PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор
Тема: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 06.08.2017 22:02 
Ростов-на-Дону
Выбираю

Привет всем!

Настигли муки выбора пианино со встроенными колонками :)
Прочитал обсуждения Yamaha vs Roland vs XXX… за 2008, 2011 года, но очевидно, что там совсем другие модели, которые уже не продаются.

Задача: ученик с губой не дурой в виде меня :) Стаж игры 3 года + 4 года в музыкальной школе в далеком детстве. В инструментах я пока что ламо.
Но хотелось бы громкого звучания в комнате (до 40м2) и приятной и не шаткой клавиатуры.
Изначально был приобретен Casio AP-260, но через год я не смог на нем играть, звучание перестало нравиться и клавиатура.


Что выбрать: по изучению интернета остановился на Yamaha CLP-645 или Roland HP-605.

Ямаху мне предлагают в оффлайн магазине за 120, Roland за 180к.

Роланд переваливает за бюджет, но на нем-таки удалось поиграть и протестить. Живу сам в Ростове-на-Дону (окрестности).

Правда заставлен был Роланд в магазине, в глубине зала стоял, и посидеть расправившись мне не удалось – сидел калачиком.

Понравились при этом отсутствие люфта клавиш влево-вправо, громкость аудиосистемы.
Не понравились: плоский звук акустики, невнятный «основной семпл» Пиано – я слышу в нем какое-то явное электропиано, может что-то настроено было не так, хотя девайс выключенным стоял, ну и отсутствие миди-in/out (мне на вырост :) ).
Плоский звук, как сказал продавец – из-за неудачного расположения инструмента в углу. Можно допустить такое :)

Ямахи 645 последней не оказалось, была только CLP-575 (https://ru.yamaha.com/ru/products/musical_instrum ents/pianos/clavinova/clp-575/index.html>CLP-575)
Понравились в ней «сэмпл» фортепиано (очень похож на Yamaha Concert Piano в Logic Pro, игрался с таким на мидиклавиатуре), наличие портов миди.

Не понравились люфт клавиш влево и вправо и их пластмассовость и «полость».



Вот 645-ую модель с ее клавой, отделанной шпоном :), американцы и немцы на youtube нахваливают.
Я так и не понял правда, белые клавиши выполнены полностью из дерева или просто покрыты по краям шпоном.
В полностью деревянной клавиатуре смущает то, что девайс может стоять и у окна, где солнечные лучи, и на кухне: с деревом бы что не случилось.

Но вот как раз этого в ямахе и не хватило – хорошей клавиатуры, а не уровня «Sega Megadrive 2», как в 575-ой модели.

Но, совсем сбивает с толку то, что рядом стоял Roland RP501R (http://www.rolandmusic.ru/products/rp501r/), и мне безумно понравились его клавиатура и ход клавиш.
Но его позиционирование в линейке производителя не позволило ему быть громким (ценник от 85 до 95к). Поэтому он очень тихий, жаль.

Как правило, в магазинах музыкальных инструментов продавцы не пианисты, и единственное, что мне смог парень посоветовать в этом крупном магазине – Roland это как Apple :)
К слову, магазин этот оказался единственным из 5 посещенных, где были представлены дорогие цифровые пиано.

Технологичность Роданда «ашпи» 605 мне понравилась – менеджер соединил пиано с айпадом и листал ноты с педалей. Удобно.
Но на мои вопросы можно ли вывести с Mac OS/iPhone свой трек по шнуру или BT и подыгрывать через встроенные динамики – не смог ответить. :)
Так же не смог пояснить, почему в Ямахе миди порты есть, а в Роланде нет. Почему?

Волей судьбы посоветоваться не с кем – клавишники знакомые играют на инструментах «Ростов-Дон» и понятия не имеют что там сейчас на рынке.

В магазине люто советуют HP605, но мне не понравилось соотношение цена/звук. В его звучании много низких, при этом звук плоский. И electropiano какое-то слышу :)
Может это от природы он такой в Роланде – ведь у них не семплирование идет, а именно моделирование.

Обращаюсь к более опытным собратьям – помогите решить эту приятную заботу.
Ценным будет любой ответ, поэтому у кого какие мысли – пишите :)
С радостью почитаю.
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 07.08.2017 07:55 
Омск
Nord Stage 2 HA76, MacBook Pro.

