RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 09.01.2016 22:09 



День добрый.

Во-первых, если здесь не место для подобных вопросов, подскажите, где новичок самоучка может помучить знающих людей глупыми вопросами на тему фортепиано и обучению игре на нем.

Во-вторых, собственно, сам вопрос. Подобрал и записал ноты отрывка:


В 4 такте, от C#5 до A3 хоть и дотягиваюсь пальцами правой руки, но чисто и быстро их нажать не вижу возможности. Подумал, может перенести A3 на левую руку, но тогда может стоить перенести и каждые последние 2 или даже 3 ноты в такте на левую руку... В общем, для меня, как для новичка это прямо дилемма :)

Как все же правильно играть этот отрывок? Какой методикой или логикой руководствоваться в таких ситуациях?
1.png
1.png
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 09.01.2016 22:23 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Как все же правильно играть этот отрывок?
а что это за ноты и откуда? :4:
сам подбирал или где напечатано?
что за инструмент звучит в оригинале?
зная это, можно понять, как это играть :idea2:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 09.01.2016 23:05 



>>Как все же правильно играть этот отрывок?
>а что это за ноты и откуда?
>сам подбирал или где напечатано?
>что за инструмент звучит в оригинале?
>зная это, можно понять, как это играть

Ноты отрывка из фортепианной версии песни Rammstein - Fruhling In Paris, подбирал сам, в оригинале фортепиано. MP3 отрывка прилагаю
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 09.01.2016 23:08 



МП3 не прикрепился, вот загрузил: https://yadi.sk/d/lM6bY8EkmmRVH
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 09.01.2016 23:58 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Ноты отрывка из фортепианной версии песни Rammstein
разве Рамштайн на фортепиано играют? :4: переложить таким образом можно сыграв обеими руками разные миди партии в секвенсоре. Или мышом написать. :-) А вы думаете, это живой пианист играл? :crazy: :yak:
>МП3 не прикрепился
в мп3 ноты есть? кто снимал? может, есть ошибка в съеме
>Подумал, может перенести A3 на левую руку, но тогда может стоить перенести и каждые последние 2 или даже 3 ноты в такте на левую руку...
почему нет? хотя джазовые пианисты от ля до до# в лев. руке достают :idea2:
убивает картошка ля в левой руке :oooi:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 01:24 



>>Ноты отрывка из фортепианной версии песни Rammstein
>разве Рамштайн на фортепиано играют? переложить таким образом можно сыграв обеими руками разные миди партии в секвенсоре. Или мышом написать. А вы думаете, это живой пианист играл?
Играют, они выпустили диск с фортепианными интерпретациями для 13 песен и книгу с нотами для фортепиано. Аудио файлы можно найти на трекерах, но сканов книги пока нет.

Играл конечно пианист, известно даже имя Clemens Christian Pötzsch, да и слышно на записи, что живая игра.

>>МП3 не прикрепился
>в мп3 ноты есть? кто снимал? может, есть ошибка в съеме
я уже два раза написал, что ноты сам подбирал :) но не думаю, что там какая то лишняя нота может быть, очень вряд ли, скорее может какой то не хватает.

>>Подумал, может перенести A3 на левую руку, но тогда может стоить перенести и каждые последние 2 или даже 3 ноты в такте на левую руку...
>почему нет? хотя джазовые пианисты от ля до до# в лев. руке достают
Левой, кстати, дотягиваюсь более менее. Правой, большой палец без соседней клавиши никак не жмет.

>убивает картошка ля в левой руке
Есть какие то предложения по переделке? ) Я сейчас больше склоняюсь, что повторяющиеся ноты играются полностью левой рукой, а правой только эти мелодические вставки...
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 07:09 
город оружейников
хрюкающий монстр

>>убивает картошка ля в левой руке
>Есть какие то предложения по переделке? )
смысл? все сыграно давно и на гитарах и на пианине
>может, есть ошибка в съеме
>я уже два раза написал, что ноты сам подбирал но не думаю, что там какая то лишняя нота может быть, очень вряд ли, скорее может какой то не хватает.
вот и я так же думаю, скорее может не хватать.
>Играют, они выпустили диск с фортепианными интерпретациями для 13 песен и книгу с нотами для фортепиано
Silm , тогда ищи книгу, заодно проверишь качество своего слуха :-)
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 11:43 



