017 14:46 



Up:

>>Èç áîëåå ïðîôåññèîíàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, áîëüøå 61 êëàâèøè:
>>1. Íîðä ïèàíî 76
>>2. Korg SV1-73
>>2. Roland rd-64
>>3. Numa Compact - âëàçèò â ìàøèíó (â ñàëîí) õîòü è 88. È çâóê õîðîøèé. Íî êëàâèàòóðà - ìÿãêèé ïîëóâçâåñ. Äëÿ òåõ, êòî íå çàöèêëåí íà ìîëîòêàõ - ïðîñòî ñêàçêà.
>>4. Âîò åùå ñìåøíóþ âûïóñòèëè: DEXIBELL Vivo S1 68. Ýòî íîâîå ñëîâî, êîíå÷íî, 68 êëàâèø.)

>1. Ãîñïîäà ïèàíèñòû, ÷òî âû ñêàæåòå êîëëåãå ïî ïîâîäó ìîëîòêîâîé êëàâèàòóðû è çâóêà áþäæåòíûõ ìîäåëåé Êàâàé?
>(íó íåò èõ â áëèæàéøèõ ìóçìàãàõ ãóáåðíñêîé ñòîëèöû, äàâíî áû óæå îïðåäåëèëñÿ, ëè÷íî îïðîáîâàâ, ëþäåé íå íàïðÿãàÿ)
>2. Òàêæå èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå ïî êëàâå è çâóêó íåäàâíî âûøåäøåé ñåðèè ýëïèàíî Àëåñèñ Ïðî.
>(ïî÷åìó-òî äî ñèõ ïîð íà ýìýôòî÷êàðó íè îäíîãî âíÿòíîãî îòçûâà, à âäðóã òàì Ôàòàð?)
>çàðàíåå áëàãîäàðåí çà êîíêðåòèêó.
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ).
Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì.
Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 27.11.2017 19:47 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ñàêñ-àëüò, ôîíî, ãèòàðà, òðóáà è äð.

Ïðèøåë òàêè ìíå numa compact2
ß â êàéôå
Ðåàëüíî èíñòðóìåíò - ïîä ìûøêó ñóíóë è ïîø¸ë. Âåñ è ãàáàðèòû - êëàññ. È ýòî æå ïðè ïîëíîöåííîé 88 êëàâèàòóðå (õîðîøî âñå òàêè, ÷òî âçÿë 88 - ïðè èãðå ïîñòîÿííî èñïîëüçóþ âåñü äèàïàçîí)
Íåáîëüøàÿ ðåãóëèðîâêà ïî òåìáðàì åñòü, à ìíîãî ìíå è íå íàäî. Íå çíàþ êàê îöåíèòü êà÷åñòâî çâóêîâ, ÿ íå ïðîôè ïî ýòîìó äåëó.  ëþáîì ñëó÷àå, ïîòîì ìîæíî åùå êóïèòü çâóêîâîé ìîäóëü.
Ìåõàíèêà ó êëàâèø õîòü è íå òÿæåëàÿ, íî î÷åíü ïðèÿòíàÿ. Ðîëàíä À33 îòäûõàåò ïî ñðàâíåíèþ ñ íóìîé ýòîé, èìõî.
ß íà þòóáå youtube.com/watch?v=zeTZ9TerYkc
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñóùåñòâóåò ëè áþäæåòíîå ïèàíèíî ñ íîðìàëüíîé ìåõàíèêîé 76 êë.?
Âðåìÿ: 28.11.2017 03:28 



>Ïðèøåë òàêè ìíå numa compact2
>Ðåàëüíî èíñòðóìåíò - ïîä ìûøêó ñóíóë è ïîø¸ë. Âåñ è ãàáàðèòû - êëàññ. È ýòî æå ïðè ïîëíîöåííîé 88 êëàâèàòóðå (õîðîøî âñå òàêè, ÷òî âçÿë 88 - ïðè èãðå ïîñòîÿííî èñïîëüçóþ âåñü äèàïàçîí)

Þðèé Òàëëèí , ñ îáíîâîé è Ôàòàðîâñêîé ïîëóâçâåøåííîé êëàâèàòóðîé 7,1 êã.
òàêæå ñìîòðþ ñåáå 88þ è äëÿ çàíÿòèé, è äëÿ ðàáîòû, Ôàòàð èç îïðîáîâàííîãî ëè÷íî ïîêà âíå êîíêóðåíöèè, íî ìèäè-êëàâå íóæíà âíåøíÿÿ àêóñòèêà, ïîýòîìó, êàê ïèàíèñò, ñêëîíÿþñü ê ìîëîòî÷êîâîìó âàðèàíòó ñî âñòðîåííîé àêóñòèêîé.

ìîæåò áûòü ó Âàñ áóäåò êîãäà âîçìîæíîñòü - Ïèòåð âñ¸ òàêè, âûáîð ïîáîëåå - ñðàâíèòü â ðåàëå ìîëîòî÷êîâûå êëàâèàòóðû Ôàòàðà è Êàâàÿ.
èíòåðåñóåò Âàøå íåïðåäâçÿòîå ìíåíèå î ðàçíèöå â òàêòèëüíûõ îùóùåíèÿõ.

>Íåáîëüøàÿ ðåãóëèðîâêà ïî òåìáðàì åñòü, à ìíîãî ìíå è íå íàäî. Íå çíàþ êàê îöåíèòü êà÷åñòâî çâóêîâ, ÿ íå ïðîôè ïî ýòîìó äåëó.
>Ìåõàíèêà ó êëàâèø õîòü è íå òÿæåëàÿ, íî î÷åíü ïðèÿòíàÿ. Ðîëàíä À33 îòäûõàåò ïî ñðàâíåíèþ ñ íóìîé ýòîé, èìõî.

ó Íóìû, ïî òåõõàðàêòåðèñòèêàì, 88 òåìáðîâ, àôòýòà÷, 128ÿ ïîëèôîíèÿ, äî 6 ýôôåêòîâ îäíîâðåìåííî ïðè ñïëèòå + ðåâåð + ñòðóííûé ðåçîíàíñ íà ðîÿëüíûõ òåìáðàõ.
èíòåðåñíî òàêæå Âàøå ìíåíèå î ðîÿëüíûõ òåìáðàõ Íóìû â ñðàâíåíèè ñ òåì æå Êàâàåì, èëè Àëåñèñîì Êîäà Ïðî, åñëè òàêîå ýëïèàíî ïîïàä¸òñÿ Âàì â Ïèòåðå.
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ).
Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì.
Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!