Время: 26.02.2016 08:49
Автор: Dema

Тема: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Roland VR 09. В наушниках чистая, красивая картинка. Подключаю в звуковую карту, в нее же наушники -результат удручает.
Размазано, приглушенно. Звук раздражает.

Это специально так? Чтобы потом вырезать нужные частоты для микса?

Звуковая не причем, через нее слушаю с компа все подряд, звук нравится.

     
Время: 26.02.2016 09:06
Автор: TRON 1.0

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>Подключаю в звуковую карту, в нее же наушники -результат удручает.
Какая звуковая?

>Это специально так? Чтобы потом вырезать нужные частоты для микса?
Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.

     
Время: 26.02.2016 09:14
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Звуковая M-Audio FireWire 410

>Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.

Для чего они это делают?

И как получить такой же как в наушниках звук в реале? Я к нему уже привык :what:

     
Время: 26.02.2016 09:59
Автор: TRON 1.0

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>Для чего они это делают?
Дешевый маркетинговый трюк :4:

>И как получить такой же как в наушниках звук в реале? Я к нему уже привык
Посравнивайте еще звук из наушников и выходов. Глядишь, мнение поменяется :crazy:

     
Время: 26.02.2016 10:58
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>Посравнивайте еще звук из наушников и выходов. Глядишь, мнение поменяется :crazy:

Мысль интересная. Попробую.

     
Время: 26.02.2016 11:03
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>>Подключаю в звуковую карту, в нее же наушники -результат удручает.
>Какая звуковая?
>>Это специально так? Чтобы потом вырезать нужные частоты для микса?
>Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.
Откуда такая инфа?
Восприятие звука в наушниках и через динамики типа мониторных различно.

     
Время: 26.02.2016 11:17
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Я слушаю в одних и тех наушниках. Звук при подключении в звуковую карту сильно расстраивает.
В звуковую приходит линейный сигнал. Выход для наушников на Роланде прям идеальный.

     
Время: 26.02.2016 11:28
Автор: Олег

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Dema ,
Вы слушаете из Роландовского выхода на наушники непосредственно,
а из линейных — опосредованно, прогнав сигнал через звуковую карту, на минутку, системы Мяудио.

     
Время: 26.02.2016 11:49
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>Вы слушаете из Роландовского выхода на наушники непосредственно,
>а из линейных — опосредованно, прогнав сигнал через звуковую карту, на минутку, системы Мяудио.

Да согласен. Но к Мяуди не было до этого вопросов по воспроизведению. Писали на нее пару репетиций через микрофоны.
Записанный звук произвел помню тогда в восторг по чистоте и соответствию живому звуку( я конечно не сильно искушенный пользователь).
Поэтому, мне кажется, звуковая не причем.
Или я уже начинаю сомневаться в св ем слуховом аппарате.

     
Время: 26.02.2016 12:57
Автор: Halfy

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Тут дело не чисто. Подайте выход на ушников на звуковуху, только громкость приберите, чтобы не спалить ненароком. Если тоже плохо - значит проблема от звуковухи и дальше. Если хорошо, значит на наушники идет с "улучшайзером" или линейный выход на синте "подпаленный".
     
Время: 26.02.2016 19:08
Автор: sudar

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Dema , с инструмента вы слышите стерео звук в наушниках.
Из ЗК скорее всего моно.

     
Время: 26.02.2016 19:33
Автор: zaragon

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.

вы лжёте

ВСЕГДА у ROLAND звук на LINE выше качеством чем с PHONES
оно и по логике так должно быть У ВСЕХ ФИРМ
потому-что с PHONES мы только слушаем
а с LINE сохраняем, а значит это должно быть лучшее.

     
Время: 26.02.2016 21:38
Автор: Halfy

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
zaragon , ну "по логике" как раз-таки для наушников могут добавить компенсацию в виде поднятых басов и енхансера для высоких. А по факту обычно просто усилитель ставят...
     
