Время: 28.09.2016 13:44
Автор: You rich

Тема: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Пожалуйста :)

задача: цифровое пианино, молоточкое, 88 клавиш. Девочке 7 лет заняться вокалом и фортепьяно с целю петь песни из мультфильма холодное сердце.
Можно бу.... хотелось бы уложиться тыщ в 20...

Может завалялось у кого чего... ну или совет мудрый есть.... пока смотрю вот на это http://www.musicforums.ru/synthes/1443424393.html#replies=0

     
Время: 28.09.2016 13:50
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
и эта.... такое бывает?! http://mos-music.ru/products/tsifrovoe-pianino-casio-cdp-130bk
     
Время: 28.09.2016 14:16
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Время: 28.09.2016 15:28
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Пацаны, ну поговорите со мной!!! )))
     
Время: 28.09.2016 16:13
Автор: Мурашко Иван

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
и эта.... такое бывает?! http://mos-music.ru/products/tsifrovoe-pianino-casio-cdp-130bk
Нет.
и вот такое бывает? ) https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty /tsifrovoe_pianino_844245078
Возможно. Тут всё просто. Позвони ему и всё станет ясно.
Пацаны, ну поговорите со мной!!! )))
Вот и говорю. Первая ссылочка -- это фэйковый сайт. Там нельзя ничего купить и хрен зарегишься. Если не веришь, то попробуй. Точно такой же сайт есть с адресом в Питере.

     
Время: 28.09.2016 16:24
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Мурашко Иван , ясно, спасибо...

я сегодня полдня уже ковыряюсь... мечусь сейчас между 2-мя вариантами:

http://muztorg.ru/product/A036827
+ ямаха, чуть дешевле
- старая типа модель, меньше клавиш

http://muztorg.ru/product/A050134
+ больше клавиш, новая модель
- касио, чуть дороже

чо выбрать?! :)

     
Время: 28.09.2016 16:29
Автор: Олег

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Graded soft у Ямахи — невзвешенные. Не молотки.
     
Время: 28.09.2016 16:46
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
>Graded soft у Ямахи — невзвешенные. Не молотки.
Клавиатура фортепиано изготовлена с применением технологии Graded Soft-Touch, в основе которой используется механизм взвешенных молоточков

врут штоле?

     
Время: 28.09.2016 17:23
Автор: Олег

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Магазинные продавалки читать, конечно, тоже можно... Но вот с официального сайта:
"The NP31's Graded Soft Touch Action emulates the graded resistance of an acoustic piano without the added weight of hammers." ("... без добавления веса молотков")
http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalkeyboards/dk...piaggero/np-31/
А вот немного здравого смысла:
пять кило, шесть октав с молотками?..
Пиаджеро, которое трогал я, от фортепианной механики было далеко. Может, за пару лет что и поменялось...
Упор у них на слово Graded: справа, мол, полехше, а слева, мол, потяжельше. Но не сказано, чего делать, если даже самая "тяжёлая" клавиша этого Пиаджеро ощущается всё равно по-другому, чем любая фортепианная.
Вы бы лично перед покупкой поиграли... Или вместо покупки.

     
Время: 28.09.2016 17:28
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Олег , спасибо )))) но я ничо не понимаю в клавишных... я барабанщик-самоучка... ))))
а вот это хороший инструмент?! https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty /elektronnoe_pianino_yamaha_p-..._p-35_844236244

     
Время: 28.09.2016 17:38
Автор: Олег

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
P-35 прямо хорошим не назвал бы, но с фортепиано уже несколько больше сходства.
Сюда вообще-то и пианисты заглядывают (где вот они?), и по темам можете пробежаться про выбор цифровых ф-но, такие тут появляются довольно часто...

     
Время: 28.09.2016 17:59
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
>и по темам можете пробежаться про выбор цифровых ф-но, такие тут появляются довольно часто...
вот казалось бы, что очевидно )))) но сам я как то не додумался до этого ))))

     
Время: 28.09.2016 19:41
Автор: 22Lemonjam

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
>P-35 прямо хорошим не назвал бы, но с фортепиано уже несколько больше сходства.

Р-35-ой до фортепианной клавиатуры, как до Пекина раком...

     
Время: 28.09.2016 19:58
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
22Lemonjam , а кому не раком?! :)
     
Время: 28.09.2016 19:59
Автор: Олег

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Но несколько ближе, чем Пиаджеро.
     
Время: 28.09.2016 20:00
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
а каваю всеми здесь любимому?! :sla:
     
Время: 28.09.2016 20:53
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Братцы- музыканты! Извиняюсь конечно за то, что назидалово лужу))...
...Но не повторяйте за горе-переводчиками ихних глупостей...
Нет такого понятия в русском языке как "взвешенный".., по отношению к клавишам, .....
.......к колбасе на весах - может быть..., чаще как метафора - "взвешенное слово", каждый аргумент взвешенный, взвешенное поведение.., то есть обдуманное, сбалансированное...
...А вот английское weighted", в данном случае следует употреблять не как "вес", а как "тяжесть", то есть клавиши утяжеляют, балансировку делают.., там и слово "балансед" - английское присутствует иногда...
....Гугл конечно помогает во многом, экономя время, но все же не следует слепо за ним повторять все, что он выдает...)))

