Àâòîð |
Òåìà: DSI TETRA
Âðåìÿ: 10.09.2016 20:57 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
Âðîäå êóïèë è ðàä, íî ïîíÿë... Ëèáî íàäî ïðèâûêíóòü ê èíñòðóìåíòó (óìåòü åãî ãîòîâèòü) ëèáî ýòà ïðèïðàâà íå ê ìîåìó ñóïó. Âðîäå åñòü ó ìåíÿ TETRA, äà âîò òîëüêî ÷òî-òî íè ãðååò. è âîò ÷òî áîëåå ïå÷àëèò, ÷òî òåìáðàëüíûé îêðàñ íå â ìîþ ìóçûêó. Âîò è äóìàþ, òî ëè ïðîäàòü (íî çà÷åì ïîêóïàë) , òî ëè ó÷èòüñÿ åå ãîòîâèòü, íóæíû áûëè BRAS, PAD, à íà íåé âñå êàêîå-òî ðåçêîå... À âåäü êóïèë åå óæå âòîðîé ðàç. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 10.09.2016 21:01 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
À çàìåíó åé äà æå íå ïðåäñòàâëÿþ. Æåëåçíûõ àíàëîãîâûõ íå äîðîãèõ ïîëèôîíè÷åñêèõ ñåé÷àñ íåò. Æäàòü ÷òî ëè DEEPMIND 12 | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 11.09.2016 04:05 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
Ïîíèìàþ âàñ. Òîæå êóïèë,âðîäå ðàä... à ïîòîì ëåíü ñòàëî çàíèìàòüñÿ ýòîé øòóêîé,òàê êàê âñå æå çâóê ýòîò ñïåöèôè÷åñêèé ìåíÿ íå âñòàâèë... ß ïðîäàë.. Íåìíîãî äîáàâèë äåíåã è êóïèë Íîðä Ëèä.Çâóê íîðäà ìåíÿ âñòàâèë,÷òî è ìûñëè íå âîçíèêàåò åãî ïðîäàâàòü. ![]() ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 11.09.2016 04:09 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
>Âðîäå êóïèë è ðàä, íî ïîíÿë... Ëèáî íàäî ïðèâûêíóòü ê èíñòðóìåíòó (óìåòü åãî ãîòîâèòü) ëèáî ýòà ïðèïðàâà íå ê ìîåìó ñóïó. Âðîäå åñòü ó ìåíÿ TETRA, äà âîò òîëüêî ÷òî-òî íè ãðååò. è âîò ÷òî áîëåå ïå÷àëèò, ÷òî òåìáðàëüíûé îêðàñ íå â ìîþ ìóçûêó. Âîò è äóìàþ, òî ëè ïðîäàòü (íî çà÷åì ïîêóïàë) , òî ëè ó÷èòüñÿ åå ãîòîâèòü, íóæíû áûëè BRAS, PAD, à íà íåé âñå êàêîå-òî ðåçêîå... À âåäü êóïèë åå óæå âòîðîé ðàç. Ìîæåò âàì ïðîäàòü åå âî âòîðîé ðàç è êóïèò íà åáýé á.ó. òðó àíàëîã ìîäóëü? èëè ðýêîâûé âàðèàíò Nord Lead,Modular ? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 11.09.2016 08:35 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
Nord Lead,Modular - ÿ áû ïðîñòî îáìåíÿë íà òåòðó òàêîé. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 11.09.2016 15:27 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
Êàçàëîñü áû,NL -ýòî âèðò àíàëîã,à çâó÷èò áîëåå àíàëîãîâî,÷åì Òåòðà-àíàëîã!)) ![]() ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 11.09.2016 19:53 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
