| Автор |
Тема: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 09:41 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер  
|
Добрый день, уважаемые товарищи! Изучая звуковой модуль Yamaha ES Rack столкнулся с такой проблемой: Транспонируя клавиатуру, чтобы достичь звуков примерно третей октавы, я обнаружил что в звуке ноты (особенно на звонких lead-тембрах и с использованием Distortion очень слышны т.н. "помойные" призвуки, как будто посторонняя нота корявой частоты, добавляющая ring-подобный призвук но диссонирующий с нотой.  Частота этого помойного призвука меняется не пропорционально повышению тона взятой ноты, это особенно слышно если включить вибрато или какое-нить LFO на один из параметров тембра. Дергая вибрато или Pitch слышно компьютеро-подобные помои, плавающие подобно Flanger эффекту, которые очень мешают. Подобная проблема встречалась мне так же и на Korg Wavestation. А теперь догадки по этому поводу. Т.к. Подобный эффект почти отсутствует на звуках пианинной секции. Очевидно, что производители постарались записать весь диапазон исходных семплов на пианинные инструменты, т.к. очевидно традиционно на них пользуют весь диапазон. В то время как у специальных звуков эффект подобной "тянучки" начинается вокруг серединного диапазона (самого ходового) клавиатуры. Далее вверх диапазона очевидно достраивается питч-шифтингом от последней известной высокой ноты. На разных голосах верха по разному звучат, некоторые слышно что натянуты, а некоторы почти нет. Хотел настроить перегруженный Lead а-ля Йенс Юханссон, но начиная почти с третей (по стандартной классификации, если считать, что 1 самая тонкая струна гитары это ми первой октавы) начинаются эти помои. Так же и со звуками электрогитары, они в целом интересные, хотя и все равно синтетические, но в этих октавах дистошн раздувает эти помои еще заметнее. Подскажите, как быть? Не уже-ли это проблема всех ромплерных (семплерные, sample based) синтов? Или можно как-то устранить эту проблему используя внешний дистошн, или обновить firmware у синта?Я понимаю, Wavestation, прошлый век 90е - там выхлопной формат 16 битный Wave. Но ES уже 24 битный.. Получается помойного призвука и эффекта тянучки нету только на железных аналогах (разумеется это очевидно), виртуальных аналогах и FM -синтезах? (хотя т.к. последние цифровые на них может тоже есть такая проблема) но там за основу берется не семпл и тянется питчем в разные стороны диапазона, а виртуальный осцилятор, который должен миновать подобный эффект (все наверное зависит от качества синта, кончено). На ромплерах нового поколения есть такой эффект? Кто что думает по этой проблеме? |
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Keyboards 
|
>Кто что думает по этой проблеме? Менять инструмент на тот,в котором ВА синтез для Вас будет приемлемым. С пиано у Ямахи тоже не все в порядке. Сэмплирована только одна октава. После Кроноса очень заметно. До этого особого внимания не обращал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 09:59 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
>Менять инструмент на тот,в котором ВА синтез для Вас будет приемлемым. это планируется >С пиано у Ямахи тоже не все в порядке Ну оно хоть и синтетическое, но для определенных жанров вполне ложится в микс, где нету требования к живости. Да и я использую скорее смесь синтетических "якобы" живых пианин, они интересно звучат, все равно не для живых тембров. для этих целей лучше 50гигабайтные рояльные плагины скачать. Хотя Роландовские Super-natural норм звучат, последние корги и курцы тоже впоряде. ямаху XF не слышал, но вроде EC хвалят по звуку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Омск Nord Stage 2 HA76, MacBook Pro. 
