Время: 30.04.2016 15:30
Автор: zaragon

Тема: ТЕСТ КЛАВИШ
предлагаю каждому желающему узнать про свои клавиши одну важную деталь,
посылает ли ваш инструмент при каждом отпускании клавиши код - Note OFF Velocity=0
это можно посмотреть через любую прогу миди монитор, или редактор с миди монитором

просто пишите название инструмента и результат, посылает, или нет
для чего этот код нужен, напишу потом.

также можно сразу проверить ещё один параметр
если очень медленно нажать клавишу в течении 1 сек.
какой уровень Note ON Velocity= покажет ваш инструмент
тоже смело пишите это здесь, такая информация очень полезна при выборе инструмента.

     
Время: 30.04.2016 17:10
Автор: Alex3456789

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
У меня Тайрос включает.., а во втором случае у меня афтертач включается))) Если же его выключить (афтертач), то виласити - 64 показывает.
     
Время: 30.04.2016 17:16
Автор: Alex3456789

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Во-втором случае - это при включенной динамике, при выключенной - виласити - 95
     
Время: 30.04.2016 19:41
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>У меня Тайрос включает.., а во втором случае у меня афтертач включается))) Если же его выключить (афтертач), то виласити - 64 показывает.

вы хотите сказать, что если у вас нажать очень медленно клавишу, то звук будет наполовину громкости (velocity=64)?
а как-же играть тихие ноты рояля тогда?
думаю, вы что-то неправильно замерили

но самое главное, что ваш Тайрос правильно работает с миди, посылает код Note OFF

     
Время: 01.05.2016 00:18
Автор: Злой_ХрюШъ®

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>посылает ли ваш инструмент при каждом отпускании клавиши код
Самогон , зачем тебе код? Ты ж против ВСТ? :cranky:

     
Время: 01.05.2016 01:28
Автор: Alex3456789

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>>У меня Тайрос включает.., а во втором случае у меня афтертач включается))) Если же его выключить (афтертач), то виласити - 64 показывает.
>вы хотите сказать, что если у вас нажать очень медленно клавишу, то звук будет наполовину громкости (velocity=64)?
>а как-же играть тихие ноты рояля тогда?
>думаю, вы что-то неправильно замерили
>но самое главное, что ваш Тайрос правильно работает с миди, посылает код Note OFF

В Тайросе много инструментов..))
Я уже не помню, на каком из них нажимал ( у меня сейчас вообще система слетела, загрузочный сектор накрылся)))
...Возможно в сэмплах стоят индивидуальные настройки минимума и максимума разных звуков.

     
Время: 01.05.2016 02:46
Автор: grv

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Nord Stage Classic
Note Off = варьируется от 1 до n
При медленном нажатии Note On = 1 и Note Off = 1
Лог http://joxi.ru/el2Zn1die4JX2J

     
Время: 01.05.2016 11:15
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>>посылает ли ваш инструмент при каждом отпускании клавиши код
>Самогон , зачем тебе код? Ты ж против ВСТ?

клава должна ПРАВИЛЬНО управлять звуковыми модулями
некоторые тембра, особенно лиды, очень чувствительны к настройкам Velocity

в идеале клавиши должны обязательно посылать Note OFF хотя-бы с нулевым значением
а при очень медленном нажатии выдавать Note ON Velocity=1
и как видно Nord Stage Classic уже имеет идеальный код на выходе
мне чтобы получить такое у моей Numa Compact, нужно было жалобу в итальянскую контору писать разрабам
и мне выслали тестовую прошивку, разработанную для меня, типа как тестера, которая даёт при очень медленном нажатии Note ON Velocity=1
потому-что без этой единички, модули и VST вообще не звучат.

вот для этого и создана эта темка, чтобы вычислить ПРАВИЛЬНЫЕ инструменты

народ понакупал мидигов..а юисбишного и теперь на форумах жалуются, что у них ноты зависают и прочее,
оказывается сегодняшние китайские поделки вообще не посылают Note OFF при отпускании клавиши,
а заменяют это командой Note ON Velocity=0, или посылают через раз, или просто с задержкой.
КИТАЙСКИЙ ДУРДОМ РУЛИТ

