Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:15 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack |
>ðîëàíäà íå âèæó , ÿ æå ïèñàë - ÏËÎÑÊÈÉ ÊÀËË è êñòàòè, åñëè æåëåçî ðîëàíä íå îòëè÷àåøü îò êàëëîçâóêà ñ êîìïà, çíà÷èò òû ñëó÷àéíûé ÷åëîâåê â çâóêå - ÝÒÎ ÄÈÀÃÍÎÇ, èäè â øàøêè èãðàé. Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî? ×óâàê ÿ ñìîòðþ òû - øàðÿùèé! ß âîò ïðèîáð¸ë ðîëàíä íåäàâíî, êàê ÿ æå ÿ íå ïðîãàäàë îäíàêî!!! |
|
ÿ åñìü
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:24 |
|
---|---|---|
Èâàíîâî Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X |
>Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû Èíîãäà òàêîå ñëó÷àåòñÿ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:38 |
|
---|---|---|
ãäå-òî íà þãå àñàøàé Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, |
>Ïîëàãàþ, èññëåäóåò êðèâûå ÷óâñòâèòåëüíîñòè ìèäè êëàâèàòóðû. Âåðîÿòíî, ðåôåðàò ïèøåò Äà ÷òî òóò ìåëî÷èòüñÿ - äèññåð ñðàçó |
|
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:46 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè",ïëîõèìè èëè õîðîøèìè... Èõ ñîäðóæåñòâî îò ÷èñòîòû óìà è ðóê ìóçûêàíòà â ïðÿìîé çàâèñèìîñòè. Íà âûïðûãíóâøåãî "÷¸ðòèêà èç òàáàêåðêè" êîðîòêèì ñìåøêîì âïîëíå äîñòàòî÷íî. Âîò âû÷èñëè àäðåñ òàêîãî ñëîâåñíîãî êàëîìåòàòåëÿ,ïîñòó÷èñü....óâåðåí íà 100 ïàðíàñíûõ: ïðûùåâàòûé ïîäðîñòîê èñïóãîì îòêðîåò.. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 16:00 |
|
---|---|---|
Èâàíîâî Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X |
>Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè",ïëîõèìè èëè õîðîøèìè... Íó äà, îíè ïðîñòî "ñèäÿò" â ìèñêå èëè âûïàäàþò (òåðÿþòñÿ, ãàäÿò). Î÷åíü ÷àñòî òåìáð ñàì ïî ñåáå íå âïå÷àòëÿåò, â ìèñêå - êàê ðîäíîé. >Âîò âû÷èñëè àäðåñ òàêîãî ñëîâåñíîãî êàëîìåòàòåëÿ,ïîñòó÷èñü....óâåðåí íà 100 ïàðíàñíûõ: >ïðûùåâàòûé ïîäðîñòîê èñïóãîì îòêðîåò.. TRON, ÿ æå ãîâîðþ: ðåôåðàò Òàì äàæå êóðñîâîé íå ïàõíåò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 16:21 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî? >Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè", êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 16:47 |
|
---|---|---|
Èâàíîâî Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X |
>>íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî? >>Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè", >êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé >âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò Íó ïî÷åìó æå, ÿ ñòàðàþñü êîìïëåêñíî ïîäõîäèòü ê âîïðîñó. Íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 17:27 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 |
