Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 27.05.2015 19:39
Автор: mariusbox

Тема: Звук рояля на аналоговом синте
Многие пренебрежительно относятся к так называемым «ромплерам».
Т.е. критикуют их за то что они просто проигрывают звуки, и нарулить их (звуки) как на аналоге нельзя.
Хотя во многих «ромплерах» есть возможности работы с ADSR и типом волны (square, saw и т.п.).

Вопрос:
можно ли на классическом аналоговом синте (наряду со свистелками, перделками и пр. шумами) накрутить звук того самого, пресловутого, рояля (piano).
Или принцип звука рояля совсем другой.

     
Время: 27.05.2015 20:02
Автор: Kosmo

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Можно накрутить примерно похожий звук, вот только зачем? Для этих целей ромплеры есть!
Гвозди тоже можно микроскопом забивать, но молотком это делать удобнее :)

     
Время: 27.05.2015 20:49
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Kosmo
Понятно, я так и думал что с акустическими звуками будет проблема, причём наверно неразрешимая.

     
Время: 27.05.2015 21:32
Автор: Злой_ХрюШъ®

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Понятно, я так и думал что с акустическими звуками будет проблема, причём наверно неразрешимая.
mariusbox , аналоговый синтезатор не для того предназначен, чтобы рояли в полную силу имитировать. Синтезатор вообще был изобретен для того, чтобы синтезировать звуки, которых может и нет в природе.
Вот лучше почитайте про инструмент Меллотрон. Задача имитировать акустические звуки издревле ставилась музыкантами. И был изобретен вот такой агрегат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D 0%BB%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D...%80%D0%BE%D0%BD



сэр Пол Макаренко показывает М в действии

     
Время: 27.05.2015 22:36
Автор: AndreyVN

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Можно, в определенной степени похожести. Вопрос: для чего?

В некоторой степени и на Хаммонде умудрялись имитировать рояль.

     
Время: 27.05.2015 23:02
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Злой_ХрюШъ:
Спасибо за Меллотрон.
Я открыл для себя этот инструмент вот с этой песни Memories голландской группы Earth&Fire. Без Меллотрона её уже сложно представить.


AndreyVN:
Можно, в определенной степени похожести. Вопрос: для чего?
Вопрос только в том, до какой степени может дойти синтез звука (аналоговый, FM или ещё какой) без «ромплерности» и наборов волновых форм.
Т.е. возможность накрутить любой звук с нуля. Или это всё пока в пределах лабораторий по звуку.

Помнится в своё время делали такой эксперимент: решили узнать как звучал «Царь-колокол» (Кремлёвский).
Для этого взяли образец металла, из которого он отлит, произвели научный анализ (спектро-фото и ещё чёрт знает какой)
ввели данные в ЭВМ и при помощи синтезатора EMS Synthi 100 получили этот звук.

     
Время: 27.05.2015 23:04
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Время: 27.05.2015 23:11
Автор: AndreyVN

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Злой_ХрюШъ:
>Спасибо за Меллотрон.
>Я открыл для себя этот инструмент вот с этой песни Memories голландской группы Earth&Fire. Без Меллотрона её уже сложно представить.
>
>AndreyVN:
>Можно, в определенной степени похожести. Вопрос: для чего?
>Вопрос только в том, до какой степени может дойти синтез звука (аналоговый, FM или ещё какой) без «ромплерности» и наборов волновых форм.
>Т.е. возможность накрутить любой звук с нуля. Или это всё пока в пределах лабораторий по звуку.
>Помнится в своё время делали такой эксперимент: решили узнать как звучал «Царь-колокол» (Кремлёвский).
>Для этого взяли образец металла, из которого он отлит, произвели научный анализ (спектро-фото и ещё чёрт знает какой)
>ввели данные в ЭВМ и при помощи синтезатора EMS Synthi 100 получили этот звук.

