|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 27.07.2015 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Õîòåë Roland Fantom-X8, íî åñòü âîçìîæíîñòü ïðèîáðåñòè òîëüêî KORG M3-61, òî÷íåå ïîìåíÿòü íà ýëåêòðîãèòàðó Jackson Fusion USA. Äî ýòîãî áûëè áþäæåòíûå ñèíòåçàòîðû. Öåëè - êîìïîçèòîðñòâî. Ñòîèò, íå ñòîèò, ðàâíûé îáìåí ïîëó÷èòüñÿ? Èëè äåøåâëå è íå õóæå ïðîñòî midi êëàâèàòóðó õîðîøóþ êóïèòü, ñèñòåìíèê ÎÇÓ çàáèòü è íå ïàðèòüñÿ? Íóæäû â òðàíñïîðòèðîâêå íåòó, òîëüêî äëÿ äîìàøíåãî èñïîëüçîâàíèÿ. Êîìïüþòåðíàÿ òåõíèêà èìååò ñâîéñòâî óñòàðåâàòü îò ãîäà ê ãîäó, ñîîòâåòñòâåííî è öåíà ðàñòåò âíèç. Ðàáî÷èå ñòàíöèè ýòî êàñàåòñÿ? Íàïðèìåð, êàê-òî ïðåäëàãàëè kurzweil k2600 íîâûé, íî ìåíÿ îòïóãíóëî íàëè÷èå äèñêîâîäà ïîä äèñêåòû. |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 27.07.2015 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
M3 - îòëè÷íûé èíñòðóìåíò. Çâó÷àíèå äîñòîéíîå. Êðåàòèâíûå âîçìîæíîñòè øèðîêèå (òåõíîëîãèÿ Êàðìà ÷åãî òîëüêî ñòîèò). Íî ðàçîáðàòüñÿ âî âñåõ ïðåìóäðîñòÿõ ñõîäó âåñüìà íåïðîñòî. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, íóæíû ëè âàì âñå åãî âîçìîæíîñòè, è ãîòîâû ëè âû ïîòðàòèòü íåìàëî óñèëèé è âðåìåíè íà èõ èçó÷åíèå. Åñëè âàì äîñòàòî÷íî ïðîñòî èìåòü êà÷åñòâåííûõ çâóêîâ è âîçìîæíîñòåé èõ çàïèñàòü â ñåêâåíñîð (âñòðîåííûé â ñèíòåçàòîð èëè êîìïüþòåðíûé), òîãäà áðàòü Ì3 íå ñòîèò. Åñëè æå âû çíàåòå, ÷òî òàêîå òðèòîíîâñêèå àðïåäæèàòîðû è óâåðåíû, ÷òî îíè âàì òî÷íî íóæíû, òîãäà Ì3 ñ åãî òåõíîëîãèåé Êàðìà (ñ÷èòàé àâòîàêêîìïàíåìåíò) áóäåò êàê íåëüçÿ êñòàòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 27.07.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
>Õîòåë Roland Fantom-X8, íî åñòü âîçìîæíîñòü ïðèîáðåñòè òîëüêî KORG M3-61, òî÷íåå ïîìåíÿòü íà ýëåêòðîãèòàðó Jackson Fusion USA. >Äî ýòîãî áûëè áþäæåòíûå ñèíòåçàòîðû. Öåëè - êîìïîçèòîðñòâî. Äëÿ íàïèñàíèÿ ìóçûêè íåò íåîáõîäèìîñòè íè â ãèòàðå, íè â êëàâèøàõ. À äëÿ àðàíæèðîâêè è äëÿ çàïèñè — íè â êëàâèøàõ, íè â âèðòóàëêàõ ïîëíîöåííîé çàìåíû ãèòàðå ïîêà íå âñòðå÷àë... Òàê ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, ãèòàðà ïëþñ ìèäèêëàâèàòóðêà ïëþñ âèðòóàëêè ëó÷øå, ÷åì ñèíòåçàòîð ïëþñ âèðòóàëêè. (×òî-òî ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âèðòóàëêè è êîìïüþòåðíûé ñåêâåíñîð áóäóò èñïîëüçîâàòüñÿ â ëþáîì ñëó÷àå.) >... Íàïðèìåð, êàê-òî ïðåäëàãàëè kurzweil k2600 íîâûé, íî ìåíÿ îòïóãíóëî íàëè÷èå äèñêîâîäà ïîä äèñêåòû. Âåðîÿòíî, çðÿ îòïóãíóëî. Íî åñëè Êóðö íå âçÿëè, ìîæíî è