>>íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî? >>Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè", >êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé >âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò Íó ýòî ñàìîå ãëàâíîå! À ÷òî åù¸ äîëæíî âîëíîâàòü? Íó ïîíÿòíî, ÷òîáû óäîáíàÿ êëàâèàòóðà äëÿ òåáÿ áûëà, è ôóíêöèîíàë óñòðàèâàë |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 22:37 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kurzo-Strat |
Íà ëþáîì èíñòðóìåíòå íàäî óìåòü èãðàòü... Ãëóáîêàÿ ìûñëü, ïðàâäà ? óìåíèå èñïîëüçîâàòü èíòðóìåíò - ïåðâè÷íî... çâóê, êëàâà è çàïàõ èíòðóìåíòà - âòîðè÷íû... Ïèàíèñòû ãàñòðîëèðóÿ äîëæíû óìåòü ïîäñðîèòüñÿ ïîä ëþáîé "ðàçäîëáàíûé" èíòðóìåíò ñ âåñüìà ðàçíûìè ïî îùóùåíèÿì êëàâèàòóðàìè...ðàçíûìè òåáðàìè... è íè÷åãî .. ðàäóþò ëþäåé.... |
|
Àíäðåé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:26 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 |
Âîò òàê è çíàë, ÷òî êòî-òî íàïèøåò òàêîå) Ïîíÿòíî, ÷òî ãëàâíîå - ýòî õîðîøî óìåòü èãðàòü è ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ â ýòîì. Íî â èíñòðóìåíòå ãëàâíîå ÇÂÓÊ! Ãîíùèêè, ê ïðèìåðó, æèãóëè íå âûáèðàþò, à ÷¸ òîæå âåäü ìàøèíà. Íèêòî æå íå ñêàæåò, íå õî÷åøü íà æèãóëÿõ åçäèòü, çíà÷èò òû ïëîõîé ãîíùèê) Äæåéìè Àáåðñîëüä, âîçìîæíî, ñàìûé óâàæàåìûé ïðåïîäàâàòåëü äæàçà â Àìåðèêå, à çíà÷èò è â ìèðå - òîæå ñàìîå ãîâîðèò - ó÷èòåñü èãðàòü íà ëó÷øèõ èíñòðóìåíòàõ, êîòîðûå òîëüêî ñìîæåòå äîñòàòü! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kurzo-Strat |
>Íî â èíñòðóìåíòå ãëàâíîå ÇÂÓÊ Íåà...!!! À èãðàáåëüíîòü ! Ò.å "ñîâîêóïíîñòü" ñâîéñòâ èíòðóìåíòà... >ó÷èòåñü èãðàòü íà ëó÷øèõ èíñòðóìåíòàõ, êîòîðûå òîëüêî ñìîæåòå äîñòàòü! Íåà... Îí-òî , ïðàâèëüíî ãîâîðèò . ....òîëüêî ïðîäîëæèòü íàäî áû... "à êîãäà çàêîí÷èòå "ó÷èòñÿ" - èãðàéòå íà ÷åì ïîäâåðíåòñÿ ò.ê Âû óæå "Ìàñòåð". À ñåðüåçíî - "ëó÷øèé" ýòî íå çíà÷èò "êðàñèâåå çâó÷àéùèé" >Ãîíùèêè, ê ïðèìåðó, æèãóëè íå âûáèðàþò, à ÷¸ òîæå âåäü ìàøèíà. Íåà... Âûáèðàþò. ñì. È "ìàñòåðñòâà" òàì íå ìåíüøå íóæíî...è ðàäîñòè îò ïðîñìîòðà òîæå... |
|
Àíäðåé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:46 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 |
èãðàéòå, íà ÷åì ïîäâåðíåòñÿ? Âû ñåðüåçíî? Ýòî Âàøà ôèëîñîôèÿ? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:55 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kurzo-Strat |