Посмотрите еще что-нибудь, например kurzweil, kawai, другие ямахи. Посмотрите авито - может кто-то продает что то годное. Тут нет универсального ответа - нужно примерять на себя.
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 07.08.2017 09:49 
Н-ск
Keyboards

Здравствуйте. Не надо стесняться заходить на сайты производителей и читать спецификации и мануалы.
https://www.rolandmusic.ru/products/hp605/specific ations/
У Роланда два порта USB (один — для соединения с компьютером, в котором хоть тот же Лоджик).
Есть аудиовход (миниджек).
Как именно это может функционировать — в мануале.

Ситуация необычная (продавец продемонстрировал, что в продаже не заинтересован, ответил: "Не знаю", — вместо того чтобы сказать: "Сейчас посмотрим", — и зашуршать страницами руководства пользователя)...
Значит, сами изучайте, там оглавление есть, удобно...
Распространённая ошибка современного человека – эксплуатировать свой умище в режиме bypass.
И несмотря на это, современный человек – молодец, каких мало!
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 07.08.2017 10:27 
Калининград
фортепиано

В магазине люто советуют HP605, но мне не понравилось соотношение цена/звук. В его звучании много низких, при этом звук плоский

Советуют правильно, потому что если интересует хороший ф-п звук, точнее игра, то роландовский моделинг это реально круто, по сравнению с сэмплами.
Вот ролик с FP 90

https://www.youtube.com/watch?v=Z2wTZV3yQz8&featur e=youtu.be

А конкретный звук зависит от многих факторов - настройки в данный момент, помещение и т.д.
Добиться действительно схожести с акуст. роялем или пианино задача непростая.
Но это уже "вторая очередь вопроса".
Первая - что способен собственно инструмент как электронное ЦП. И если вот он сам дает звук не очень, то никакими усилителями колонками и помещениями этого не исправить.
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 07.08.2017 23:10 
Ростов-на-Дону
Выбираю

Благодарю всех за ответы, форумы очень полезная для общества штука )

>Посмотрите еще что-нибудь, например kurzweil, kawai, другие ямахи. Посмотрите авито - может кто-то продает что то годное. Тут нет универсального ответа - нужно примерять на себя.
Проживаю в Ростовской области, тут на Авито б/у цифровые дорогие фортепиано не продают. Мониторю.
Kawai не представлен вообще нигде. Нашел вроде один магазин, заеду к ним, погляжу что за зверь.


>Здравствуйте. Не надо стесняться заходить на сайты производителей и читать спецификации и мануалы.
>https://www.rolandmusic.ru/products/hp605/specifi c ations/
>У Роланда два порта USB (один — для соединения с компьютером, в котором хоть тот же Лоджик).
>Есть аудиовход (миниджек).
>Как именно это может функционировать — в мануале.
О мануале я и забыл. :idea2: В свое время делал так, когда Casio покупал.
Два порта USB, но не MIDI)


>Советуют правильно, потому что если интересует хороший ф-п звук, точнее игра, то роландовский моделинг это реально круто, по сравнению с сэмплами.
В Ямахе тоже моделирование идет, так ведь?

>А конкретный звук зависит от многих факторов - настройки в данный момент, помещение и т.д.
>Первая - что способен собственно инструмент как электронное ЦП.
Понял, нужно тестировать в магазине еще. :fan:
Сбило с толку то, что улыбка на лице появилась уже после 605ой модели, когда сел за 501.
Вроде ценник в два раза ниже, но клавиатура и ее отклик подарили больше эмоций.


Мозги Роланда эффективнее, чем Ямаха?
У Роланд мощный маркетинг, а я этого стоит побаиваюсь )
В то же время Роланд щедро насыпает под 400 тембров.
И манагер добавил, что у Ямахи большая переплата за бренд.

Вы же понимаете ребят, одно дело в обуви в магазине сидеть, когда за спиной постоянное движение.
Другое дело, когда 1на1 в своем логове, в тишине. )
Сложно в этом шуме правильно оценить, а вот к мнению бывалых клавишников я прислушаюсь.

Просьба, у кого не заполнен профиль, указывайте хотя бы марку своего инструмента, когда отписываетесь. :)
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 08.08.2017 00:24 
Н-ск
Keyboards

>Два порта USB, но не MIDI)

Как насчёт передачи миди через USB?

https://www.youtube.com/watch?v=gaf_iCViaIo

>Сбило с толку то, что улыбка на лице появилась уже после 605ой модели, когда сел за 501.
>Вроде ценник в два раза ниже, но клавиатура и ее отклик подарили больше эмоций.