Теоретически, сочетая несколько сигналы как минимум 3-4 генераторов синусоидальной формы (с возможностью сдвига фаз каждого из генераторов) можно достаточно точно приблизится к искомому звуку. Теоретически, по Фурье.

На практике, на приемре Nord Lead, тоже получаются похожие звучания. Весь вопрос в том, в каком контексте это будет использоваться.

Если же вопрос академический, то, наверно можно. Но не нужно :-)

     
Время: 27.05.2015 23:15
Автор: AndreyVN

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Если память не изменяет, то на Хаммонда получить тембр, похожий на рояль, можно следующим образом:
положение регистров: 000000000 и в включенная перкуссия. Правда, сустейн будет коротким.

     
Время: 27.05.2015 23:30
Автор: Злой_ХрюШъ®

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Если память не изменяет, то на Хаммонда получить тембр, похожий на рояль, можно следующим образом:
>положение регистров: 000000000 и в включенная перкуссия. Правда, сустейн будет коротким.
получится Child in Time :idea2:

     
Время: 27.05.2015 23:32
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
AndreyVN:

Да, вопрос скорее академический,
всегда полезно знать предмет изнутри.
How Do It Work?

     
Время: 28.05.2015 00:48
Автор: Alex_HS

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Нечто более-менее (по меркам 2-й половины 80-х до появления ромплеров) похожее на "рояль" я слышал только у Roland JX-8P.
Сейчас это конечно курам на смех, но тогда было хоть что-то, плюс динамическая клавиатура (хоть и дубовая) свою роль играла.

     
Время: 28.05.2015 08:19
Автор: AndreyVN

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>AndreyVN:
>Да, вопрос скорее академический,
>всегда полезно знать предмет изнутри.
>How Do It Work?

Сегодня после репы постараюсь что-нибудь выложить.


>>Если память не изменяет, то на Хаммонда получить тембр, похожий на рояль, можно следующим образом:
>>положение регистров: 000000000 и в включенная перкуссия. Правда, сустейн будет коротким.
>получится Child in Time

Неа :-)

     
Время: 28.05.2015 11:21
Автор: DDO

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Да не плохо бы и английский подучить:(How does it work?) или не использовать в суе.
     
Время: 28.05.2015 13:35
Автор: AAR

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Многие пренебрежительно относятся к так называемым «ромплерам».
>Т.е. критикуют их за то что они просто проигрывают звуки, и нарулить их (звуки) как на аналоге нельзя.
>Хотя во многих «ромплерах» есть возможности работы с ADSR и типом волны (square, saw и т.п.).
>Вопрос:
>можно ли на классическом аналоговом синте (наряду со свистелками, перделками и пр. шумами) накрутить звук того самого, пресловутого, рояля (piano).
>Или принцип звука рояля совсем другой.
Ну как бы... а вы сами как думаете?

     
Время: 28.05.2015 15:15
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Ну как бы... а вы сами как думаете?

Думаю, что можно. Например Waldorf Blofeld.
Звук близко похожий на пиано + последующая обработка.

     
Время: 28.05.2015 15:22
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Да не плохо бы и английский подучить:(How does it work?) или не использовать в суе.

Английский к теме не относится никак.
Вы что Grammar Nazi?

     
Время: 28.05.2015 15:52
Автор: TD

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Ну как бы... а вы сами как думаете?
>Думаю, что можно. Например Waldorf Blofeld.
>Звук близко похожий на пиано + последующая обработка.

Blofeld - цифровой инструмент, а не аналоговый. В нем помимо классических форм волны зашито еще очень много-чего: и орган, и пиано, и колокольчики и т.д. и т.п.

     
Время: 28.05.2015 16:13
Автор: liusi

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Многие пренебрежительно относятся к так называемым «ромплерам».
............
:)
Что за бред?
Ромплеры-это основные поставщики акустических эмуляций для клавишника.
Уважуха им и предпочтение... :super:

     
Время: 28.05.2015 17:14
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>>Многие пренебрежительно относятся к так называемым «ромплерам».
>............
>
>Что за бред?
>Ромплеры-это основные поставщики акустических эмуляций для клавишника.
>Уважуха им и предпочтение...