Elephant\'s son >èãðàéòå, íà ÷åì ïîäâåðíåòñÿ? Âû ñåðüåçíî? Ýòî Âàøà ôèëîñîôèÿ? ß âïîëíå èñêðåíåí...Åñòåñòâåíî "ïîäâåðíóòñÿ" ìîæåò è NORD ( ýòî ëó÷øå), à ìîæåò è Êàñèî (õóæå, íî ÷åñ-ñëîâî áóäó èãðàòü íå îêàæóñü ) Âîò òóò ïðèøëîñü ñûãðàòü íà "êèòàéñêîé ãèòàðå" - çâóê íà "3-" , íî íè÷åãî "ïîâåñåëèë" íåìíîãî äðóçåé.... À Âàøà ôèëîñîôèÿ êàêàÿ ? " Íåò çâóêà, êîòîðûé ìíå íðàâèòñÿ - áðîøó ìóçûêó " ? Îïàñíîñòü: Ïîðîæäàòåòå "ïîòåíöèàëüíûå ïå÷àëè" äëÿ ñåáÿ ... íåñòîèò...  ÷åì Âû ïðàâû òàê â òîì , ÷òî èíòðóìåíò äîëæåí êàê-òî íðàâèòñÿ ìóçûêàíòó (íî íå âàæíî ÷åì) , òîãäà "äóøà êðûëüÿ ïðîÿâèò" ... î êàê çàãíóë... |
|
Àíäðåé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 00:18 |
|
---|---|---|
Yamaha MODX6. Yamaha mx49 |
Íåò. Åñëè íå íðàâèòñÿ èíñòðóìåíò, íóæíî ñòðåìèòüñÿ çàïîëó÷èòü òîò, êîòîðûé áóäåò íðàâèòüñÿ, íî, â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ, êîíå÷íî. Èíà÷å, âñþ æèçíü ìîæíî ãíàòüñÿ çà ëó÷øèì, è òàê è íå äîãíàòü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 00:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kurzo-Strat |
>Íåò. Åñëè íå íðàâèòñÿ èíñòðóìåíò, íóæíî ñòðåìèòüñÿ çàïîëó÷èòü òîò, êîòîðûé áóäåò íðàâèòüñÿ, íî, â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ, êîíå÷íî. Èíà÷å, âñþ æèçíü ìîæíî ãíàòüñÿ çà ëó÷øèì, è òàê è íå äîãíàòü Êîíñåíñóñ ! |
|
Àíäðåé
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 00:43 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
àõàõ äà, ãëóáîêî êîïíóëè, òîâàðèùè | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 06:46 |
|
---|---|---|
|
Ðåäêîå åäèíñòâî íà ôîðóìå! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 08:18 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack |
çäåñü êàê áû íàäî ðàññòàâèòü àêöåíòû, êîíå÷íî åñëè ÷åëîâåê íàñòðîåí èñïîëüçîâàòü èíñòðóìåíò íà ñöåíå, íó òàì õàëòóðêàõ, òî óäîáñòâî è êà÷åñòâî ñàìîãî èíñòðóìåíòà â ïðèîðèòåò, íó à äîïóñòèì åñëè èíñòðóìåíò èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî â ñòóäèè, òî ñîéä¸ò è ëþáàÿ çà÷óõàííàÿ ìèäè êëàâà, èáî ãëàâíûì ïðèîðèòåòîì ñòàíåò êà÷åñòâî ñàìîãî çâóêà, èñòî÷íèêîì êîòîðîãî ìîæåò áûòü êàê êîìïüþòåð, òàê è êàêîé-íèòü òîíãåíåðàòîð. | |
ÿ åñìü
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 08:39 |
|
---|---|---|
Keyboards |
>òî ñîéä¸ò è ëþáàÿ çà÷óõàííàÿ ìèäè êëàâà Íå î÷åíü áû õîòåëîñü èãðàòü íà ïîäîáíîì... Íåñêîëüêî ëåò íàçàä êóïèë Ìÿóäèî Êèñëîðîä49,çà÷åì - ñàì íå çíàþ,êàêàøêà åùå òà. Ïîäàðèë çíàêîìîìó áåç êàêîãî-ëèáî ñîæàëåíèÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 09:50 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack |
>Íå î÷åíü áû õîòåëîñü èãðàòü íà ïîäîáíîì... Íåñêîëüêî ëåò íàçàä êóïèë Ìÿóäèî Êèñëîðîä49,çà÷åì - ñàì íå çíàþ,êàêàøêà åùå òà. Ïîäàðèë çíàêîìîìó áåç êàêîãî-ëèáî ñîæàëåíèÿ. Ëè÷íî ó ìåíÿ íà ðàáîòå âìåñòî ïîëíîöåííîé êëàâèøè âîò òàêàÿ èãðóøêà: KORG nanoKEY2 , êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè äîïóñòèì. |
|
ÿ åñìü
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 10:36 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Ñêàæó áîëüøå... Íûíå ìíîãèå áðýíäîâûå äèäæåè (êëàññà Jeremy Ellis è ïð.) â àðàíæèðîâî÷íîì ïðèîðèòåòå ó ìåãà èñïîëíèòåëåé óðîâíÿ "ìàðàè êåðè". Âîîáùå äåëàþò ñâî¸ ýëåêòðîííîå äåëî áåç êëàâèø . Íà äðóãèõ ìèäè êîíòðîëëåðàõ,è â äðóãèõ íåêëàâèøíûõ òåõíèêàõ. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 10:40 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Ïðèñûïëþ... Äà òîò æå Íþøèíî ýëåêòðîííîå îáðàìëåíèå âîçüìèòå....òàêóþ äîáðîòíîñòü íà êëàâèøàõ íèêîãäà íå ñîçäàòü..íè íà ïîëíîâåñíûõ,íè íà ìèêðî ññóæåííûõ.. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 10:46 |
|
---|---|---|
Keyboards |
>KORG nanoKEY2 , êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè äîïóñòèì. ß íå ñïîðþ,÷òî ñîòâîðèòü õèò ìîæíî íà ÷åì óãîäíî. Ïðîñòî ëþáëþ èãðàòü íà õîðîøèõ èíñòðóìåíòàõ. Åñëè ýòî ìèäèêëàâà,òî ýòî äîëæíà áûòü õîðîøàÿ ìèäèêëàâà Åñëè ýòî ðàá.ñòàíöèÿ,òî ýòî äîëæíà áûòü õîðîøàÿ ðàá,ñòàíöèÿ Åñëè íåîáõîäèìî ìèíèìóì êà÷åñòâåííûõ çâóêîâ - Íîðä |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:02 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Âåðíî.äðóæèùå! Ñ äîáðûì óòðîì. Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå. Ñ ïåðâûì íå çàñèæèâàòüñÿ,íå îïàçäûâàÿ ïðîäàâàòü ïðåä âûïóñêîì íîâîé ìîäåëè,íå æàäíè÷àÿ á/ó öåíîé. À âòîðîå è âûáðîñèòü íå æàëêî. Ñåðåäèííîå ÷óäî òîëüêî òðàòà äåíåã. Íè êà÷åñòâà,íè êàéôà îò íåãî. Òàê...äåðüìî â ïðîðóáè.. Êîãäà ïåðåä òîáîé ñàìîå ïåðåäîâîå-æèçíü êðàøå è äîëüøå! |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:04 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Íà òð¸õ ðàáîòàòü íàäî â î èñïîëíåíèå æåëàíèÿ ëó÷øåé ìîäåëè. Ïîìíÿ: æàäíûé è õèòðûé ïëàòèò äâàæäû. È çäîðîâüåì,è âðåìåíåì,è óâàæåíèåì. |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:18 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack |
>Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå. Ñ ïåðâûì íå çàñèæèâàòüñÿ,íå îïàçäûâàÿ ïðîäàâàòü ïðåä âûïóñêîì íîâîé ìîäåëè,íå æàäíè÷àÿ á/ó öåíîé. À âòîðîå è âûáðîñèòü íå æàëêî. Òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû: ÿ âîò ê ïðèìåðó ñòîÿë ïåðåä âûáîðîì êîãäà òî: êóïèòü ðîëàíä òèïà èíòåãðû èëè ÿìàõó ìîòèô (èëè ÷òî òî èç ýòîé ñåðèè), â ðåçóëüòàòå âñ¸ æ ïðèîáð¸ë íåäîðîãîé ðîëàíä Ôà-06, à ïîòîì è ìîòèô ðåê á\ó ïðèêóïèë, â ñóììå îáîøëîñü â ðàéîíå 80 òûð, äåøåâëå ÷åì íàâîðî÷åííûé ñèíò òèïà êðîíîñà, âèðóñà èëè òàéðîñà, íî ïðè ýòîì âîçìîæíîñòè òâîð÷åñòâà â ýòîé ñâÿçêå ïðîñòî îãðîìíûå, ïîêà þçàë ýòè àïïàðàòû ñî÷èíèë îêîëî 5-òè íîâûõ êîìïîçèöèé, âäîõíîâèâøèñü ïàò÷àìè. |
|
ÿ åñìü
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:26 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>Âåðíî.äðóæèùå! >Ñ äîáðûì óòðîì. >Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå. Áðàòü íàäî òî, ÷òî íóæíî â ðàáîòå (ïîðàçìûñëèòü ÷òî æå ìíå íàäî) ! À ïîêóïàòü ðàäè ïîíòîâ - ïóñòàÿ òðàòà äåíåã! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:31 |
|
---|---|---|
Keyboards |
>Âåðíî.äðóæèùå! >Ñ äîáðûì óòðîì. >Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå. >Ñ ïåðâûì íå çàñèæèâàòüñÿ,íå îïàçäûâàÿ ïðîäàâàòü ïðåä âûïóñêîì íîâîé ìîäåëè,íå æàäíè÷àÿ á/ó öåíîé. >À âòîðîå è âûáðîñèòü íå æàëêî. >Ñåðåäèííîå ÷óäî òîëüêî òðàòà äåíåã. >Íè êà÷åñòâà,íè êàéôà îò íåãî. >Òàê...äåðüìî â ïðîðóáè.. >Êîãäà ïåðåä òîáîé ñàìîå ïåðåäîâîå-æèçíü êðàøå è äîëüøå!  òî÷êó! Ñ äîáðûì,Âèêòîð! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:31 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack |
>Áðàòü íàäî òî, ÷òî íóæíî â ðàáîòå (ïîðàçìûñëèòü ÷òî æå ìíå íàäî) ! À ïîêóïàòü ðàäè ïîíòîâ - ïóñòàÿ òðàòà äåíåã! Äà, ýòî êîãäà òû óæå ïîíèìàåøü ÷òî òåáå íóæíî, íàáðàâøèñü îïûòà, à íà÷èíàþùèé âñåãäà ñòîèò ïåðåä äèëëåìîé òî ëè ñýêîíîìèòü, òî ëè ïîòðàòèòüñÿ íî ñ ïåðñïåêòèâîé. |
|
ÿ åñìü
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 12:29 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>>êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé >>âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò >Íó ýòî ñàìîå ãëàâíîå! À ÷òî åù¸ äîëæíî âîëíîâàòü? Íó ïîíÿòíî, ÷òîáû óäîáíàÿ êëàâèàòóðà äëÿ òåáÿ áûëà, è ôóíêöèîíàë óñòðàèâàë >Ëè÷íî ó ìåíÿ íà ðàáîòå âìåñòî ïîëíîöåííîé êëàâèøè âîò òàêàÿ èãðóøêà: KORG nanoKEY2 , êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè äîïóñòèì. êàê ìîæíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî ðàá. ñòàíöèþ (ñàìîèãðàé, êîìï. ñåêâåíñåð) äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè? Ïðîñòèòå, íî êòî òàê ãîâîðèò, òîò êðîìå êëàâèø íè÷åãî â æèçíè íå âèäåë. Êàê ìîæíî "ïèñàòü