Êîðã íå áðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 27.07.2015 22:32 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>åñòü âîçìîæíîñòü ïðèîáðåñòè òîëüêî KORG M3-61 åñëè M3 âîçüì¸òå, ãîòîâüòåñü ñòàòü íå ìóçûêàíòîì, à ïðîãðàììèñòîì ìíîãîÿðóñíûå ìåíþøêè Ì3 ñíîñÿò ìîçã è íå îñòàâëÿþò óæå âðåìåíè äëÿ ìóçûêè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 27.07.2015 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ Windows 8 64-ðàçðÿäíîé ðàáîòàòü áóäåò? | |
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Leipzig Yamaha Motif XF8, Tyros 5, Korg M3+Radias, Roland Fantom G, MOTU 
|
Ïî öåíå âîïðîñà Êîðã Ì3-61 ýòî óæå íå ìîäóëü, à ñîáñòâåííî äîðîæå âûøåîïèñàííîé ãèòàðû (600-700 åâðî íà íåìåöêîì åáåå) ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, ÿ íå ãèòàðèñò è äàæå ìîäóëü Ì3ì íà ãèòàðó íå ïîìåíÿë áû. Korg M3 -èíñòðóìåíò îòëè÷íûé, è íåñìîòðÿ íà ñâîè ïî÷òè 8 ëåò îò ïîÿâëåíèÿ íà ñâåò åù¸ äîëãî áóäåò àêòóàëüíûì. Íà Fantom X8 òîæå íåò, (òîãäà óæ òîëüêî íà Fantom G- ñåðèè) Êñòàòè ìèêðîñîôò ãîòîâèò 10-þ âèíäó, ÷åðåç äâà äíÿ áóì ñíîñèòü 8,1 ê áèëëàãåéòñîâîé áàáóøêå è ñìîòðåòü íîâîãî çâåðÿ. Ïîêà æäó ñ çàãðóçêîé íîâîãî ñîôòà... À âäðóã íå áóäåò íèôèãà ðàáîòàòü?... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî öåíå âîïðîñà Êîðã Ì3-61 ýòî óæå íå ìîäóëü, à ñîáñòâåííî äîðîæå âûøåîïèñàííîé ãèòàðû >http://www.ebay.de/itm/Jackson-Professional-PRO-F usion-electric-Guitar-1990-with...=item20fc51b095 >(600-700 åâðî íà íåìåöêîì åáåå) Âû íå ïóòàéòå ãèòàðà Professional PRO Fusion è ïðîñòî Fusion - ýòî íå îäíî è òîæå. Jackson Fusion Do Not Smoke USA - $1450 Jackson Fusion USA Bolted Steel (êñòàòè, êîòîðûé áûë âûêóïëåí çà 65 òûñ.ð.) - 1400$ Jackson fusion 1991 usa - 90 000 ðóá. Jackson Fusion USA - 68 000 ðóá. Ðûíî÷íàÿ öåíà 1500$ Çíà÷èò íà Win 8 64-ðàçðÿäíîé ðàáîòàåò? |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 03:57 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Çíà÷èò íà Win 8 64-ðàçðÿäíîé ðàáîòàåò? ×òî òàì äîëæíî ðàáîòàòü, î ÷¸ì Âû ñïðàøèâàåòå? Ñèíòåçàòîð ìîæåò ðàáîòàòü áåç Windows âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 07:44 |
|
|---|---|---|
|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