Согласен. Не многие но некоторые.

     
Время: 28.05.2015 17:16
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>>Ну как бы... а вы сами как думаете?
>>Думаю, что можно. Например Waldorf Blofeld.
>>Звук близко похожий на пиано + последующая обработка.
>Blofeld - цифровой инструмент, а не аналоговый. В нем помимо классических форм волны зашито еще очень много-чего: и орган, и пиано, и колокольчики и т.д. и т.п.

Я не знал про это.
Искал пример с Waldorf Wave (или подобным) нашёл только с Blofeld.
Казус, однако…

     
Время: 28.05.2015 19:10
Автор: AAR

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Ну как бы... а вы сами как думаете?
>Думаю, что можно. Например Waldorf Blofeld.
>Звук близко похожий на пиано + последующая обработка.
В DX7 рулили звук рояля - получалось очень похоже, но не ОНО.

     
Время: 28.05.2015 21:32
Автор: Master Dan

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Роланд двадцатчик и полтинник - это были уже ромплеры кстати. :-) Середина 80х... :-)
За остальные аппараты Д серии не скажу. Не имел их и не интересовался.

     
Время: 28.05.2015 22:07
Автор: Acar

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Я не знал про это.
>Искал пример с Waldorf Wave (или подобным) нашёл только с Blofeld.
>Казус, однако


Нет же.... Никакого казуса ... . В данном примере как раз показано как используя только стандартные волновые формы нарулить звук подобный Электро Пьяно...
это делается на многих синтах и понятно почему...
А вот звук акустического Рояля так не сделать....
Но существуют программно- аппаратные синты Физического Моделирования (и это НЕ РОМПЛЕРы ) . которые это делают, например Roland V-piano

     
Время: 28.05.2015 22:19
Автор: Acar

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Не в тему - как же я рад, что уменя есть Blofeld.
Рекомендую . всем как допонитетельный синт
для "воздуха" :) :) :)

     
Время: 28.05.2015 23:57
Автор: Alex_HS

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Роланд двадцатчик и полтинник - это были уже ромплеры кстати. Середина 80х...
Скорее - конец 80-х и не совсем ромплеры - гибриды с аналогом... в ПЗУ были прописаны в основном очень короткие сэмплы типа атак инструментов, а "хвосты" делались уже синтезом...

     
Время: 29.05.2015 00:51
Автор: Master Dan

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>>Роланд двадцатчик и полтинник - это были уже ромплеры кстати. Середина 80х...
>Скорее - конец 80-х и не совсем ромплеры - гибриды с аналогом... в ПЗУ были прописаны в основном очень короткие сэмплы типа атак инструментов, а "хвосты" делались уже синтезом...
Сэмплы прописаны? - Прописаны.
Куда? - в ПЗУ
Что таое ПЗУ? - ROM
Сэмплы воспроизводятся? - Да. процесс воспроизведения (у них) называется Плэй.

Ромплер (от англ. — sampler и ROM (Read Only Memory)) — электронные устройства, способные воспроизводить семплы, хранящиеся в их памяти. В отличие от семплеров, ромплеры не способны записывать или смешивать семплы — они могут их только воспроизводить
Ромплером может быть не только устройство воспроизведения семплов из памяти, но и устройство, умеющее обрабатывать различными способами имеющиеся семплы в ROM.


Не важно, что сэмплы короткие и грязные ( по современным меркам :-) ) По тем временам - это было актуально для подобных аппаратов. В Корягах М, Т. W серий - сэмплы уже почище, покачественнее оцифрованы.

     
Время: 29.05.2015 01:25
Автор: Alex_HS

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>В Корягах М, Т. W серий - сэмплы уже почище, покачественнее оцифрованы.
Это были уже полноценные ромплеры без всяких дополнительных аналоговых синтезов...