Òåòðó ñïàñëî áû íàëè÷èå ðàçíûõ ôèëüòðîâ è ïîëèôîíèÿ ãîëîñîâ 6 (íî óæàñíûé ìàðêåòèíã ñäåëàë ñâîå äåëî). Äóìàþ óæå î êóðöâàéëå,íî íîðä íå âûêèäûâàþ èç ãîëîâû. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 11.09.2016 22:35 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
>Òåòðó ñïàñëî áû íàëè÷èå ðàçíûõ ôèëüòðîâ è ïîëèôîíèÿ ãîëîñîâ 6 (íî óæàñíûé ìàðêåòèíã ñäåëàë ñâîå äåëî). Äóìàþ óæå î êóðöâàéëå,íî íîðä íå âûêèäûâàþ èç ãîëîâû. Ýòî äà!!! Ó ìåíÿ áûë Kurz PC2x! Øèêàðåí áûë!!! Ãîâîðÿò 2500 åùå áîëåå øèêàðíåå!!! åñòü åùå êàêèå òî ìîäåëè ñóïåðñêèå îò Kurz!!! Íî ñèíòåçàòîðíûå çâóêè îò Íîðäà ïî-ÿð÷å áóäóò!!! ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 11.09.2016 23:29 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
Õîòÿ èäåàëüíûé âàðèàíò,-ýòî Êóðö ñ ðýê ìîäóëåì îò Íîðä!!! Âçàèìîäîïîëíÿåìûå âåùè!!! ![]() ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 12.09.2016 07:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
![]() Äðóçüÿ ìîè, âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàê ïðèÿòíî íàáëþäàòü çà âàøåé áåñåäîé! ×èòàþ âàøè ïîñòû è äóìàþ, êàê õîðîøî, ÷òî ìîè àïïàðàòíûå ãèðè îñòàëèñü â ïðîøëîì ![]() Êîíå÷íî, ó êàæäîãî ñâîé ïóòü, è äëÿ ðàçíûõ ñòèëåé îïòèìàëåí ñâîé "ñóïîâîé íàáîð". Êàê ïðåêðàñíî êîãäà åñòü âûáîð! Åñëè çàïèñàëè ÷òî-íèáóäü íîâîå, ïîäåëèòåñü ññûëêîé! Èíòåðåñíî ÷òî-íèáóäü àïïàðàòíîå ïîñëóøàòü, à òî ñîôò îäèí êðóãîì... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 12.09.2016 10:09 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
Kosmo, ðàäîñòíî ÷èòàòü, ÷òî ýòîò äèàëîã ÷èòàþò, â òîì ÷èñëå è Âû... Äà ïóòü ó êàæäîãî òåðíèñò, ëþäè, òåì áîëåå, êîòîðûå ÷òî-òî ñîçäàþò, à íåêîòîðûì êàê ìíå, íàïðèìåð, ìåøàåò èçëèøíÿÿ ñàìîêðèòèêà, ñêëîííû ìåíÿòü "êðàñêè, ïàëèòðó, õîëñòû"... À âðåìÿ èäåò, à êàðòèíà íå ïèøåòñÿ! ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 12.09.2016 12:25 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
>Äðóçüÿ ìîè, âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàê ïðèÿòíî íàáëþäàòü çà âàøåé áåñåäîé! >×èòàþ âàøè ïîñòû è äóìàþ, êàê õîðîøî, ÷òî ìîè àïïàðàòíûå ãèðè îñòàëèñü â ïðîøëîì >Êîíå÷íî, ó êàæäîãî ñâîé ïóòü, è äëÿ ðàçíûõ ñòèëåé îïòèìàëåí ñâîé "ñóïîâîé íàáîð". >Êàê ïðåêðàñíî êîãäà åñòü âûáîð! Åñëè çàïèñàëè ÷òî-íèáóäü íîâîå, ïîäåëèòåñü ññûëêîé! >Èíòåðåñíî ÷òî-íèáóäü àïïàðàòíîå ïîñëóøàòü, à òî ñîôò îäèí êðóãîì... À ÿ òåïåðü,ê ñîæàëåíèþ,íè÷åãî âûñòàâëÿòü íà âñåîáùåå óñëûøàíèå íå áóäó. ![]() ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ê ñîæàëåíèþ,íè÷åãî âûñòàâëÿòü íà âñåîáùåå óñëûøàíèå íå áóäó