Время: 27.02.2016 08:34
Автор: TRON 1.0

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>zaragon , ну "по логике" как раз-таки для наушников могут добавить компенсацию в виде поднятых басов и енхансера для высоких. А по факту обычно просто усилитель ставят...
И это правильный ответ :idea2:

>>Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.
>вы лжёте
С мастерингом на Фантоме моя "ложь" ни в какое сравнение не идет :drazn:

     
Время: 27.02.2016 15:15
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Похоже звуковая карта все-таки частоты подрезает. Пробовал пускать выход с наушников в карту.
Слышал разницу между выходами. Правда уже не значительную.
Затем для чистоты эксперимента записал разные варианты. При первом прослушивании показалось,
что разница между вариантами есть. Но после третьего прослушивания я уже разницы не слышал.
Это уже наверное больше самовнушение, разницы между выходами нет. А разница есть между выходом на наушники Роланда
и выходом на наушники звуковой карты.

https://yadi.sk/d/ikmjIpRZpaHm9

1 и 3 - выход для наушников, 2 и 4 - линейные выходы

     
Время: 27.02.2016 17:01
Автор: Master Dan

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>потому-что с PHONES мы только слушаем
>а с LINE сохраняем, а значит это должно быть лучшее.
:oooi:
Что за чушь вы продолжаете пороть на форуме.
Достаточно взгянуть на выходные каскады принципиальных схем в сервис мануале на любой железный синт.
А разница в частотном диапазоне и громкости - элементарно возникает из за несогласованности между сопротивлением выходного каскада Phones с входными линейными каскадами принимающих устройств в цепи. Будь то звуковые интерфейсы, микшерские пульты, комбы, усилители и т.п.
Есть у меня один такой знакомый. Снимает сигнал с железного синта с выхода на наушники - в линейные входы звуковой карты, или в микшер...И наоборот выводит аудиопоток с выходов на наушники звуковой карты - в линейные входы микшера...
:oooi:

     
Время: 28.02.2016 21:41
Автор: Acar

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Dema,
Я сам это часто замечаю .
ИМХО: Выход на наушники в синте звучит "ярче" т.к там ( обычно ) стоит простеньная схемка "тонокомпенсации" . Она настроена таким образом что бы при изменении уровня громкости "верха" и "низы" прибавлются или уменьшаются. ( компменсируется неравномерность восприятия слушателем частот на разной громкости )
Т.к наушники бывают "разные" ( сопротивление , давление) - мы регулируем громкость и там самым изменяем АЧХ ...привыкаем и "нервничаем" слушая правильную (плоскую) "АЧХ" с выхода ауди карты...


Хотя, еще "муть" могут внести:
1. "неправильные аудио кабели"
2. "схема мониторинга входа в самой аудио-карте". бывает так что аудо выход мониоринга вхоного на наушники идет до АЦП ..а после АЦП ( то что мы пишем в цифре) имеет вполне привильную АЧХ , ( и лишен "пакоснтных" фазовых искажений)... но это уже ..особенности....
3. разное выходное сопротивление выходов "на наушники" в разных устройствах и проч....

Рекомендации:
1. ВАРИАНТ_1: Попробуте "мониторить" через программный мониотринг самого DAW , т.е . (Синт) Звук-> АЦП-> DAW-> ЦАП->"выход на наушники".
У меня , например, при этом звучит по другому, а аудио-интефес у меня не плохой (RME) .

2. ВАРИАНТ_2. Обзавидитесь хорошим микшером ( если используета аналогый сигнал при записи) . У меня отличный прибор http://www.long.ru/micromix/mm8s.html ...приобрел у изготовителя и очень рад. В нем "все в порядке" с "выходом на наушники", с "мониториггом" и "сведением" .
(Михаилу, если прочтет... - благодарность и привет ) .

Ну и совет: мониторинг - он что бы не "наслаждаться звучанием", а четко "слышать себя", а главное - как "запишется" или "в зале прозвучит" ( у каждого - свое) ... и это уже оцениваем . :-) :-) :-) ...

     
Время: 28.02.2016 21:53
Автор: Acar

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Да ... и не забудь те при мониторинге через DAW отключить прямой мониторинг на Аудио Карте ( а то "фленжерить" будет) ...
     