     
Время: 28.09.2016 20:55
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Alex3456789 , Вы, если не сложно, скажите Ваше мнение, какие клавиши надо купить ... а словьев много непонятных для меня абсолютно :19:
     
Время: 28.09.2016 21:15
Автор: Alex3456789

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
>Alex3456789 , Вы, если не сложно, скажите Ваше мнение, какие клавиши надо купить ... а словьев много непонятных для меня абсолютно

Я бы с удовольствием, да сам я - не пианист.., так - балуюсь для себя...)..
Просто, мне давно уже слово "взвешенный" ухо режет,..., это я не вам, это я всем, потому как люди уже привыкли к этому слову и не замечают явного абсурда в смысле...)
А совет от меня может быть только такой, - искать на Авито, что-нибудь недорогое.., пусть и ненавороченное..., дела как у дочки с музыкой пойдут - неизвестно..., так что заранее тратиться я бы не стал...
....Пианинок цифровых предлагают ну очень много.., но здесь вам уже специалисты подскажут...)))
..Это я просто со своими тараканами лингвистическими влез)))
Кстати "Weighted Shoe" - водолазный ботинок (свинцовый такой)...
...........".Weighted Doll" - игрушка "Ванька-встанька" ...Никому же в голову не приходит называть их взвешенными ботинками, и взвешенной по центру тяжести игрушкой?..
Нет...., все же - утяжеленной...))
Ну ладно, не буду мешать вам...., сейчас тут народ подтянется.., посоветует, такие темы обычно активные)

     
Время: 28.09.2016 22:48
Автор: elektroSTAN-76

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
> а вот это хороший инструмент?! https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty /elektronnoe_pianino_yamaha_p-..._p-35_844236244

Чуть натуральнее и надёжнее, чем "Casio CDP".

Вот дёшево и сердито, механика та же:

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty /sintezator_yamaha_dgx-630_808...x-630_808989879

Можно и "вслепую" играть: клавиша "Portable Grand" – быстрый вызов тембра рояля, а подержать кнопку "Demo" – инструмент переключится в режим USB-клавиатуры для музицирования на компьютере.

     
Время: 29.09.2016 03:55
Автор: lohokost

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
>Alex3456789 , Вы, если не сложно, скажите Ваше мнение, какие клавиши надо купить ... а словьев много непонятных для меня абсолютно

Alex3456789 ответил честно про пианистов (Алекс, привет!). короче, он пришёл, я уже здесь.
You rich , в данной ценовой категории заявленное тобой неосуществимо. хорошая новая клава с молотками стоит достаточное количество, поэтому Alex3456789 предлагает реальный вариант, только в этом случае тебе нужно идти проверять работоспособность б/у девайса со знакомым пианистом, знающим нюансы отличий эл.пиано от акустического ф-но. ему нужно будет проверить на отзыв механику клавиатуры, короче, чтоб все клавиши работали и т.д.

если брать новое, все эти Уаманы Р-35/45/105 и т.п. в глубокой заднице у клавиатуры Фатар, которая ставится на элпиано Курцвайл (это мой глубоко личный практический вывод после игры на данных моделях в реале и ближайшем музмаге).

за Кавай ничего сказать не могу, поскольку данный производитель отсутствовал.

Касио, если новый с молотками, вероятно обойдётся дешевле всего вышеперечисленного как б/у, так и нового.
решать тебе по-любому, но учти, что между б/у барабанами и б/у клавой бооольшая разница: на барабане удар приходится по пластику, а на клаве - по клавише. порваный пластик ты заменишь без проблем, а вот клавишу на молоточковой клаве - вспотеешь слегка, таща её в сервис. а если клавиша не одна, а их несколько?
к чему? ты же по умолчанию не знаешь, кто и с какой силой ударял по б/у клавиатуре, не?
вот и я о том же.

     
Время: 29.09.2016 14:08
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Спасибо, ребята... :) к Р35-й бушке склоняюсь пока... :19:
     
Время: 30.09.2016 19:55
Автор: Alex_master

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
кавай тут всуе поминали...... весьма достойный аппарат за свои деньги.
     
Время: 03.10.2016 17:48
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
ребята, последний вопрос... есть ли различия принципиальные в устройстве клавиш ямах р35 и р95???
     
Время: 04.10.2016 02:56
Автор: elektroSTAN-76

Тема: Re: есть ли различия принципиальные в устройстве клавиш ямах р35 и р95???


В обеих моделях механика GHS. У "P-95" – стойка в комплекте и полифония вдвое больше.