     
Время: 29.05.2015 01:34
Автор: Master Dan

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Это были уже полноценные ромплеры без всяких дополнительных аналоговых синтезов...
:oooi:
Во первых - синтез был цифровой. И в выше упомянутых Роландах и в Корягах.
Во вторых - ОН БЫЛ.

The M1's synthesizer engine consisted of one or two digital oscillators per patch with sampled acoustic waveforms are stored in memory. A total of 16 oscillators were offered, leading to a maximum 16-note polyphony (using only single-oscillator patches). This reduced to 8-note polyphony when using double oscillator programs. The basic sample sound was then processed by a simple digital low pass filter, and then fed into the digital amplifier. Envelopes and LFOs, along with keyboard tracking, were the main controllers for those blocks. Because no interaction between the oscillators was provided (unlike Roland's 'structures,' for example), dual-oscillator patches essentially ran the two oscillators in parallel.

     
Время: 29.05.2015 01:43
Автор: Master Dan

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Да - и конечно Wavestation серию забыл..
Ночером думается медленно... :-)

     
Время: 29.05.2015 02:41
Автор: Alex_HS

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Во вторых - ОН БЫЛ.
А кто говорит, что его вообще не было... только Коржи функционировали по принципу современных ромплеров, т.е. проигрывали сэмплы целиком или с закольцовыванием (с последующей обработкой фильтрами и т.п.), а в Роландах в основном проигрывался только маленький кусочек с атакой, остальное строилось методом синтеза из базовых волновых форм (пила, прямоугольник и т.п.), как и в аналоговых синтезаторах и это была именно генерация с помощью осциляторов, а не проигрывание закольцованных одноцикловых волн из ПЗУ.

>The D-50 produces a hybrid "analog/digital" sound: one can use traditional fat analog waveforms like saw and square (digitally created on the fly unlike competing synths of the time that used PCM samples of waveforms, ala Korg DW-8000) together with PCM samples of actual acoustic instrument attack transients and famous analog synths of the past, filtered through full analog-style processing (LFOs, TVFs, TVAs, ring modulator, effects, etc.). This breakthrough led to the creation of totally new sounds never done before on either pure analog synths or samplers.
Each D-50 sound ("patch") was made up of 2 "tones" (Upper and Lower) and each tone was made up of 2 "partials". Each partial could be either a "synth waveform" (pulse or sawtooth waveform) and a TVF (time variant filter, the digital equivalent of a VCF) or a digital PCM waveform (sampled attack transient or looped sustain waveform). The partials could be arranged following 1 of 7 possible "structures" (algorithms), with a combination of either a PCM waveform or synthesized waveform, with an option to ring modulate the two partials together. The synthesized waveforms could be pulse width modulated and could be passed through a digital 4-stage Low Pass filter, allowing for subtractive synthesis. The lower and upper part could be split or played in dual on the keyboard. The dual configuration allows an 8-voice polyphony bi-timbrality while only one partial plays, which allows for 32 voices.

А вот D-70 уже был "чистым" ромплером, как и Коржи.

     
Время: 29.05.2015 08:20
Автор: Kosmo

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
эх, хорошее было время )))
     
Время: 31.05.2015 10:29
Автор: zaragon

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Многие пренебрежительно относятся к так называемым «ромплерам».
>Т.е. критикуют их за то что они просто проигрывают звуки, и нарулить их (звуки) как на аналоге нельзя.
>Хотя во многих «ромплерах» есть возможности работы с ADSR и типом волны (square, saw и т.п.).
>Вопрос:
>можно ли на классическом аналоговом синте (наряду со свистелками, перделками и пр. шумами) накрутить звук того самого, пресловутого, рояля (piano).
>Или принцип звука рояля совсем другой.