äëÿ êîìïîçèòåðñòâà íóíæà ñàìîèãðàéêà êàê ìèíèìóì. íà ðàïñòàíöèè ïðîèçâîäñòâî øëÿãåðîâ áóäåò ìåäëåííî è ïå÷àëüíî, åäèíñòâåííûé ïëþñ- âîçìîæíîñòü óíèêàëüíîé àðàíæèðîâêè (1 èç 10000)))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çíà÷èò íà Win 8 64-ðàçðÿäíîé ðàáîòàåò? >×òî òàì äîëæíî ðàáîòàòü, î ÷¸ì Âû ñïðàøèâàåòå? Ñèíòåçàòîð ìîæåò ðàáîòàòü áåç Windows âîîáùå. ß çíàþ, ÷òî ìîæåò ðàáîòàòü áåç êîìïüþòåðà, íî åñòü âîçìîæíîñòü ïîäêëþ÷èòü. Âîò è ñïðàøèâàþ, åñëè ïîíàäîáèòüñÿ ïîäêëþ÷èòü ê ÏÊ, íà âèíäå 8 ðàáîòàòü áóäåò? |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 08:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>íà âèíäå 8 ðàáîòàòü áóäåò? Äà, áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Leipzig Yamaha Motif XF8, Tyros 5, Korg M3+Radias, Roland Fantom G, MOTU
|
>>Ïî öåíå âîïðîñà Êîðã Ì3-61 ýòî óæå íå ìîäóëü, à ñîáñòâåííî äîðîæå âûøåîïèñàííîé ãèòàðû >>http://www.ebay.de/itm/Jackson-Professional-PRO- F usion-electric-Guitar-1990-with...=item20fc51b095 >>(600-700 åâðî íà íåìåöêîì åáåå) >Âû íå ïóòàéòå ãèòàðà Professional PRO Fusion è ïðîñòî Fusion - ýòî íå îäíî è òîæå. >Jackson Fusion Do Not Smoke USA - $1450 >http://www.guitaristforever.com/index.php?option= com_content&view=article&id=16&...id=16&Itemid=39 >Jackson Fusion USA Bolted Steel (êñòàòè, êîòîðûé áûë âûêóïëåí çà 65 òûñ.ð.) - 1400$ >http://guitar-sale.ru/info.php?jackson_fusion_usa _90 >Jackson fusion 1991 usa - 90 000 ðóá. >https://www.avito.ru/stavropol/muzykalnye_instrum e nty/jackson_fusion_1991_usa_21...1_usa_211949479 >Jackson Fusion USA - 68 000 ðóá. >https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrument y /jackson_fusion_usa_593987102 >Ðûíî÷íàÿ öåíà 1500$ >Çíà÷èò íà Win 8 64-ðàçðÿäíîé ðàáîòàåò? _______________________________ Çíà÷èò íàäî áûëî ìíå íà àìåðèêàíñêîì áàå ñìîòðåòü...òàì ïîõîæàÿ öåíà...  Ãåðìàíèè ÊÎÐà Ì3 ì (áåç êëàâû) îêîëî 700-800 åâðî, Ì361 îêîëî 1000 åâðî 76 è 88 âåðñèè ìàêñèìóì 1200 åâðî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 12:10 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>..........Öåëè - êîìïîçèòîðñòâî. >..........Íóæäû â òðàíñïîðòèðîâêå íåòó, òîëüêî äëÿ äîìàøíåãî èñïîëüçîâàíèÿ. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê KORG M3-61 çà 1000 áàêñîâ,çàäàþ ðàçóìíûé âîïðîñ: Äëÿ ðàáîòû çà ñòîëîì,çà÷åì îí? Íå ëó÷øå ëè ïîòðàòèòüñÿ íà äðóãóþ îðãàíèçàöèþ ñåòàïà,íå òðåáóþùåãî äîïîëíèòåëüíûõ êîììóòàöèåé ïðèöåïîâ ê ñîôòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>..........Öåëè - êîìïîçèòîðñòâî. >>..........