     
Время: 04.10.2016 09:41
Автор: Олег

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Также
у 95-й два гнезда для наушников — можно одному репетировать, а другому слушать эту репетицию вообще втихаря )

И есть Song Recorder — можно пройтись прямо по исполнению, а не по памяти.

А вот со слоями мультисемплов не понятно...

Ямаховская формулировка показалась туманной:
"The waveform of the sound created by playing the key of an acoustic piano differs depending on the playing strength from pianissimo to fortissimo. The AWM Dynamic Stereo Sampling can produce such dynamic nuances by recording samples of various playing strengths. The greater the number of samples used, the higher the expression." (о P-95)
http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_ser...olor_variation/
(владка Features)

Теперь о P-35:
"AWM (Advanced Wave Memory) sampling uses digital technology to record an acoustic instrument's sound. AWM Stereo Sampling creates a deeper, richer and more spacious sound by using pairs of waveforms (L and R) captured with two microphones."
http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_ser...-35/?mode=model
(тоже владка Features)

Что можно понять из того, что на странице о P-35 про слоёные мультисемплы нет упоминания, а на странице о P-95 есть, но не сказано конкретно, что слои использовались в этой модели?
То есть Ямаха описала не инструмент, а возможности AWM в принципе, которые могли (или не могли) быть применены в этом конкретном инструменте.

Была ситуация, когда преподавательница объясняла ученице, что вот на этом инструменте разницы в звучании (в характере) звука нет, а на акустическом — есть, поэтому этот фрагмент нужно исполнять с большей экспрессией, чтобы он потом правильно прозвучал на акустическом фортепиано.
Получается, тренировка не только рук, но и веры )

У P-115 (клавиатура тоже GHS, и тоже два гнезда для наушников и сонг-рекордер, только уже на два трека, а не на один) и звуковой движок "помодней", и полифония солидная (192 голоса), и семплы трёхслойные, о чём явно сказано в видео:
https://youtu.be/ohjYxDYLtok?t=1m16s

Если раскопаете информацию про семплы 95-й и окажется, что тоже несколько слоёв (велосити), чем не вариант. А так, P-115 встречается, но дороже тридцатки.

У старых моделей "с нолями": P-80 и P-90 — механика лучше, чем GHS.
Имеет смысл краем глаза посматривать, вдруг мелькнут недорого...

     
Время: 04.10.2016 10:34
Автор: AntonS

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
под такие скромные задачи : "... Девочке 7 лет заняться вокалом и фортепьяно с целю петь песни из мультфильма холодное сердце" такой ажиотаж... :-)
Да берите любое за "20 тыщ"!
А вообще, никакое электропиано, за 20 ли, за 200000 не заменит настоящий акустический инструмент, который (кстати!) можно и за бесплатно надыбать :)

     
Время: 04.10.2016 10:55
Автор: liusi

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
>А вообще, никакое электропиано, за 20 ли, за 200000 не заменит настоящий акустический инструмент, который (кстати!) можно и за бесплатно надыбать

Да сколько же Вас реалий не понимающих? :)
епт

     
Время: 04.10.2016 11:08
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Спасибо всем огромное! Вы мне очень помогли. Зы: 35е, если встречаются на авито по адекватной цене, то через 2 часа уже проданы. Неспроста это, наверное )
     
Время: 04.10.2016 11:15
Автор: Олег

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Думаю, спроста ) По причине доступной цены.
     
Время: 04.10.2016 11:25
Автор: liusi

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
>Спасибо всем огромное! Вы мне очень помогли. Зы: 35е, если встречаются на авито по адекватной цене, то через 2 часа уже проданы. Неспроста это, наверное )

Купите уважаемую кавайку за 50 тысяч,чем сомнительное б/у за 25.
Подкопите,займите,для нормального воспитания ребёнка же...
Не захочет учиться музыке,всегда продадите не постаревшую на спрос кавайку за половину суммы.
Вернёте 25 тысяч...
Тоже самое что купить бэушку за 25. :)

     
Время: 04.10.2016 23:02
Автор: You rich

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Простите, что не кавайка... р35. Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Зы: если кто барабаны покупать задумает, расскажу все, что знаю, и у друзей еще спрошу :sla:

     
Время: 06.10.2016 23:42
Автор: portwein777

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Может есть смысл взять что-то из стареньких 88 синтов. Типа https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty /sintezator_elektropiano_korg_...tsiya_824758818
     
Время: 07.10.2016 00:19
Автор: Cosmorot

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Отдайте деньги за пианино нормальному педагогу по вокалу. Результат вас ошеломит
     
Время: 16.10.2016 22:49
Автор: 1stPeace

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Дабы не открывать новую тему, продолжу здесь...

Помогите с выбором пианино.
Претенденты:
YAMAHA YDP-143WH
CASIO PX-760BKC
Kawai ES100

Спасибо!

     
Время: 09.11.2016 20:37
Автор: Dr.krest70

Тема: Re: Ребята! Помогите выбрать дочке клавиши!!!
Купили пианино? Могу Korg SP500 предложить, хорошее надежное пианино.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!