àðàíæèðîâêè", åñëè òû æèâûå èíñòðóìåíòû â æèçíè íè ðàçó íå âèäåë? Äà õîòü ðèòì ñåêöèþ ðàñïèñàòü êàê? åñëè áëèçêî ê áàðàáàíàì íå ñòîÿë Íàäî âíèêàòü â òûñÿ÷è íþàíñîâ è îòòåíêîâ. Äà, ìîæíî ïèñàòü êëóáíÿê: íàêèäàòü ëóïîâ è 33 àðïåäæèàòîðà - âîò è ìóçûêà. >ýòî êîãäà òû óæå ïîíèìàåøü ÷òî òåáå íóæíî, íàáðàâøèñü îïûòà, à íà÷èíàþùèé âñåãäà ñòîèò ïåðåä äèëëåìîé òî ëè ñýêîíîìèòü, òî ëè ïîòðàòèòüñÿ íî ñ ïåðñïåêòèâîé. âñå íà÷àëüíûå ïîêóïêè - âñåãäà âïóñòóþ, "â ìîëîêî" îïûò ïðîñòî òàê ñàì ñîáîé íå ïðèõîäèò. Îïûò ïðèõîäèò òîãäà, êîãäà ïîèãðàåøü ëåò 10 â êîëëåêòèâå, ïîñìîòðèøü, ïîñëóøàåøü æèâîãî ãèòàðèñòà, áàðàáàíùèêà, äóõîâèêà. >ïîêà þçàë ýòè àïïàðàòû ñî÷èíèë îêîëî 5-òè íîâûõ êîìïîçèöèé, âäîõíîâèâøèñü ïàò÷àìè. ïàò÷è - âòîðè÷íû, èäåè - ïåðâè÷íû. Ñî÷èíÿòü íàäî âîîáùå â óìå. Êòî ñî÷èíÿåò íà äåðåâÿííîì ïèàíèíî (àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå ) - òîò ïðîäâèíóò. À òîò, êòî ñî÷èíÿåò â óìå, à ïîòîì óæå èãðàåò, òîò ôåðçü èç ôåðçåé. Âû ñëûøàëè, ÷òîáû Ìîöàðò ñ Áåòõîâåíîì îò ïàò÷åé áû âäîõíîâëÿëèñü? |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 12:47 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack |
>ïîêà þçàë ýòè àïïàðàòû ñî÷èíèë îêîëî 5-òè íîâûõ êîìïîçèöèé, âäîõíîâèâøèñü ïàò÷àìè. ïàò÷è - âòîðè÷íû, èäåè - ïåðâè÷íû. Ñî÷èíÿòü íàäî âîîáùå â óìå. Êòî ñî÷èíÿåò íà äåðåâÿííîì ïèàíèíî (àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå ) - òîò ïðîäâèíóò. À òîò, êòî ñî÷èíÿåò â óìå, à ïîòîì óæå èãðàåò, òîò ôåðçü èç ôåðçåé. Âû ñëûøàëè, ÷òîáû Ìîöàðò ñ Áåòõîâåíîì îò ïàò÷åé áû âäîõíîâëÿëèñü? Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè, èõ ìîæíî äàæå íå îáñóæäàòü, à åñòü ïðîñòûå ñìåðòíûå, íî ïðè ýòîì åù¸ è ìóçûêàíòû... ß íå çíàþ ìîæåò íåêîòîðûå "óìíûå ïîðîñÿòà" âñ¸ ñî÷èíÿþò â óìàõ, îäíàêî åñëè òû èíòåðåñîâàëñÿ êîãäà-íèáóòäü áèîãðàôèåé èçâåñòíûõ ðîê, ïîï - ìóçûêàíòîâ, òî íàâåðíÿêà çíàåøü, òî ÷òî áîëüøèíñòâî ðîê ìóçûêàíòîâ ýïîõè 70-õ âäîõíîâëÿëèñü ïåñíÿìè áèòëîâ è ðîëëèíãîâ, ðîêåðîâ 80-õ âäîõíîâëÿëè òàêèå àêóëû õàðä ðîêà êàê "äèð ï¸ððë", "ëåä çåïëåí" è ò.ä. è ò.ï. Íó à ìíå êàê ñêðîìíîé è áåçäàðíîé ïåðñîíå õâàòàåò ïðîñòîãî ìîòèôà äëÿ âäîõíîâåíèÿ.... Êàê òàê õðþø. |
|
ÿ åñìü
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 13:11 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
>Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè... À åù¸ åñòü ðàçíûå ìóçÛêè! Åñòü ñîâðåìåííûå ýëåêòðîííûå òàêèå,êîòîðûì àêàäåìè÷åñêàÿ êàôåäðà,ñ ôîëèàíòàìè êëàññè÷åñêèõ ïðàâèë "êàê íóæíî",ãëóáîêî ïîáîêó.  êîòîðûõ äèàïàçîíû îò èíôðà äî óëüòðà,ó êîòîðûõ çâóêîðÿäû èç ìèðèàä ìèêðî òîíîâ,ó êîòîðûõ íè òîíàëüíîñòåé,íè àêêîðäîâ â "ïðàâèëüíîì" âèäå... Êîòîðûå íå âèíîâàòû,÷òî ê íèì ïðèêëåèëèñü ÿùèêè ñ êëàâèøàìè èç ïðîøëîãî,íå ïîíèìàþùèå,÷òî âëåçëè â ïîëÿðíóþ àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå ìóçÛêó. Òàíê ïîõîæ íà Òðàêòîð,íî îí íå Òðàêòîð ÍåXðåí ëåçòü â íîâóþ,çâóêîâóþ ïàëèòðó ñ ñòàðèííûì ñâîèì ñàìîâàðîì. Îíà ïðèäóìàåò ñâîè ïðàâèëà,ñâîè ôîëèàíòû. Íå áûñòðî êîíå÷íî...ãëàâíîå íå ìåøàòü,íå ëåçòü ñî ñòàðï¸ðíûìè ñâîäàìè çàêîíîâ. Èíà÷å ýëåêòðîííûé øàíñîí! |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 13:27 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Williams Allegro 2-ïîëíîâåñ çà 300 áàêñîâ: |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 13:51 |
|
---|---|---|
|
>>Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè... >À åù¸ åñòü ðàçíûå ìóçÛêè! >Åñòü ñîâðåìåííûå ýëåêòðîííûå òàêèå,êîòîðûì àêàäåìè÷åñêàÿ êàôåäðà,ñ ôîëèàíòàìè êëàññè÷åñêèõ ïðàâèë "êàê íóæíî",ãëóáîêî ïîáîêó. > êîòîðûõ äèàïàçîíû îò èíôðà äî óëüòðà,ó êîòîðûõ çâóêîðÿäû èç ìèðèàä ìèêðî òîíîâ,ó êîòîðûõ íè òîíàëüíîñòåé,íè àêêîðäîâ â "ïðàâèëüíîì" âèäå... >Êîòîðûå íå âèíîâàòû,÷òî ê íèì ïðèêëåèëèñü ÿùèêè ñ êëàâèøàìè èç ïðîøëîãî,íå ïîíèìàþùèå,÷òî âëåçëè â ïîëÿðíóþ àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå ìóçÛêó. >Òàíê ïîõîæ íà Òðàêòîð,íî îí íå Òðàêòîð >ÍåXðåí ëåçòü â íîâóþ,çâóêîâóþ ïàëèòðó ñ ñòàðèííûì ñâîèì ñàìîâàðîì. >Îíà ïðèäóìàåò ñâîè ïðàâèëà,ñâîè ôîëèàíòû. >Íå áûñòðî êîíå÷íî...ãëàâíîå íå ìåøàòü,íå ëåçòü ñî ñòàðï¸ðíûìè ñâîäàìè çàêîíîâ. >Èíà÷å ýëåêòðîííûé øàíñîí! Ïðèâåòñòâóþ! Ëó÷øå è íå ñêàæåøü, Ñîãëàñåí íà âñå 100, òàê êàê æèâó ýëåêòðîííîé ìóçûêîé! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 14:54 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
"Êòî ñî÷èíÿåò íà äåðåâÿííîì ïèàíèíî (àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå ) - òîò ïðîäâèíóò. À òîò, êòî ñî÷èíÿåò â óìå, à ïîòîì óæå èãðàåò, òîò ôåðçü èç ôåðçåé. Âû ñëûøàëè, ÷òîáû Ìîöàðò ñ Áåòõîâåíîì îò ïàò÷åé áû âäîõíîâëÿëèñü? " "Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè, èõ ìîæíî äàæå íå îáñóæäàòü, à åñòü ïðîñòûå ñìåðòíûå, íî ïðè ýòîì åù¸ è ìóçûêàíòû... ß íå çíàþ ìîæåò íåêîòîðûå "óìíûå ïîðîñÿòà" âñ¸ ñî÷èíÿþò â óìàõ" ïî ýòîìó ïîâîäó âñïîìíèëñÿ 1êóðñ êîíñû è ëåêöèÿ ïî ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, ïîñâÿùåííàÿ ñïîñîáàì ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. â êà÷åñòâå ïðèìåðà êàê ðàç ïðèâîäèëîñü òâîð÷åñòâî Ìîöàðòà è Áåòõîâåíà. òàê âîò, âêðàòöå: Ìîöàðò áûë êàê ðàç èç òåõ "óìíûõ ïîðîñÿò", ÷òî ñî÷èíÿþò "â óìå" à ïîòîì ïðîñòî ñàäÿòñÿ çà èíñòðóìåíò è èãðàþò íàèçóñòü ñî÷èíåíèå. ò.