Íóæäû â òðàíñïîðòèðîâêå íåòó, òîëüêî äëÿ äîìàøíåãî èñïîëüçîâàíèÿ. >Ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê KORG M3-61 çà 1000 áàêñîâ,çàäàþ ðàçóìíûé âîïðîñ: >Äëÿ ðàáîòû çà ñòîëîì,çà÷åì îí? >Íå ëó÷øå ëè ïîòðàòèòüñÿ íà äðóãóþ îðãàíèçàöèþ ñåòàïà,íå òðåáóþùåãî äîïîëíèòåëüíûõ êîììóòàöèåé ïðèöåïîâ ê ñîôòó. Ìîæåò è ëó÷øå. Ïîäêèíüòå èäåéêó, ïîæàëóéñòà. |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 12:44 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Òðåêîâûå òåìáðà îò âíåøíåãî ñèíòà ïëþñ ñîôòîâûå äëÿ îñòàëüíûõ òðåêîâ-ýòî ïóòü â äîðîãîâèçíó è êîììóòàöèîííûå ìó÷åíèÿ. ×àñòî ïî äåíüãàì è ïîçíàíèÿì ìàëî ïîäú¸ìíûå. Íà ÌÀÑ íàäî íàöåëèòüñÿ è åãî ñîôò. "Ñòàðååò" îí íå âèíäîâîé ñêîðîñòüþ,íå ìó÷àåò àïäåéòàìè,àáãðåéäàìè,áîðüáîé ñ âèðóñàìè è ëàòåíòíîñòüþ,íå òðåáóåò íàâåñîâ,òàê êàê êà÷åñòâî ñîôòîâîãî ìèêñà âàðèòñÿ âíóòðè åãî,íå çàâèñÿ îò âíåøíèõ íàâåñíûõ ïðè÷óä. Ìàê ìèíè ïðåäïîñëåäíèé,ñ ðàñøèðÿåìûì ÐÀÌîì.åñëè êîøåë¸ê áþäæåòåí ïëþñ áåçòåìáðîâûé ìèäè êîíòðîëëåð ê íåìó,ñ òîëêîâûìè êíîïêî-êðóòèëêàìè,åñëè êîíå÷íî íóæíû.. Âîò è âñ¸. Ïóòü òî ïðîòîðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 15:53 |
|
|---|---|---|
|
korg M3ì korg pa3x pro Yamaha Motif XF6 Yamaha MODX 
|
òîëüêî íå Ì3!! | |
|
korg pa3x korg m3m yamaha S900 Yamaha Motif XF6 WH Yaamaha MODX+
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>òîëüêî íå Ì3!! Ïîÿñíèòå, ïî÷åìó? |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òîëüêî íå Ì3!! >Ïîÿñíèòå, ïî÷åìó? Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>òîëüêî íå Ì3!! >>Ïîÿñíèòå, ïî÷åìó? >Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó. Ñóäÿ ïî âñåìó, îí òîæå ñ÷àñòëèâûé îáëàäàòåëü KORG M3-61 è óæå íàèãðàëñÿ. Èëè èç-çà ñëîæíîñòåé îñâîåíèÿ. |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Âû â êàêîì ñòèëå ìóçûêó ïèñàòü ñîáèðàåòåñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû â êàêîì ñòèëå ìóçûêó ïèñàòü ñîáèðàåòåñü? Ðîê è òðàíñ. |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òðàíñà, òåõíî, chillout è âñÿêîé ýëåêòðîíùèíû Ì3 ñ åãî Êàðìîé - òî, ÷òî íàäî.  ñåòè åñòü ãîòîâûå êîìáèíàöèè äëÿ òðàíñà è òåõíî. Äëÿ ðîêà ìåíüøå ïðèñïîñîáëåí, íî òîæå ñîéäåò. Äëÿ ïåñåííîãî æàíðà - îäíîçíà÷íî íóæåí ñàìîãðàé, èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 20:20 |
|
|---|---|---|
|
korg M3ì korg pa3x pro Yamaha Motif XF6 Yamaha MODX
|
äëÿ òðàíñà è òåõíî íóæíà êàðòà ðàäèàñ áåç íåå âîîáùå Ì3 íå ïëÿøåò! Ïðàâèëüíî òóò íà ôîðóìå ñêàçàëè -ñíà÷àëà íóæíî ñòàòü ïðîãðàììèñòîì à ïîòîì ìóçûêàíòîì, ýòà Êàðìà çà ìó÷èåò âñåõ ñî ñâîèì Ñòèôîì-îí ñàì çàïóòàëñÿ, ãèòàð â íåì íåò õîðîøèõ,åäèíñòâåííî ìóëüòèñýìïëû äåëàþòñÿ â ñòåðåî ñðàçó ,íî ãðóçèòü èõ íóæíî îòäåëüíî ïðè êàæäîì çàïóñêå, ÿ 1 ãîä èçó÷àë ýòó çàìóòóõó è ïî ñëó÷àéíîñòè ïðîäàë â ÷åì íå æàëåþ | |