Âðåìÿ: 12.09.2016 23:25 |
|
---|---|---|
Íèæíåêðàôòâåðêñê Òðè "ÿìàõè" ó îêíà ![]() ![]() ![]() |
Ïîìíþ, âûêëàäûâàëàñü äåìêà "Îäèññåÿ". Òåïåðü íå áóäåò äàæå ñòîëüêî. Ïè÷àëüêà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 24.10.2016 21:22 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
Êàê æå ÿ ðàä ÷òî íå ïðîäàë åå - TETRA, ëîìêà îò ýòîãî ñèíòåçàòîðà çàêîí÷èëàñü. Òåïåðü ëîìêà ïî MINIBRUTE. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 24.10.2016 21:25 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
MINIBRUTE õîòü è àíàëîãîâûé íî êàæåòñÿ ìíå ÷òî LFO öèôðîâîå,ò.ê. Pitch ìîäóëÿöèÿ êàê-òî ñðàçó ðåçêî âñòóïàåò â "îáîðîò" ò.å. íà ïëàâíî êàê ó MS-20 mini. Äà è aftertouch òî æå ðåçêèé. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 24.10.2016 21:43 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
>Êàê æå ÿ ðàä ÷òî íå ïðîäàë åå - TETRA, ëîìêà îò ýòîãî ñèíòåçàòîðà çàêîí÷èëàñü. Òåïåðü ëîìêà ïî MINIBRUTE. >MINIBRUTE õîòü è àíàëîãîâûé íî êàæåòñÿ ìíå ÷òî LFO öèôðîâîå,ò.ê. Pitch ìîäóëÿöèÿ êàê-òî ñðàçó ðåçêî âñòóïàåò â "îáîðîò" ò.å. íà ïëàâíî êàê ó MS-20 mini. Äà è aftertouch òî æå ðåçêèé. Õîðîøî! ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 24.10.2016 22:02 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
djdavaj, êàê çíàë ÷òî âû îòâåòèòå ïåðâûì ))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 00:22 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
>Ïîìíþ, âûêëàäûâàëàñü äåìêà "Îäèññåÿ". Òåïåðü íå áóäåò äàæå ñòîëüêî. Ïè÷àëüêà. ß ñêîðåå âñåãî âûñòàâëþ åùå ðàç ! íåìíîãî ïîçæå! òóò íåäàâíî êàê ðàç âñïîìíèë îá ýòîì òðåêå è íà÷àë åãî ïåðåäåëûâàòü! Î÷åíü èíòåðåñíûå ðåçóëüòàòû ïîÿâèëèñü â çâó÷àíèè! ![]() --- Ñâåë â êóáåéñå,ïåðåêîíâåðòèë â 44100/16 áèò ... çàïèñàë íà cd,ïîòîì ïî öèôðå ñ öèôðîâîãî âûõîäà cd ïðîèãðûâàòåëÿ (ïðîôåññèîíàëüíîãî) ñíÿë çâóê è ïóñòèë ÷åðåç ìàñòåðèíãîâûé ïðîöåññîð,êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü îòïðàâèë ïî öèôðå çâóê â ñîôòîâûé çâóêîâîé ðåäàêòîð. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 01:01 |
|
---|---|---|
Í-ñê Keyboards ![]() ![]() |