å. ìàýñòðî âîñïðèíèìàë ìóç.îáðàçû ñèìóëüòàííî: ñëûøàë ïðîèçâåäåíèå öåëèêîì, à ïîòîì ïðîñòî èñïîëíÿë\çàïèñûâàë "íàáåëî" (ïîòîìó ó íåãî ïî÷òè íåò ÷åðíîâèêîâ).òàêèì æå ñïîñîáîì ìûøëåíèÿ îáëàäàë è È.Ñ.Áàõ íàïðèìåð. âîò. à Áåòõîâåí áûë ñêëîíåí ìûñëèòü ñóêöåññèâíî, ò.å. ïîñëåäîâàòåëüíî, îò ÷àñòíîãî ê öåëîìó: ñíà÷àëà ñëûøàë òîëüêî ëåéòìîòèâ, íàïðèìåð, à ïîòîì "íàîùóïü" ñîçäàâàë âñå îñòàëüíîå-ïîáî÷íóþ ïàðòèþ ê ëåéòìîòèâó, àêêîìïàíåìåíò, ôîðìó ïðîèçâåäåíèÿ. ìàýñòðî áûë èç òåõ "ïðîäâèíóòûõ", ÷òî "ñî÷èíÿþò çà äåðåâÿííûì ïèàíèíî" (î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò ìíîãî÷èñëåííûå ÷åðíîâèêè). ê Ìîöàðòó ìóçûêà ïðèõîäèëà êàê îçàðåíèå, à Áåòõîâåí "ðîæàë â ìóêàõ"... è òîò è äðóãîé - ãåíèè... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 15:08 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
âîîáùåì, â ìóçûêå êàæäûé ä....÷èò êàê çàõî÷åò îòñþäà ðàçíîîáðàçèå ìóçûê è íà êàæäîå çâóêîïîíèìàíèå íàéäåòñÿ ñâîé ôåðçü ñ ïàò÷åì | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 16:23 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>ß íå çíàþ ìîæåò íåêîòîðûå "óìíûå ïîðîñÿòà" âñ¸ ñî÷èíÿþò â óìàõ, horusra , óìíûå ïîðîñÿòà íå òàê ïðîäâèíóòû. Íî, êîå ÷òî ìîæåì. >À åù¸ åñòü ðàçíûå ìóçÛêè! >Åñòü ñîâðåìåííûå ýëåêòðîííûå òàêèå,êîòîðûì àêàäåìè÷åñêàÿ êàôåäðà,ñ ôîëèàíòàìè êëàññè÷åñêèõ ïðàâèë "êàê íóæíî",ãëóáîêî ïîáîêó. à åñòü åùå áëþçî - äæàç, ó êîòîðîãî ñâîè ïðàâèëà, â ò.÷. è ãàðìîíè÷åñêèå è ðèòìè÷åñêèå >ÍåXðåí ëåçòü â íîâóþ,çâóêîâóþ ïàëèòðó ñ ñòàðèííûì ñâîèì ñàìîâàðîì. >Îíà ïðèäóìàåò ñâîè ïðàâèëà,ñâîè ôîëèàíòû. liusi , âîò íå ñîãëàøóñü. Âñå æå êëàññè÷åñêîå ãîëîñîâåäåíèå îïðåäåëÿåò ëþáóþ àðàíæèðîâêó: è êëàññèêó, è áëþçî - äæàç - ðîê, è ýëåêòðîíèêó Èáî ñìîòðåòü ìîæíî è ïî ãàðìîíè÷åñêèì ñòàíäàðòàì è ïî ñïåêòðàëüíîìó íàïîëíåíèþ (ò.å. ñî ñòîðîíû çâóêîðåæèññóðû). È âñåãäà âñå áóäåò â êàññó. |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 16:47 |
|
---|---|---|
«Think Different» |
Íàëèâàé! "Òàê îòñòàâüòå íåíóæíûå ñïîðû, ß ñåáå óæå âñ¸ äîêàçàë..." |
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 17:53 |
|
---|---|---|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð |
>Íàëèâàé! |
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íþøèíî ýëåêòðîííîå îáðàìëåíèå âîçüìèòå
Âðåìÿ: 08.04.2015 22:14 |
|
---|---|---|
Íèæíåêðàôòâåðêñê Òðè «ÿìàõè» ó îêíà |
Íþøà íå êà÷àåò. "Ôàêòîð-2" êà÷àåò. | |
|