На мой взгляд (хотя и не-пианистский), имеет смысл выбрать инструмент по клавиатуре.
Но Вам ещё громкость динамиков важна...
Распространённая ошибка современного человека – эксплуатировать свой умище в режиме bypass.
И несмотря на это, современный человек – молодец, каких мало!
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 17.08.2017 19:07 

Kurzweil SP88X//Roland FP30//Kurzweil PC3 LE6//Novation X-Statio

Roland очень хорош, благодаря технологии Super Natural. Вообще, новая линейка HP позволяет воспроизводить столько звуковых нюансов, сколько ни один инструмент на рынке. Миди там есть, через USB. Так же, там есть такие прикольные вещи, как Piano Disigner, и управление "быстрыми" настройками с планшета. Вы в одно касание кардинально меняете звук инструмента.
По поводу басов: с этим у Роланада были проблемы в предыдущей линейке: 504, 506, 508. В 600-х это исправлено. Бас звучит более сбалансировано.
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 18.08.2017 01:36 



>Проживаю в Ростовской области, тут на Авито б/у цифровые дорогие фортепиано не продают. Мониторю.
>Kawai не представлен вообще нигде. Нашел вроде один магазин, заеду к ним, погляжу что за зверь.

NNM1 , когда опробуешь Кавай в реале, отпишись здесь поподробнее, что за клава по ощущениям и отзывчивости, лады?
у меня в чём-то схожая проблема поиска приличной молотковой клавы для интенсивных домашних репетиций (за плечами поболее, чем 3 класса ДМШ, понятно), ну и на выезд куда, если что.
если может пригодится данная инфа, делюсь: лично в магазине опробовано элпиано Курцвайл (деревянный корпус соткидывающейся крышкой, название модели не помню) с клавиатурой Фатар, ощущения от клавы - плюс стопицот, это реальное ф-но Petrof, если имеешь представление, клава супер отзывчивая, динамика - живая.
Кавай отсутствовал, возят только по заказам с предоплатой, пичалька, но здесь на форуме об этом бренде у бывалых положительные отзывы.
в серии бюджетных моделей заинтересовало также элпиано Алесис Кода Про, вроде как тоже с фатаровской клавой, что по умолчанию уже гарантия качества. но здесь о нём никто ничего не может сказать, что весьма странно для тех же пресытившихся москвичей, н-р, поскольку их возможности в плане выбора в реале с нашими не сравнимы ни разу.
R1a1.
Валить надо молча (с).
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым.
Демократия - это территория договорённостей свободных, вооружённых мужчин (с). Б.Франклин
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 19.08.2017 09:45 
spb
midi

>Но, совсем сбивает с толку то, что рядом стоял Roland RP501R (http://www.rolandmusic.ru/products/rp501r/), и мне безумно понравились его клавиатура и ход клавиш.

это самый главный параметр при выборе инструмента - механика, механика и ещё раз механика
звук это второй параметр по которому надо выбирать ц.пианино
потому-что сам звук кстати нужно оценивать через наушники,
а не через пару динамиков-пукалок, которые ставят во все ц.пианины
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 14.06.2018 00:57 
Ростов-на-Дону
Выбираю

Ребята еще раз всех приветствую! Вы простите меня за долгое радиомолчание :) Собирал информацию и готов вам ее поведать.

В общем выбирал я долго, смотрел зарубежные обзоры, переводил сидел. В феврале удалось побывать в самом крупном магазине в Москве, забыл название. Музторг вроде. Там стояли выставочные и HP605, и Ямахи самые разные, и Kawai.
Все с банкетками, места много, никто не подбегает. Больше всего впечатлила гибридная Ямаха, кажись такая модель: https://ru.yamaha.com/ru/products/musical_instrume nts/pianos/avantgrand/n1/index...d/n1/index.html
Ценник был 650к со скидкой. 8 тембров, но таких, что семпл фортепиано просто не отличить от акустического инструмента: ни по нажатию, ни по звуку. Очень крутой.

Kawai тестил после Роландов всяких и той гибридной ямахи, может предвзято отнесся, но мне не понравилось ни нажатие, ни тихий звук в мой бюджет (100-150). Модель Кавая точную не скажу, кабинетного типа в общем.