|
Motif и Triton все таки не те инструменты для ваших нужнд. Они скорее для аранжировщика, т.е. звуков там много и все они среднего качества - но корпоративный гимн или трек для рекламы наборсать без проблем. О каком то уникальном или выдающемся звуке речи нет - все таки штука не специализированная, а комбаен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна 
|
Плохая новость: на "Блофельде" тоже есть помойные призвуки на некоторых тембрах. Хорошая новость: тембров в этом году много, есть из чего выбрать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 16:35 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
PluggeR , купили валдорфа? и как он? помои обнаружены?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 17:52 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>Изучая звуковой модуль Yamaha ES Rack столкнулся с такой проблемой давно известный факт, что у ямахи и без транспонирования вверх все звуки кричащевизглявые, для прыщавых тинейджеров да ещё и с пивом покатит, не более того в сдедующий раз ерундой не занимайтесь, берите ROLAND |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна
|
> PluggeR , купили валдорфа? и как он? помои обнаружены? Конечно: чтобы совсем без помоев - не бывает так. Но и чтобы только они одни - тоже. В своё время "Ямаха" расстроила: на заводских настройках гитара глуховата, а добавляешь брайтнессу - дребезжит. В итоге выбрал глушь: а что, Элвис вообще в моно писался  > в сдедующий раз ерундой не занимайтесь, берите ROLAND |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49
|
>>Изучая звуковой модуль Yamaha ES Rack столкнулся с такой проблемой >давно известный факт, что у ямахи и без транспонирования вверх все звуки кричащевизглявые, >для прыщавых тинейджеров да ещё и с пивом покатит, не более того >в сдедующий раз ерундой не занимайтесь, берите ROLAND Что б мы без тебя делали)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 22.05.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр 
|
>>для прыщавых тинейджеров да ещё и с пивом покатит, не более того >>в сдедующий раз ерундой не занимайтесь, берите ROLAND >Что б мы без тебя делали)))) бежали бы за пивом  
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 23.05.2015 07:06 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
>в сдедующий раз ерундой не занимайтесь, берите ROLAND какой? Integra-7 сразу? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 23.05.2015 08:14 |
|
|---|---|---|
|
Keyboards
|
>>в сдедующий раз ерундой не занимайтесь, берите ROLAND >какой? Integra-7 сразу? Просто Роланд Внимания не обращайте на этого чудика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 23.05.2015 10:10 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
помойные звуки выходят из помойных динамиков и помойных наушников
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 23.05.2015 10:35 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
>помойные звуки выходят из помойных динамиков и помойных наушников имеется ввиду при растяжке/сжатии волноформы на высоких нотах в местах стыковки образовываются паразитные призвуки, или сами обертоны сплющиваются  и это будет слышно на всех динамиках.домой приезду приведу пример. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 23.05.2015 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Николаев гитары,синтезатор... 
|
странно что всякие типа Стиви Уандера,или Пола Маккартни на Мотифах играются))) им бы по взрослому на Коргах (правда у Маккартни Курц тоже есть на концертах)) | |
|
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 23.05.2015 19:33 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
sal-gena , а можно подбробнее всю суть коргофилии? Я изначально выбирал модуль с упором на универсальное назначение с недетским звуком за приемлемую цену. Лучше чем мотив ес рэк я не нашел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 24.05.2015 09:34 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"Помойные/корявые/зауженные...." Хрень какая-то,читать противно...эстеты епт... Слышали бы эти слова советские музыканты. Они играли,и играли прилично,радовались любому синту,доставая его у фарцов за бешенные деньги. Смените "помойные динамики и помойные наушники" (alexboyar,респект  ) да спесь аудиофлную умерьте.Призвуки им мерещатся,когда рядом гитарист с хрипом и воем,комком агогических призвуков...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 24.05.2015 11:00 |
|
|---|---|---|
|
>имеется ввиду при растяжке/сжатии волноформы на высоких нотах в местах стыковки образовываются паразитные призвуки, или сами обертоны сплющиваются и это будет слышно на всех динамиках. Так звуки в софте растягиваются и стыкуются? Ну если появились "паразиты", то это уж зависит от софта, а никак не от синта! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 24.05.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
>>имеется ввиду при растяжке/сжатии волноформы на высоких нотах в местах стыковки образовываются паразитные призвуки, или сами обертоны сплющиваются и это будет слышно на всех динамиках. >Так звуки в софте растягиваются и стыкуются? Ну если появились "паразиты", то это уж зависит от софта, а никак не от синта! не софт. я говорил про железный синт. есть волноформа которая загружается и с помощью зацикливания делает ноту. все ее изменения это фильтры и эффекты. на высоких нотах волноформа должна быть очень узкой чтобы ее зацикливание вызывало высокую ноту. очевидно там и появляются искажения. попробуйте вручную транспонировать октавы до такой степени, пока высокие ноты уйдут за пределы слышимого диапазона. вы услышите шелестящий плавающий щум (на большинстве синтах), причем покрутив питч он меняется весьма безобразным образом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 24.05.2015 18:16 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
Что пишет Юханссон в интервью про Roland V-Synth For instance, in one PCM oscillator mode, one PCM sample can be transparently played across a wide range -- the formants are shifted automatically and the sample sounds the same, irrespective of transposition. мол когда ромплерный осцилятор в этом синте используется в соло режиме (работает только один) то весь диапазон звучит хорошо, форманты сжимаются должным образом не создавая эффекта "жвачки" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 24.05.2015 18:41 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
Вот три примера лида на первом (он еще под дистошном) заметно при дергании питча что слышны паразитные призвуки высокочастотные на втором эмуляция электрогитары тоже слышны шумы не только на высоких частотрах но и в середине и в низу на третьем лиде почти ничего подобного не слышно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 24.05.2015 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Николаев гитары,синтезатор...