> ... çàïèñàë íà cd,ïîòîì ïî öèôðå ñ öèôðîâîãî âûõîäà cd ïðîèãðûâàòåëÿ (ïðîôåññèîíàëüíîãî) ñíÿë çâóê Ïîõîæå íà ëèøíèé øàã: åñëè íàðåçàëè êàêèì-òî êðóòûì (ïðîôåññèîíàëüíûì, çàâîäñêèì è ò. ä.) ðåçàêîì, â ëó÷øåì ñëó÷àå ìèíèìèçèðîâàëè êîëè÷åñòâî âîçìîæíûõ îøèáîê, åñëè îáû÷íûì (áûòîâûì), äà åù¸ è íå íà îïòèìàëüíîé äëÿ áîëâàíêè ñêîðîñòè, ìîãëè è óõóäøèòü... Åñëè ÿ çäåñü íåïðàâ, êòî â òåìå, ïîïðàâüòå. Åñëè "ìàñòåðèíãîâûé ïðîöåññîð" âíåøíèé, ïðîùå â íåãî âûêèíóòü ïî öèôðå àóäèî ïðÿìî èç êîìïà, à íå èç ïðîèãðûâàòåëÿ... ðàç ó÷àñòèÿ åãî ïðåîáðàçîâàòåëåé íå òðåáóåòñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 01:26 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
>> ... çàïèñàë íà cd,ïîòîì ïî öèôðå ñ öèôðîâîãî âûõîäà cd ïðîèãðûâàòåëÿ (ïðîôåññèîíàëüíîãî) ñíÿë çâóê >Ïîõîæå íà ëèøíèé øàã: >åñëè íàðåçàëè êàêèì-òî êðóòûì (ïðîôåññèîíàëüíûì, çàâîäñêèì è ò. ä.) ðåçàêîì, â ëó÷øåì ñëó÷àå ìèíèìèçèðîâàëè êîëè÷åñòâî âîçìîæíûõ îøèáîê, >åñëè îáû÷íûì (áûòîâûì), äà åù¸ è íå íà îïòèìàëüíîé äëÿ áîëâàíêè ñêîðîñòè, ìîãëè è óõóäøèòü... >Åñëè ÿ çäåñü íåïðàâ, êòî â òåìå, ïîïðàâüòå. >Åñëè "ìàñòåðèíãîâûé ïðîöåññîð" âíåøíèé, ïðîùå â íåãî âûêèíóòü ïî öèôðå àóäèî ïðÿìî èç êîìïà, à íå èç ïðîèãðûâàòåëÿ... ðàç ó÷àñòèÿ åãî ïðåîáðàçîâàòåëåé íå òðåáóåòñÿ. áûòîâîé âàðèàíò. ÿ íåïðîô..! âîçìîæíî ëèøíèé øàã! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Åñëè áû çíàë,êàê âêëþ÷èòü ýòîò äîëáîííûé öèôðîâîé âõîä è âûõîä,òî íå ìó÷èë áû ïðîôåññèîíàëüíûé ñä ïëåéåð. ![]() ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 08:48 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
Äåéñòâèòåëüíî - ó êàæäîãî ñâîé ïóòü, ÷èòàåøü è äèâó äàåøüñÿ, êàêîé ïóòü ìîæåò áûòü ó çâóêîâîãî ñèãíàëà ÷òî áû ñòàòü "ïðîôåññèîíàëüíûì". À ÿ âîò íå "ïàðþñü" ó ìåíÿ çâóê ïîëó÷àåòñÿ ñðàçó òàêîé êàêîé ìíå íóæåí. Íå, íó åñëè åìó íàäî "òåïëîãî" ëàìïîâîãî øàðìà èëè êàñåòíûõ ãàðìîíèê, òîãäà äà, è ïèñàòü ìîæíî ñ ëàìïîâûõ êîìáèêîâ ñðàçó íà êàñåòó ÷åðåç "àíãëèöêèé" ýêâàëàéçåð â ìèêøåðíîì ïóëüòå - ÏÎ ÑÒÀÐÈÍÊÅ. ))))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 10:43 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
djdavaj , ïðèâåò! Íîðìàëüíûå ãåðîè âñåãäà èäóò â îáõîä ![]() Âûêëàäûâàé ñâîé òðåê, çàöåíèì! PS âîîáùå êîíå÷íî ïèñàòü òðåê íà ÑÄ ÷òî áû ïîòîì íàçàä çàêèäûâàòü åãî â êîìï ýòî êàê... âìåñòî òîãî ÷òî áû ñêîïèðîâàòü ôîòî èç ôîòèêà â êîìï íàïðÿìóþ, ìû áû ñíà÷àëà åãî ðàñïå÷àòàëè íà ïðèíòåðå, à ïîòîì îòñêàíèðîâàëè ñêàíåðîì, Êà÷åñòâî ñíèìêà îò ýòîãî ëó÷øå íå ñòàíåò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 14:06 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã VSTi ![]() ![]() |