на аналоговом нет, а вот на цифровом синтезе можно приблизиться
так делала ямаха и уже давно
каждому живому тембру соответствует определённый набор разных по уровню и частоте формант - эдакая кривая
та вот ямаха создавала таблицу таких кривых, зашивала их в специальные чипы на звуковых картах и потом на их основе синтезировала живые тембра
по крайней мере ударные, духовые и струнные звучали довольно реалистично без всяких WAV-семплов.

кстати сегодняшние живые (семплированные) ямахи ХИТРОСДЕЛАННЫЕ в ущерб звуку
у них живой звук звучит только первую секунду при атаке, а потом до самого затухания идёт всё тот- же FM синтез.

     
Время: 01.06.2015 01:39
Автор: mariusbox

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>кстати сегодняшние живые (семплированные) ямахи ХИТРОСДЕЛАННЫЕ в ущерб звуку
>у них живой звук звучит только первую секунду при атаке, а потом до самого затухания идёт всё тот- же FM синтез.

Вот именно что ХИТРОСДЕЛАННЫЕ.
В последнее время меня мучают сомнения по поводу того, что во многих моделях синтезаторов / рабочих станций
основных производителей всё ХИТРОСДЕЛАНО.
По крупицам выдают пресловутую полифонию: 32, 64, 128 (ого-го!), 256 (да ну! этого не может быть! – а у нас есть).
По крупицам выдают память: (в компьютерном магазине покупаешь её сколько тебе угодно, в случае с синтом это, блин, какая-то «священная корова» – любая её коровья лепёшка священна несмотря на то что несёт от неё как от обыкновенной коровы).
С центральными процессорами та же беда… Сэмплеры… (ха! да у тебя синт без сэмплера, чего же ты хотел).
А клавиатуры… в фортепиано и роялях всё сделано по одному принципу а тут нет, развели кучу всяких hummer, graded, natural, balanced, semi-weighted и прочая и прочая.
Интересно, это всё голимый маркетинг или при создании синтов / рабочих станций действительно всё так непросто и специфично что нефиг тут претензии городить.
Понятно что в музыке не совсем это главное, но всё таки 390.000 рублей за ХИТРОСДЕЛАННЫЙ Tyros 5 (76) это задница, согласитесь.

     
Время: 01.06.2015 04:59
Автор: Kosmo

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Интересно, это всё голимый маркетинг или

да, голимый маркетинг...
и самый честный из производителей синтов, на мой взгляд, Корг.
так как не наепывает пользователей с шириной и длинной клавиш.
не экономит на встроенной памяти, и соответственно, на качестве семплов.

но и его маркетинг подкачал... а именно
отсутствие цифрового выхода, автотача и встроенного аудиоинтерфейса в Кроме
отсутствие пианоролла в Кроносе
и пр...

     
Время: 01.06.2015 14:29
Автор: DDO

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
У всех у них рыло в пушку! И у Корга ничуть не меньше, чем у остальных.
     
Время: 02.06.2015 06:52
Автор: AAR

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
Производитель подразумевает денег заработать на своей разработке, а не одарить мир волшебными железками чтобы настало вселенское счастье.
     
Время: 02.06.2015 09:21
Автор: Kosmo

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
да... интересно, какое будет (если вообще будет) новое поколение Мотивов,
и будет ли обновление Кром до Кром Х или 2 для конкуренции с МОХF? )))
Кроносы уже 3 поколение прошли а Кром 2 пока даже не не предвидится...

     
Время: 05.06.2015 06:41
Автор: FLANKER

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>Звук рояля на аналоговом синте
-Звук рояля на хаммонде
-Звук дудок на родосе
- вобл бас на рояле............
НАХРЕНА?????

     
Время: 05.06.2015 09:05
Автор: AndreyVN

Тема: Re: Звук рояля на аналоговом синте
>>Звук рояля на аналоговом синте
>-Звук рояля на хаммонде
>-Звук дудок на родосе
>- вобл бас на рояле............

>НАХРЕНА?????

+ 100

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!