|
2Oleg BachTeen,я про Корги с сарказмом писал)) все знают что я фанат Мотифов,а на втором месте Роландов | |
|
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 24.05.2015 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6 
|
после прослушивания возник вопрос: НА КОЙ нужен в ТАКОМ высоком диапазоне звук эмуляции эл.гитары (в т.ч. с дисторшном)????? у РЕАЛЬНОЙ гитары и ладов не хватит до такой высоты. | |
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 25.05.2015 00:22 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Вот три примера лида ужас какой  ппц, что это? даже на синтетику не тянет  >НА КОЙ нужен в ТАКОМ высоком диапазоне звук эмуляции эл.гитары вообще, это уже должны быть флажолеты искусственные  лишний раз убеждаешься, что ничто настоящую гитару не заменит, ни ромплеры, ни сэмплеры  >Транспонируя клавиатуру, чтобы достичь звуков примерно третей октавы, я обнаружил что в звуке ноты (особенно на звонких lead-тембрах и с использованием Distortion очень слышны т.н. "помойные" призвуки, как будто посторонняя нота корявой частоты, замечал на корге н1р подобное, но на тембрах скрипок, синт. брасса. Но, опять же это и бывает и с использованием сэмплерных библ на РС. Когда выходишь из рабочего диапазона выше или ниже. Неестественность возникает с любым тембром, если его искусственно завысить / занизить. |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 25.05.2015 06:04 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
>ужас какой ппц, что это? даже на синтетику не тянет ой ой закривлялся некашерно слишком скрипуче и выпендёжно? такие лиды используют в металле в особенности в павере. тему вкусовщины просьба не развивать, ибо каждый останется при своем >вообще, это уже должны быть флажолеты искусственные лишний раз убеждаешься, что ничто настоящую гитару не заменит, ни ромплеры, ни сэмплерыникто не спорит, т.к. я гитарист в том числе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 25.05.2015 07:14 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>такие лиды используют в металле в особенности в павере. >никто не спорит, т.к. я гитарист в том числе. Oleg BachTeen , я тоже немножко гитарист "в том числе". Но все таки есть разница между звучанием иск. флажолета и звучанием лида где нибудь на 24 ладу?
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 25.05.2015 07:18 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Большой Макаронный Провайдер
|
>>такие лиды используют в металле в особенности в павере. >>никто не спорит, т.к. я гитарист в том числе. > Oleg BachTeen , я тоже немножко гитарист "в том числе". Но все таки есть разница между звучанием иск. флажолета и звучанием лида где нибудь на 24 ладу? дак я на гитара это отдельная тема, я на записи не буду использовать эмуляцию гитары, я лишь показал глюки все-таки эти ноты нужны на лиде иногда
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помойные призвуки на высоких нотах - проблема ромплеров?
Время: 25.05.2015 08:05 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>я лишь показал глюки а никто, типа, их никогда не слышал
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||