>смысл? все сыграно давно и на гитарах и на пианине
Что имеете ввиду? Я спрашиваю про то, что вы думаете, как лучше или правильно это играть, потому что сам я не знаю и узнать сейчас негде...
>>Играют, они выпустили диск с фортепианными интерпретациями для 13 песен и книгу с нотами для фортепиано
> Silm , тогда ищи книгу, заодно проверишь качество своего слуха
:) ну если бы была возможность найти книгу, то я бы не задавал такой вопрос, либо он был про другое = )
книга вышла в декабре, стоит дорого и вряд ли скоро где то появится.

Да и вообще не в этом суть ) мне хочется разобраться в этом отрывке, предположим, что ноты были не мной подобраны, а взяты из партии другого инструмента. То есть они именно такие, но я не могу понять какими руками и какими пальцами правильно их будет играть на клавишах. Вот и весь вопрос же = )
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 11:57 
П-ск


>от C#5 до A3

На синтах типа Микрокорга берётся без всякого напряжения
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 12:56 
город оружейников
хрюкающий монстр

>>смысл? все сыграно давно и на гитарах и на пианине
>Что имеете ввиду? Я спрашиваю про то, что вы думаете, как лучше или правильно это играть, потому что сам я не знаю и узнать сейчас негде...
Silm , я же не преподаватель пианизма, по мне вообще пофиг чем играть, меня занимает смысл игры. А чем играть - это дело десятое. :crazy:
>предположим, что ноты были не мной подобраны, а взяты из партии другого инструмента. То есть они именно такие, но я не могу понять какими руками и какими пальцами правильно их будет играть на клавишах. Вот и весь вопрос же = )
Другой инструмент - есть другой инструмент. Надо играть всем, чем есть и чем дотягиваешься. :idea2:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 15:57 



>>от C#5 до A3
>На синтах типа Микрокорга берётся без всякого напряжения
= ) ну, а на миди клаве можно на соседние клавиши назначить и вообще не парится ) конечно речь про полноразмерные клавиши

> Silm , я же не преподаватель пианизма, по мне вообще пофиг чем играть, меня занимает смысл игры. А чем играть - это дело десятое.
С этого и надо было начинать ) яж ищу совет именно про то как сделать правильно = )
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 16:03 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

>>>от C#5 до A3
>>На синтах типа Микрокорга берётся без всякого напряжения
>= ) ну, а на миди клаве можно на соседние клавиши назначить и вообще не парится ) конечно речь про полноразмерные клавиши
>> Silm , я же не преподаватель пианизма, по мне вообще пофиг чем играть, меня занимает смысл игры. А чем играть - это дело десятое.
>С этого и надо было начинать ) яж ищу совет именно про то как сделать правильно =)
"правильно'' для любого вида искусства всегда относительно.. это не точная наука :) Если уши принимают, значит все нормально. Можно переделывать как угодно, и как пальцам удобно
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 16:42 
МоскВа


>>Ноты отрывка из фортепианной версии песни Rammstein
>разве Рамштайн на фортепиано играют? переложить таким образом можно сыграв обеими руками разные миди партии в секвенсоре. Или мышом написать. А вы думаете, это живой пианист играл?
Ищо как играют и поют, русское народно творчество. :idea2:
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 16:44 



>"правильно'' для любого вида искусства всегда относительно.. это не точная наука Если уши принимают, значит все нормально. Можно переделывать как угодно, и как пальцам удобно
Конечно же "правильно" - относительно и понимать надо скорее как "оптимально".

Я изучаю фортепиано будучи гитаристом, я не знаю на сколько это верно для фортепиано (хотя уверен, что по большей части все же верно), но играя что либо на гитаре существует не так много вариантов оптимального положения рук и пальцев. Хотя сыграть одно и тоже можно чуть ли не бесчисленным количеством способов, чаще всего оптимальный вариант всего 1 и порой есть еще 2-3 приемлемых способов. Проблема заключается в том, что играя не оптимальными способами в лучшем случае теряется время, более полезные навыки развиваются хуже. Но еще печальнее, что иногда это приводит к деградации навыков, выработке вредных навыков и прочим проблемам.