Роланд. HP605. На этот раз не заставлен ничем. Снова звук ужасный. Делаю reset – все равно призвуки "сверчков" пластмассы в динамиках и какое-то синтетическое "кручение" звука при сустейне том же самом. Что они с ним делали не понятно. Может сразу из коробки наваливают на них, не дав прогреться динамикам?
Всем он хорош, да вот не лежит душа к нему – боялся не получить должного удовольствия за отваленные 200к.
Уехал из Мск, ушел читать ютюб.

Попадается на глаза Roland FP-90: та же HP-605 модель, но в облегченном пластиковом корпусе и с расширенными кнопочками :idea2:
https://www.roland.com/ru/products/fp-90/
Ценник соответственно тоже ниже – просто сама бошка около 133 тысяч, но это РРЦ и в каждом втором магазине можно договориться о скидках или подарках на 10-15 тыс. Даже если инструмент не понравиться, то потеря при продаже будет меньше в % соотношении, не переплачиваешь за МДФ тумбочку (из мокухи) при покупке. Если нужен кабинетный тип, то докупается стойка и педальный блок за 15-20 тыс.

У FP-90 та же хорошая клавиатура от Роланд последнего поколения с деревянными вставками и не шатается влево-вправо, громкие динамики на 60 Вт (против 80 у HP605), регулировки эквалайзера сразу на панели с помощью ползунков :super:
И все возможности 605 модели, даже немного больше – больше разъемов (midi) и даже есть возможность подключить микрофон.

Начинаю прозванивать с сайта производителя всем дистрибьюторам из раздела Где купить – тишина, ни у кого такой модели и в помине нет.
Обзвонил контор 20 наверное. И авито прошерстил. Дефицит, однако.
Написал Роланду письмо на инглише с вопросами когда ждать – тишина, ответа нет.
Российское подразделение вообще будто бы насильно там сидят – номер 8800 постоянно не отвечает, секретарь на взрыве, менеджеры говорят: жди месяц, или два, или три. А некоторые и 6 месяцев ждут, так что у нас дефицит, вы ждите.
Повезло, что в один из магазинов пришел экземпляр, заказанный ими у Роланда давным давно, как я понял :)
При обращении к Роланду в РФ в случае чего надо быть готовым к таком жу сэрвису, который они оказывают по телефону или email :)

Дождался все-таки свой экземпляр :dance1: Заказывал из Мск.
Roland FP-90 WH, беленький.
Очень доволен, пока установил в комнате 17 м2 – качает хорошо, клавиатура мне нравится – тихая и отзывчивая, сходу сел и после долгого простоя без инструмента смог два пиано сыграть. Чувствительность клавиатуры прям очень гибкая и напоминает реальный инструмент по тонкости обратной связи. Касио так не реагировала на касания и подавно – играть на Роланде стало легче, выразить задумку или эмоцию при игре в каком-нибудь ми миноре намного легче и получается это естественнее и приятнее по звуку.
Но однажды появилось впечатление, что пианинко старалось угадать то, что я сыграю дальше и сыграло форте там, где я еле нажал на клавиши. Может проц ошибся от того что я его замучал. Но я че-т не понял, что произошло.
Кстати, "кручения" звука при долгом нажатии или при нажатой педали на своем инструменте не обнаружил, а вот пластмассовые призвуки "сверчки" слышал пару раз, но это лечиться подручным средством – эквалайзером, вынесенным на переднюю панель и очень удобным в управлении – все регуляторы с фиксирующей серединкой и приятно так ходят.

Для обучения инструмент подходит прекрасно – выводишь с телефона или компьютера любое видео с youtube или трек, сидишь подыгрываешь. Подсветка кнопочек прикольная. Механика приятная. Звук в наушниках прекрасный, в динамиках сойдет. Можно использовать как блютус колонку :dance1:
А Каваи может и хорошие, и лучше, но эти модели явно не в бюджете 100-150к.
У FP-90 и механика хороша, и звук громкий. Свой выбор сделал 😊
Если что, пишите с вопросами.
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 14.06.2018 14:14 
Калининград
фортепиано

У FP-90 и механика хороша, и звук громкий. Свой выбор сделал

Отличный выбор.
Если подключите к хорошему усилителю и колонкам, ещё лучше будет. Динамический диапазон будет больше, слышимость низов и верхов лучше.
Автор
Тема: Re: Roland vs Yamaha. 2017.
Время: 14.06.2018 16:41 
Беларусь-Гомель-Новобелица-Пески
Сакс тенор, сакс альт, Yamaha MOXF6, Roland FA 08

Если что, пишите с вопросами
А что тут спрашивать? Аппарат классный без волросов :14:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!