|
korg pa3x korg m3m yamaha S900 Yamaha Motif XF6 WH Yaamaha MODX+
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>äëÿ òðàíñà è òåõíî íóæíà êàðòà ðàäèàñ áåç íåå âîîáùå Ì3 íå ïëÿøåò! Ïðàâèëüíî òóò íà ôîðóìå ñêàçàëè -ñíà÷àëà íóæíî ñòàòü ïðîãðàììèñòîì à ïîòîì ìóçûêàíòîì, ýòà Êàðìà çà ìó÷èåò âñåõ ñî ñâîèì Ñòèôîì-îí ñàì çàïóòàëñÿ, ãèòàð â íåì íåò õîðîøèõ,åäèíñòâåííî ìóëüòèñýìïëû äåëàþòñÿ â ñòåðåî ñðàçó ,íî ãðóçèòü èõ íóæíî îòäåëüíî ïðè êàæäîì çàïóñêå, ÿ 1 ãîä èçó÷àë ýòó çàìóòóõó è ïî ñëó÷àéíîñòè ïðîäàë â ÷åì íå æàëåþ ×òî ó âàñ ñåé÷àñ? ×òî ëó÷øå ïîñîâåòóåòå? |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
korg M3ì korg pa3x pro Yamaha Motif XF6 Yamaha MODX
|
Åñëè ïèñàòü êîìïàçèöèè òî yamaha motiff XF ñàì õî÷ó âçÿòü åãî | |
|
korg pa3x korg m3m yamaha S900 Yamaha Motif XF6 WH Yaamaha MODX+
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 28.07.2015 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ïèñàòü êîìïàçèöèè òî yamaha motiff XF ñàì õî÷ó âçÿòü åãî Äëÿ Ðîêà è Òðàíñà Ìîòèâ?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ïèñàòü êîìïàçèöèè òî yamaha motiff XF ñàì õî÷ó âçÿòü åãî Îãî! Öåíà òàêàÿ, ÷òî ìíå ïðèäåòñÿ 2-3 òàêèå ãèòàðû îòäàòü. |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 07:35 |
|
|---|---|---|
|
|
òîëüêî èìåéòå ââèäó, ÷òî ïî ñàóíäó Ì3 ýòî 07-09 ãîä. ïîëó÷àåòñÿ îòñòàâàíèå îò ìèðîâîé ñöåíû òðàíñ ìóçûêè ëåò íà 5 ìèíèìóì. íå ïîìîãóò âàì íè ñåìïëû íè êîìáèíàöèè èç ñåòè, ïîåçä äàâíî óøåë âïåðåä äëÿ Ðîêà Ì3 áîëüøå ïîäîéäåò ïî çâóêó, ÷åì äëÿ òðàíñà, â Ðîêå îñíîâíûå êëàâèøíûå òåìáðû - Ðîäåñ, Õàìîíä äà èíîãäà Ìóã è ñóäÿ ïî íàëè÷èþ ãèòàð ñ ñåòàïå, èõ âû ñ Ì3 ïèñàòü íå ñîáèðàåòåñü, âåðíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:15 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
>Âû íå ïóòàéòå ãèòàðà Professional PRO Fusion è ïðîñòî Fusion - ýòî íå îäíî è òîæå. >Jackson Fusion Do Not Smoke USA - $1450 ìåòàë äåòåêòåä  >â Ðîêå îñíîâíûå êëàâèøíûå òåìáðû - Ðîäåñ, Õàìîíä äà èíîãäà Ìóã íå âñåãäà, äëÿ ìåòàëà êàê ðàç òðàíñîâñêèå çâóêè àêòóàëüíû íåò äàâíî â îáû÷íîì ðîêå íè õàììîíäà, íè ìóãà, ðîäåñ åùå âñòðå÷àåòñÿ èíîãäà  è âîîáùå, êëàâèøíèê â ðîêå íå âñåãäà íóæåí. Íà çàïèñè - ãèòàðèñò çàáüåò ñåêâåíñîð, íà êîíöåðòå - åãî íå ñëûøíî. 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ñóäÿ ïî íàëè÷èþ ãèòàð ñ ñåòàïå, èõ âû ñ Ì3 ïèñàòü íå ñîáèðàåòåñü, âåðíî? äàæå íå ñòîëüêî ãèòàðû âàæíû, ñêîëüêî óñèëèòåëè è ïðîöåññîðû ãèòàðíûå: ìåñà ðåêòèôàéåð, àêñ ôõ è ò.