     
Время: 01.05.2016 12:06
Автор: Злой_ХрюШъ®

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>клава должна ПРАВИЛЬНО управлять звуковыми модулями
так клава или синтезатор? или тебе без разницы?
>потому-что без этой единички, модули и VST вообще не звучат.
так ВСТ, они и с кирпичей звучат. Кирпичи мышью просто рисуешь и они, ВСТ, звучат.
Ты не наводи тень на плетень, а четко и ясно напиши: ТЕМА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ МИДИ КЛАВ :idea2: а то уже норды приплели, тайросы. Я не подвоха ради, а правды и ясности для. :idea2:

>КИТАЙСКИЙ ДУРДОМ РУЛИТ
видимо так и есть, раз нет простоты и ясности :moral:

     
Время: 01.05.2016 12:36
Автор: Alex3456789

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>>У меня Тайрос включает.., а во втором случае у меня афтертач включается))) Если же его выключить (афтертач), то виласити - 64 показывает.
>вы хотите сказать, что если у вас нажать очень медленно клавишу, то звук будет наполовину громкости (velocity=64)?
>а как-же играть тихие ноты рояля тогда?
>думаю, вы что-то неправильно замерили
>но самое главное, что ваш Тайрос правильно работает с миди, посылает код Note OFF

Разобрался..))
Просто в настройках динамики у меня стояло "Soft 2" - это самый чувствительный диапазон...
Поставил на "Hard2" - показал - 1 ))

     
Время: 01.05.2016 16:25
Автор: TD

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Novation Remote SL 25:
- Note On Vel =1 есть;
- Note Off Vel от 1 до 127 (в зависимости от скорости отпускания клавиши).
Arturia Analog Expirience The Laboratory 61:
- Note On Vel =1 есть;
- Note Off Vel от 1 до 127 (в зависимости от скорости отпускания клавиши).

     
Время: 01.05.2016 17:14
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>Novation Remote SL 25:
>- Note On Vel =1 есть;
>- Note Off Vel от 1 до 127 (в зависимости от скорости отпускания клавиши).
>Arturia Analog Expirience The Laboratory 61:
>- Note On Vel =1 есть;
>- Note Off Vel от 1 до 127 (в зависимости от скорости отпускания клавиши).

у Novation SL25 точно при ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОМ нажатии (в течении 1 сек.) Vel=1, то=есть Vel=0 никогда не будет?
просто хотел себе ещё маленькую клаву взять Novation, но мне нужно гарантировано минимальное Vel=1

     
Время: 01.05.2016 17:23
Автор: TD

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>у Novation SL25 точно при ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОМ нажатии (в течении 1 сек.) Vel=1, то=есть Vel=0 никогда не будет?
>просто хотел себе ещё маленькую клаву взять Novation, но мне нужно гарантировано минимальное Vel=1

Как ни старался (и в течение 5 сек. пробовал), меньше 1 велосити не получается:

     
Время: 02.05.2016 01:15
Автор: Figli

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Roland A-800 PRO - команду note off посылает, но с разной велосити, при резком отпускании 127, при очень плавном 0.
При очень плавном нажатии показывает note on 1 (значение может меняться при разных настройках velo curve).

     
Время: 02.05.2016 15:33
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Надо же как в тему!
Имеется Yamaha SY-77 в качестве миди-клавы. И вот при прицеплении ее через маршрутизатор-интерфейс MOTU MTP AV к модулям (пока опробованы Roland XV-5080 и Korg M1R) при одновременном нажатии 2-ух клавишь и более нота чаще всего зависает (но может и не зависать в зависимости от скорости нажания и м.б.. одновременности). При этом монитору (MIDI-OX) NOTE OFF проходит. По MIDI Implementation для Korg M1R NOTE OFF для 1-го канала м.б. в 2-ух вариантаx (первый байт 80Н или 90Н, ). SY-77 1-ый баит =90Н, 3-ий байт =00Н.
Еще есть примитивный миди-контроллер Roland KP-24. Он шлет 1-ый байт 80Н, 3-ий байт =40Н. С ним нота не залипает ни при каких одновременных нажатиях более 1-ой клавиши.
Вообщем в причине зависания ноты пока разобраться не могу.
В SY-77 Local=OFF, миди петли исключил. Ответа пока не нашел.
Может кто подскажет что полезное.

     
Время: 02.05.2016 17:08
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Еще проверил с Roland D-550, Roland JD-990, Roland JV-2080. Alesis QSR.
У JV-2080 не возникает зависания нот!