В общем ) мне бы не хотелось, например, потратить месяц стараясь научиться дотягиваться правой рукой от C#5 до A3, а потом выяснить, что половину нот следовало играть левой рукой. И точно так же мне бы не хотелось чтобы случилось обратное = )

Кто нибудь может подсказать, как сыграть этот отрывок оптимально?
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 16:48 



>Ищо как играют и поют, русское народно творчество.
Да, это как раз та песня с которой начался у рамов этот "пианисткий" проект = )
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 19:09 
HHовгород
Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

мну не пианист, к щастью или не к очень, но когда накатываешь очередную нетленку- сто питсот раз- фингеры уже на автомате находят самую удобную позу. и разумеется левая должна помогать правой занедорого в узких, типа широких ситуевинах
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 20:44 



Да вроде обычное арпеджио.. (л.р.) Для не-пианистов немного непривычно но несмертельно. Ну перенесите бас на октаву выше.. Басиста попросить чтоб продублировал )
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 10.01.2016 23:39 



>Да вроде обычное арпеджио.. (л.р.) Для не-пианистов немного непривычно но несмертельно. Ну перенесите бас на октаву выше.. Басиста попросить чтоб продублировал )
а если ничего не переносить, то что какой играть лучше? = )
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 11.01.2016 00:07 
Москва
Kurzo-Strat

Silm ,
ИМХО, по "фортепьянному ( собсвенно это и слышно в MP3) арпеджио в "А-мажор" - а затем "F# минор" - есть компонимент и играется левой рукой и для слитности используется педаль "сустейна" (но можно и обойтись тут все просто) .

А вообще то, в "пианинках" все просто:
1. в "одноголосных простых мелодиях" - аккомпонимент - "левая", а мелодия (тема) + "доп ноты из акомпонимента" - "правая"....(это и есть рассматриваемый случай)

2. А ежели "несколько голосов" или "мелодия сложная" или используются "сложные акордные созвучия" - конечно левая рука "помогает" правой....
Андрей
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 11.01.2016 00:31 
Москва
Kurzo-Strat

Silm ,
И еще в дополнение....
Не думаю что на фортепьяно нужно пытаться исполнить любой скрипичный квартет ..или рок композицию ... даже если кто -то "заботливо " скопирует "всю партируру" на один нотный стан . :) :) :) .. "ограничения аппликатуры" могут не позволить..... да и смысл какой ?

Но если "очень хочется", то для этого придумали такую вещь как "переложения для ......( название инструмента)"
ну типа: http://andreyshuvalov.ru/books . Они бывают РАЗНЫМИ по сложности и там конечно будут отличия от оригинала , но вещи остаются выразительными и играбильными...( что важно).
А еще лучше это "интерпретация" или "импровизация" на тему...вот тут уж точно раздолье :) :) :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 11.01.2016 09:22 
HHовгород
Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

плавно переходим на баян
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 11.01.2016 12:06 



Acar ,
>ИМХО, по "фортепьянному ( собсвенно это и слышно в MP3) арпеджио в "А-мажор" - а затем "F# минор" - есть компонимент и играется левой рукой
>в "одноголосных простых мелодиях" - аккомпонимент - "левая", а мелодия (тема) + "доп ноты из акомпонимента" - "правая"....(это и есть рассматриваемый случай)

То есть играть всеж лучше так?


>Не думаю что на фортепьяно нужно пытаться исполнить любой скрипичный квартет ..или рок композицию ...
Согласен, понимаю, но в данном случае произведение фортепианное.
2.png
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 11.01.2016 20:44 
Москва
Kurzo-Strat

>То есть играть всеж лучше так?

ИМХО, Да. Так.
Но первая доля в арпеджио может быть и "целая нота" если дотягиваетесь до "До#" .
У меня получается :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Помогите начинающиму разобраться в отрывке
Время: 13.01.2016 23:57 



>То есть играть всеж лучше так?

там вроде всёже две партии. Одна - это арпеджио, то что у вас в примере написано в левой руке. Вторая - мелодия, то что у вас в правой, + левая рука играет октавы половинными ля малой-ля первой и тд. Сейчас не на чем написать ноты мне. Играть одному - значит идти на компромисс в чём-то. Напр арпеджио в левой - мелодия в правой при наглухо зажатой педали.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!