ä.  õîðîøèé ðåêòèôàéåð è êîðååö ïðîçâó÷èò. Áûëè áû äàò÷èêè ïðàâèëüíûå. 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>äëÿ ìåòàëà êàê ðàç òðàíñîâñêèå çâóêè àêòóàëüíû ïðÿì çàèíòðèãîâàë íå ïðèïîìíþ íè îäíîé ìåò êîìàäû ñ òðàíñîâûì ïîäêëàäîì!ñòðóííûå è õîðû åùå èñïîëüçóþò èíîãäà, íî òðàíñ? èç çäåøíèõ òîëüêî Ìàäÿ â ñâîèõ ìåò. òðåêàõ ñèíåçàòîðíûé ñàóíä èñïîëüçóåò, íî òðàíñîâûì åãî íå íàçîâåøü, ñêîðåå ê äàáñòåïó áëèæå... â÷åðà íîâûé òðåê íà ñòóäèéíîì çâóêå âûëîæèë, ìîëîòîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:27 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ñòðóííûå è õîðû åùå èñïîëüçóþò èíîãäà, íî òðàíñ? Kosmo , ìîæåò ÿ íå ïîíèìàþ ðàçíèöó, ïðîñòè. Íî òîò æå ìåòàë èíäàñòðèàë, íàïðèìåð. È âîîáùå, â ìåòàëå ñèíòåòèêà î÷åíü óáåäèòåëüíî âûãëÿäèò. Íå îáÿçàòåëüíî âåäü ê èãðàòü èìåííî ìåòàë òðàíñ.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:29 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>èç çäåøíèõ òîëüêî Ìàäÿ â ñâîèõ ìåò. òðåêàõ ñèíåçàòîðíûé ñàóíä èñïîëüçóåò, îí ïðàâèëüíûé òðóú ìåòàëèñò - ðîêåð, åìó ýòî èäåò. >â÷åðà íîâûé òðåê íà ñòóäèéíîì çâóêå âûëîæèë, ìîëîòîê. îí èõ êàê ãîðÿ÷èå ïèðîæêè øëåïàåò. Ïîòåíöèÿ áû÷üÿ 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>òîëüêî èìåéòå ââèäó, ÷òî ïî ñàóíäó Ì3 ýòî 07-09 ãîä. >ïîëó÷àåòñÿ îòñòàâàíèå îò ìèðîâîé ñöåíû òðàíñ ìóçûêè ëåò íà 5 ìèíèìóì. >íå ïîìîãóò âàì íè ñåìïëû íè êîìáèíàöèè èç ñåòè, ïîåçä äàâíî óøåë âïåðåä >äëÿ Ðîêà Ì3 áîëüøå ïîäîéäåò ïî çâóêó, ÷åì äëÿ òðàíñà, >â Ðîêå îñíîâíûå êëàâèøíûå òåìáðû - Ðîäåñ, Õàìîíä äà èíîãäà Ìóã >è ñóäÿ ïî íàëè÷èþ ãèòàð ñ ñåòàïå, èõ âû ñ Ì3 ïèñàòü íå ñîáèðàåòåñü, âåðíî? Íó, ÷òî ïîäåëàåøü? Ïîä ñîâðåìåííûå òðåáîâàíèÿ, ñîâðåìåííûå öåíû - äëÿ ìåíÿ ïðîñòî íåïîäúåìíûå. Õîòÿ ÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñëóøàþ òðàíñ 90-õ è íà÷àëà 2000-õ è ìíå íðàâèòüñÿ. Íàïðèìåð, Armin Van Buuren, Infected Mushroom. Ïðîñòî èíòåðåñíî, êàêàÿ ðàáî÷àÿ ñòàíöèÿ ïîä ñîâðåìåííûå òðåáîâàíèÿ ïîäîéäåò? Òàêèå âåùè íà êîðãå Ì3 ñäåëàòü íå ïîëó÷èòüñÿ ? |
|
|