>PS âîîáùå êîíå÷íî ïèñàòü òðåê íà ÑÄ ÷òî áû ïîòîì íàçàä çàêèäûâàòü åãî â êîìï ýòî êàê... >âìåñòî òîãî ÷òî áû ñêîïèðîâàòü ôîòî èç ôîòèêà â êîìï íàïðÿìóþ, >ìû áû ñíà÷àëà åãî ðàñïå÷àòàëè íà ïðèíòåðå, à ïîòîì îòñêàíèðîâàëè ñêàíåðîì, >Êà÷åñòâî ñíèìêà îò ýòîãî ëó÷øå íå ñòàíåò. Âåðíî ïîäìå÷åíî, íî èíîãäà â ãîëîâå âîçíèêàåò çàäóìàííûé çâóê èìåííî òàêèì "çàøàðêàíûì ñ ïîòåðòîñòÿìè" è åãî ïðèõîäèòñÿ àíàëîãîâî óõóäøàòü, êîøìàð êîíå÷íî, íî... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 14:31 |
|
---|---|---|
Ðèãà![]() ![]() ![]() |
>djdavaj , ïðèâåò! >Íîðìàëüíûå ãåðîè âñåãäà èäóò â îáõîä >Âûêëàäûâàé ñâîé òðåê, çàöåíèì! >PS âîîáùå êîíå÷íî ïèñàòü òðåê íà ÑÄ ÷òî áû ïîòîì íàçàä çàêèäûâàòü åãî â êîìï ýòî êàê... >âìåñòî òîãî ÷òî áû ñêîïèðîâàòü ôîòî èç ôîòèêà â êîìï íàïðÿìóþ, >ìû áû ñíà÷àëà åãî ðàñïå÷àòàëè íà ïðèíòåðå, à ïîòîì îòñêàíèðîâàëè ñêàíåðîì, >Êà÷åñòâî ñíèìêà îò ýòîãî ëó÷øå íå ñòàíåò. äîäåëàþ äî óìà. îí òðåáóåò åùå âðåìåíè. Amo , êëàññ! âîò òàêèå îáõîäíûå ïóòè ìíå áåçóìíî íðàâÿòñÿ! ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 15:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>djdavaj , ïðèâåò! >>Íîðìàëüíûå ãåðîè âñåãäà èäóò â îáõîä >>Âûêëàäûâàé ñâîé òðåê, çàöåíèì! >>PS âîîáùå êîíå÷íî ïèñàòü òðåê íà ÑÄ ÷òî áû ïîòîì íàçàä çàêèäûâàòü åãî â êîìï ýòî êàê... >>âìåñòî òîãî ÷òî áû ñêîïèðîâàòü ôîòî èç ôîòèêà â êîìï íàïðÿìóþ, >>ìû áû ñíà÷àëà åãî ðàñïå÷àòàëè íà ïðèíòåðå, à ïîòîì îòñêàíèðîâàëè ñêàíåðîì, >>Êà÷åñòâî ñíèìêà îò ýòîãî ëó÷øå íå ñòàíåò. >äîäåëàþ äî óìà. îí òðåáóåò åùå âðåìåíè. Íàì ìîæíî ñìåëî ïîêàçûâàòü òðåê â ëþáîì êà÷åñòâå è íà ëþáîé ñòàäèè. Òàê êàê ìû âñå óæå çíàåì äðóã äðóãà è íå âûñêàçûâàåìñÿ íåãàòèâíî î ÷óæîì òâîð÷åñòâå, íàïðîòèâ, ÷àùå çâó÷àò äåëüíûå ñîâåòû è âàæíûå ïîäñêàçêè. >Amo , êëàññ! âîò òàêèå îáõîäíûå ïóòè ìíå áåçóìíî íðàâÿòñÿ! Äà, èíîãäà íåñòàíäàðòíûå ðåøåíèÿ íåîáõîäèìû è îïðàâäàíû, Ïîìíþ â äàëåêîì äåòñòâå ÿ åùå íå çíàë, ÷òî ìîæíî ïåðåïèñàòü ïåñíþ ñ îäíîãî ìàãíèòîôîíà Íà äðóãîé, ïîäêëþ÷èâ èõ ëèíåéíûé âõîä è âûõîä, äà è êàáåëÿ òàêîãî íå áûëî, è ÿ íàøåë àëüòåðíàòèâíîå ðåøåíèå! Ê îäíîìó êàññåòíèêó ïîäêëþ÷èë íàóøíèêè à ê äðóãîìó ìèêðîôîí, è ïåðåïèñàë ïîíðàâèâøóþñÿ ïåñíþ ![]() |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: DSI TETRA
Âðåìÿ: 29.10.2016 18:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Kosmo , Ïðèâåò! Íó....Òàì ìèìî íîò Âîò è õîðîøî, çà îäíî ñëóõ ïðîâåðèì, êòî ïåðâûé íàéäåò îøèïêó òîìó ñîòî÷êà íà òåëåôîí ![]() |
|
|