Время: 29.02.2016 00:44
Автор: 22Lemonjam

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>https://yadi.sk/d/ikmjIpRZpaHm9
>1 и 3 - выход для наушников, 2 и 4 - линейные выходы

Выход для наушником определённо лучше звучит. вкуснее, музыкальнее. видимо точно там улучшайзеры.
контроль: sennheiser HD518, HD650, Focal CMS50.

     
Время: 29.02.2016 20:02
Автор: Acar

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Кстати, можно провести экперимент.

Записать с "выхода на наушники"
1. При положении регулятора громкости прмерно на 1/3 ( на "10 часов")
2. При положении регулятора громкости - на 2/3 (на "2 часа") .
3. При положении регулятора громкости - на 1 ( на "4 часа")

"Уровень записи" выставите примено одинаковый регулируя входную чусвительность входа звуковой карты ( если есть возмосжность) .
Сравните результаты.

     
Время: 29.02.2016 20:24
Автор: Alexx_best

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>Roland VR 09. В наушниках чистая, красивая картинка. Подключаю в звуковую карту, в нее же наушники -результат удручает.
>Размазано, приглушенно. Звук раздражает.

Если включаете Ваш VR 09 в микшер и в аппарат - как он звучит? Тоже приглушённо и непонятно??

     
Время: 29.02.2016 21:31
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>>Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.
>вы лжёте
>ВСЕГДА у ROLAND звук на LINE выше качеством чем с PHONES
>оно и по логике так должно быть У ВСЕХ ФИРМ
>потому-что с PHONES мы только слушаем
>а с LINE сохраняем, а значит это должно быть лучшее.
Откуда такие бредовые теории?

     
Время: 29.02.2016 21:35
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Acar респект !
ВАРИАНТ_1: > Попробуте "мониторить" через программный мониотринг самого DAW , т.е . (Синт) Звук-> АЦП-> DAW-> ЦАП->"выход на наушники".
сработал. Звук стал одинаковый, что из выхода на наушники Rolanda, что из выхода звуковой карты линейного сигнала. (или я не слышу разницы )))
:dance1:

Только не понял, где собака порылась. Со звуковой картой идет интерфейс в виде микшера. Сигнал с линейного входа в нем отправляю на выход
наушников. Получается сигнал идет через прямой тракт, без АЦП? Почему с такими потерями?

А так прямо камень с души. Я уже начал звуковуху подозревать.

     
Время: 29.02.2016 21:43
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
> Если включаете Ваш VR 09 в микшер и в аппарат - как он звучит? Тоже приглушённо и непонятно??

До сего дня особого внимания не обращал. Репитции редкие, дорвешся поиграть в коллективе и на звук особо не обращаешь
внимания. Главное, чтобы погромче :) Но точно, звук не раздражал. На следующей репе прислушаюсь, и наушники возьму.

     
Время: 29.02.2016 21:53
Автор: Acar

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Dema ,

>Только не понял, где собака порылась. Со звуковой картой идет интерфейс в виде микшера. Сигнал с линейного входа в нем отправляю на выход
>наушников. Получается сигнал идет через прямой тракт, без АЦП? Почему с такими потерями?
>А так прямо камень с души. Я уже начал звуковуху подозревать.

Я также этого не пониаю... но в RME тоже есть потери при "прямом мониторинге" входа ...в чем причина - сказать не берусь, видимо там применена так называемая (не очень умелая сделанная) коммутация на "электронных ключах" ... что поганит звук....
С этим часто сталкиваются гитаристы, когда аналоговую примочку ( эфект) в режим "байпас" переводят ... (там даже есть понятие -
"True Bypass" , что ценится...) ...... мне это даже переделывали мастера - звук чистой гитары стал существено лучше .

     
Время: 29.02.2016 22:02
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
22Lemonjam
У меня sennheiser EH350. Разницу на записи я слышу, но на моих наушниках она незначительная. По крайне мере не та разница, что
я получил при прямом мониторинге. Когда я раз пять подряд покрутил запись и уши замылились, я вообще перестал слышать разницу.
Сегодня переслушал, разницу опять слышу. По моим ощущениям , через выход на наушники звук немного подкомпрессирован. За счет этого
суше и более читаем. Но повторюсь, это не та разница, из-за которой я расстроился изначально.
Кстати вариант 1,2 - Роланд ВР09, а вариант 3,4 - Мотиф ЕС Рэк.