Ìîíèòîðþ âñåâîçìîæíûå ïëîùàäêè ñ àêòóàëüíûìè êîíêóðñàìè ïî ðåìèêñàì è ìóçûêå. Ó÷àñòâóþ â íèõ ñàì è äåëþñü ñ âàìè áåñïëàòíî!! Òåëåãðàì: https://t.me/contesrem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>èç çäåøíèõ òîëüêî Ìàäÿ â ñâîèõ ìåò. òðåêàõ ñèíåçàòîðíûé ñàóíä èñïîëüçóåò, >îí ïðàâèëüíûé òðóú ìåòàëèñò - ðîêåð, åìó ýòî èäåò. òàëàíò, âîïðîñîâ íåò  >îí èõ êàê ãîðÿ÷èå ïèðîæêè øëåïàåò. âîò îäèí ïèðîæîê ó íåãî çàñòðÿë, íî íàäåþñü îñèëèò, óæ î÷åíü òðåê èíòåðåñíûé! Ëîãîìîðôóñ Òèà ôàéò íàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ìîäíûå ñîâðåìåííûå çâóêè, òîãäà íå ñòîèò ïîêóïàòü æåëåçíûé ñèíòåçàòîð âîîáùå. Íèêîãäà íå óãîíèòåñü çà ýòèìè ìîäíûìè çâóêàìè. Ïðèäåòñÿ êàæäûå ïîëãîäà ìåíÿòü èíñòðóìåíò.  ýòîì ñëó÷àå - ñîôò. Æåëåçî, åñëè ïîäõîäèòü ê âîïðîñó ïðàãìàòè÷íî, íåîáõîäèìî ëèáî äëÿ âûñòóïëåíèé íà ñöåíå, ëèáî òîãäà, êîãäà îíî äàåò òàêèå êðåàòèâíûå âîçìîæíîñòè, êîòîðûõ íåò èëè îíè ñëàáî ðàçâèòû â ñîôòå. ß èìåþ ââèäó àâòîàêêîìïàíåìåíò, êàêèå-òî ìóäðåíûå ïðåñåòíûå ðèñóíêè àðïåäæèàòîðîâ, õèòðîìóäðûå ïðèåìû çâóêîèçâëå÷åíèÿ, íàïðèìåð (ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè ñòîèò ñêàçàòü, ÷òî òîëüêî ïî ÷àñòè àâòîàêêîìïàíåìåíòà ñîôò íå ìîæåò êîíêóðèðîâàòü ñ æåëåçíûìè èíñòðóìåíòàìè, îñòàëüíîå âñå óñïåøíî ðåàëèçîâàíî). Åñëè âñå ýòî íå òðåáóåòñÿ, òîãäà - ñîôò ïëþñ ìèäè-êëàâèàòóðà îäíîçíà÷íî. Íî âñå ïðàãìàòè÷íîå çà÷àñòóþ äëÿ êîãî-òî ìåðêíåò ïåðåä ò.í. "ìàãèåé" æåëåçà ñ åãî êíîïêàìè, ðåãóëÿòîðàìè, êðóòèëêàìè. Âñå-òàêè íàæèìàòü ðåàëüíûå êíîïêè è äâèãàòü ðåàëüíûå ïîëçóíêè è ðåãóëÿòîðû - ýòî îäíî, à òûêàòü ìûøêîé ïî ýêðàíó äðóãîå. Õîòÿ äëÿ ìíîãèõ ýòî ïðîñòî íåíóæíàÿ íèêîìó "ëèðèêà". È íå ñòîèò ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ, ÷òî òîïîâûå ðàáî÷èå ñòàíöèè (ê êîèì, íåñîìíåííî, îòíîñèòñÿ Ì3) - ýòî è ïîëíàÿ îòëàæåííàÿ áåçãëþ÷íàÿ èíòåãðàöèÿ âñåõ âîçìîæíîñòåé è èíñòðóìåíòàðèåâ, ïëþñ ýòî è ðàçãðóçêà êîìïüþòåðíûõ ðåñóðñîâ, êîòîðûå çà÷àñòóþ âåñüìà îãðàíè÷åíû. Kosmo, à ÷òî, â 2007-2009 ã.ã êàêîé-òî íåïðàâèëüíûé òðàíñ è òåõíî áûë? (Õîòÿ, èìõî, äëÿ òðàíñà è òåõíî ñîôò - ñàìîå òî. Ëèáî, åñëè äëÿ æèâûõ âûñòóïëåíèé, âèðòóàë-àíàëîã â æåëåçå ïëþñ òîò-æå êîìï ñ ñîôòîì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèå âåùè íà êîðãå Ì3 ñäåëàòü íå ïîëó÷èòüñÿ ? Òåîðåòè÷åñêè, äà. Íî ïðàêòè÷åñêè âàì íå çàõî÷åòñÿ ýòî äåëàòü íà ëþáîé ðàáî÷åé ñòàíöèè (íå òîëüêî íà Êîðãå). Òàêèå âåùè ëó÷øå äåëàòü èìåííî íà òîì, íà ÷åì îíî äåëàåòñÿ â ðîëèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ìîäíûå ñîâðåìåííûå çâóêè, òîãäà íå ñòîèò ïîêóïàòü æåëåçíûé ñèíòåçàòîð âîîáùå. Íèêîãäà íå óãîíèòåñü çà ýòèìè ìîäíûìè çâóêàìè. Ïðèäåòñÿ êàæäûå ïîëãîäà ìåíÿòü èíñòðóìåíò.  