     
Время: 02.05.2016 19:44
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
у вас клавиши глючат
должно быть чётко
НАЖАЛ 90H Note ON
ОТПУСТИЛ 80H Note OFF
если такого порядка нет, глюки будут обязательно

ещё в MOTU от старости (сырости) могут окислиться контакты мидипроцессора, он не впаян, а в кроватке сидит,
выньте его аккуратно, почистите кроватку и ноги проца спиртом и обратно.

     
Время: 02.05.2016 19:56
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
По миди-монитору так и есть (только NOTE OFF 90H в первом байте и 00Н в последнем).
MOTU вообще ни причем, т.к. с KP-24 зависание не проявляется

     
Время: 03.05.2016 15:55
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>По миди-монитору так и есть (только NOTE OFF 90H в первом байте и 00Н в последнем).


здесь ошибка какая-то
Note OFF не может быть 90H, только 80H (клавиша отпущена)
а 90H - это Note ON (клавиша нажата)

     
Время: 03.05.2016 15:58
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
кстати ALESIS любил раньше такой ерундой заниматься
самый главный ЧИП - процессор не впаивал, а просто ставил в кроватку
потом от окисления контактов бывали глючили ихние аппараты
лечится простой чисткой контактов спиртом.

     
Время: 03.05.2016 17:49
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
2 zaragon:
"Note OFF не может быть 90H, только 80H (клавиша отпущена)"

Читайте MIDI Implementation. Roland XV-5080 стр 282. При 3-ем байте 00Н (т.е. Velocity=0) это тоже NOTE OFF.

     
Время: 03.05.2016 19:44
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>2 zaragon:
>"Note OFF не может быть 90H, только 80H (клавиша отпущена)"
>Читайте MIDI Implementation. Roland XV-5080 стр 282. При 3-ем байте 00Н (т.е. Velocity=0) это тоже NOTE OFF.


я в курсе что есть аппараты которые глушат ноту при Note ON Velocity=0 и при Note OFF
но есть моменты, когда отсутствие кода Note OFF приводят к глюкам
я так и не понял, ваша клава конкретно посылает код Note OFF (80H) или нет?

     
Время: 03.05.2016 20:10
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
я же ясно написал, что SY-77 выдает в качестве Note Off 90Н ХХН 00H
     
Время: 03.05.2016 20:18
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>я же ясно написал, что SY-77 выдает в качестве Note Off 90Н ХХН 00H


тогда SY-77 в качестве мидиклавиатуры крайне не рекомендую использовать.
эта тема и создана для того, чтобы народ знал какие бывают клавиши

     
Время: 03.05.2016 21:25
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
В MIDI Implementation на SY-77 написано, что она может выдавать Note Off в 2~ух вариантах 80Н и 90Н. Только не нашел как это сделать
     
Время: 15.05.2016 01:06
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Выяснил, что мои зависания не от команд Midi Off, а от миди патчбэя. При непосредственном подключении зависаний нет. Yamaha SY-77 реабилитирована.
     
Время: 15.05.2016 18:04
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>Выяснил, что мои зависания не от команд Midi Off, а от миди патчбэя. При непосредственном подключении зависаний нет. Yamaha SY-77 реабилитирована.

какая модель мидироутера?

     
Время: 16.05.2016 05:41
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
MOTU MTP AV, c подключением по сети на 16 портов
     
Время: 16.05.2016 16:33
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
>MOTU MTP AV, c подключением по сети на 16 портов

у меня таких ДВА, работают замечательно только не в паре, отдельно (без сети), не нарадуюсь
с одним правда косяк был, начал ложные команды в общей куче мидисообщений давать,
так я разобрал, у него мидипроц (слева по схеме) не впаян, а просто в кроватке сидит,
вынул его, почистил спиртом контакты и вставил - всё, работает как часы.

     
Время: 16.05.2016 16:36
Автор: zaragon

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
кстати, motu av единственный производитель среди всех мидипатчей, который может объединать (MERGE) все 8 портов,
остальные производители объединяют максимум 2 порта, что бывает мало, поэтому мидипатчер MOTU ОБЯЗАТЕЛЕН в сетапе.

     
Время: 16.05.2016 23:23
Автор: DDO

Тема: Re: ТЕСТ КЛАВИШ
Да я им радовался лет 8 до этого случая. И вряд ли откажусь от них. И в предыдущем сетапе (без SY-77) они работали попарно с подключением по сети. Единственная проблема ни одна DAW не видит 16 портов. Только ProTools видел на МАК.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!