     
Время: 29.02.2016 22:17
Автор: Dema

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
Acar

Спасибо за развернутый ответ. Век живи век учись. :)

Наверное производитель считает, что использование звуковой карты в качестве микшера - бесплатное дополнение
и не является существенной функцией. Главное DAW интеграция. А в целях рентабельности экономят на доп.функционале.

     
Время: 29.02.2016 23:07
Автор: zaragon

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>>>Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.
>>вы лжёте
>>ВСЕГДА у ROLAND звук на LINE выше качеством чем с PHONES
>>оно и по логике так должно быть У ВСЕХ ФИРМ
>>потому-что с PHONES мы только слушаем
>>а с LINE сохраняем, а значит это должно быть лучшее.
>Откуда такие бредовые теории?

из личного опыта общения с аппаратами ROLAND
так-что БРЕДИШЬ здесь ТЫ дядя

     
Время: 01.03.2016 03:23
Автор: 22Lemonjam

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>Сегодня переслушал, разницу опять слышу. По моим ощущениям , через выход на наушники звук немного подкомпрессирован. За счет этого
>суше и более читаем. Но повторюсь, это не та разница, из-за которой я расстроился изначально.
>Кстати вариант 1,2 - Роланд ВР09, а вариант 3,4 - Мотиф ЕС Рэк.

насчёт компрессора не знаю, а вот на энхансер очень похоже.
на мой взгляд, разница именно такая, что нельзя с нею не считаться...имхо конечно...

     
Время: 01.03.2016 10:25
Автор: TRON 1.0

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>насчёт компрессора не знаю, а вот на энхансер очень похоже.
Вот как раз таки он на наушниках и работает. Тащемта, об этом еще про FA-76 на Молайне пейсали :4:
http://www.moinf.info/articles/roland-fantom-fa76

>из личного опыта общения с аппаратами ROLAND
>так-что БРЕДИШЬ здесь ТЫ дядя
Чувак. Бредишь здесь ты. :114:
Сначала заявляешь, что я лгу, а потом вываливаешь поток отборного бреда про качество звука на Line и Phone out :oooi:
Ну сам подумай - если Роланд ставит энхансер на наушники, это не значит, что с Line звучание будет же таким обильным по динамике.
Два раза в лужу пернул. 2:0 в пользу знатоков :drazn:
Иди проспись :crazy:

     
Время: 01.03.2016 10:42
Автор: 22Lemonjam

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>>насчёт компрессора не знаю, а вот на энхансер очень похоже.
>Вот как раз таки он на наушниках и работает. Тащемта, об этом еще про FA-76 на Молайне пейсали
>http://www.moinf.info/articles/roland-fantom-fa76

Ну дык энхансер тоже компрессирует.

     
Время: 01.03.2016 11:28
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
>>>>Роланды, по крайней мере, лет 10 назад любили делать улучшайзеры для выходов на наушники.
>>>вы лжёте
>>>ВСЕГДА у ROLAND звук на LINE выше качеством чем с PHONES
>>>оно и по логике так должно быть У ВСЕХ ФИРМ
>>>потому-что с PHONES мы только слушаем
>>>а с LINE сохраняем, а значит это должно быть лучшее.
>>Откуда такие бредовые теории?
>из личного опыта общения с аппаратами ROLAND
>так-что БРЕДИШЬ здесь ТЫ дядя
Племянничек, нафига фирме ROLAND заниматься какой фигней и делать какие то разные по качеству выходы? У наушникового выхода сопротивление меньше и наверняка стоит пред. поэтому и звук другой, а то уже какую то эзотерику на незнании придумывают. :idea2:

     
Время: 01.03.2016 15:54
Автор: Alex_master

Тема: Re: Почему такая разница между линейным выходом и выходом на наушники?
в тракт наушников на роланде зашит шаман с бубном... вот и разница.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!