ýòîì ñëó÷àå - ñîôò. >Æåëåçî, åñëè ïîäõîäèòü ê âîïðîñó ïðàãìàòè÷íî, íåîáõîäèìî ëèáî äëÿ âûñòóïëåíèé íà ñöåíå, ëèáî òîãäà, êîãäà îíî äàåò òàêèå êðåàòèâíûå âîçìîæíîñòè, êîòîðûõ íåò èëè îíè ñëàáî ðàçâèòû â ñîôòå. ß èìåþ ââèäó àâòîàêêîìïàíåìåíò, êàêèå-òî ìóäðåíûå ïðåñåòíûå ðèñóíêè àðïåäæèàòîðîâ, õèòðîìóäðûå ïðèåìû çâóêîèçâëå÷åíèÿ, íàïðèìåð (ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè ñòîèò ñêàçàòü, ÷òî òîëüêî ïî ÷àñòè àâòîàêêîìïàíåìåíòà ñîôò íå ìîæåò êîíêóðèðîâàòü ñ æåëåçíûìè èíñòðóìåíòàìè, îñòàëüíîå âñå óñïåøíî ðåàëèçîâàíî). >Åñëè âñå ýòî íå òðåáóåòñÿ, òîãäà - ñîôò ïëþñ ìèäè-êëàâèàòóðà îäíîçíà÷íî. >Íî âñå ïðàãìàòè÷íîå çà÷àñòóþ äëÿ êîãî-òî ìåðêíåò ïåðåä ò.í. "ìàãèåé" æåëåçà ñ åãî êíîïêàìè, ðåãóëÿòîðàìè, êðóòèëêàìè. Âñå-òàêè íàæèìàòü ðåàëüíûå êíîïêè è äâèãàòü ðåàëüíûå ïîëçóíêè è ðåãóëÿòîðû - ýòî îäíî, à òûêàòü ìûøêîé ïî ýêðàíó äðóãîå. Õîòÿ äëÿ ìíîãèõ ýòî ïðîñòî íåíóæíàÿ íèêîìó "ëèðèêà". >È íå ñòîèò ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ, ÷òî òîïîâûå ðàáî÷èå ñòàíöèè (ê êîèì, íåñîìíåííî, îòíîñèòñÿ Ì3) - ýòî è ïîëíàÿ îòëàæåííàÿ áåçãëþ÷íàÿ èíòåãðàöèÿ âñåõ âîçìîæíîñòåé è èíñòðóìåíòàðèåâ, ïëþñ ýòî è ðàçãðóçêà êîìïüþòåðíûõ ðåñóðñîâ, êîòîðûå çà÷àñòóþ âåñüìà îãðàíè÷åíû. ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí  >Kosmo, à ÷òî, â 2007-2009 ã.ã êàêîé-òî íåïðàâèëüíûé òðàíñ è òåõíî áûë? (Õîòÿ, èìõî, äëÿ òðàíñà è òåõíî ñîôò - ñàìîå òî. Ëèáî, åñëè äëÿ æèâûõ âûñòóïëåíèé, âèðòóàë-àíàëîã â æåëåçå ïëþñ òîò-æå êîìï ñ ñîôòîì). Õîðîøèé áûë òðàíñ ß ñåé÷àñ êàê ðàç íà 2 òðåêà îáðàçöà 10 ãîäà ðåìèêñ äåëàþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 09:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåîðåòè÷åñêè, äà. Íî ïðàêòè÷åñêè âàì íå çàõî÷åòñÿ ýòî äåëàòü íà ëþáîé ðàáî÷åé ñòàíöèè (íå òîëüêî íà Êîðãå). >Òàêèå âåùè ëó÷øå äåëàòü èìåííî íà òîì, íà ÷åì îíî äåëàåòñÿ â ðîëèêå. òîëüêî òàê, äà, êàê ãîâîðèò Äîí liusi - ìóêîïóêîâàÿ äðî÷èëêà, è íåò åé àëüòåðíàòèâû 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå ïðî KORG M3-61?
Âðåìÿ: 29.07.2015 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òåîðåòè÷åñêè, äà. Íî ïðàêòè÷åñêè âàì íå çàõî÷åòñÿ ýòî äåëàòü íà ëþáîé ðàáî÷åé ñòàíöèè (íå òîëüêî íà Êîðãå). >>Òàêèå âåùè ëó÷øå äåëàòü èìåííî íà òîì, íà ÷åì îíî äåëàåòñÿ â ðîëèêå. >òîëüêî òàê, äà, êàê ãîâîðèò Äîí liusi - ìóêîïóêîâàÿ äðî÷èëêà, è íåò åé àëüòåðíàòèâû ×åïóõó îí ãîâîðèò, ïîòîìó êàê íå çàíèìàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ìóçïðîèçâîäñòâîì, à ïî âåðõàì ëàçèò - ãäå-òî âèäåë, ãäå-òî ñëûøàë, è èíòåðïðåòèðóåò ñóãóáî â ðàìêàõ òîãî, ÷òî åìó ëè÷íî ýòî âñ¸ ÍÅ ÍÀÄÎ. Äà è Áîã ñ íèì, à òî îïÿòü âûëåçåò ùàñ, íå ïðèâåäè Ãîñïîäü
|
|
|
|
||