RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:15 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>ðîëàíäà íå âèæó , ÿ æå ïèñàë - ÏËÎÑÊÈÉ ÊÀËË è êñòàòè, åñëè æåëåçî ðîëàíä íå îòëè÷àåøü îò êàëëîçâóêà ñ êîìïà, çíà÷èò òû ñëó÷àéíûé ÷åëîâåê â çâóêå - ÝÒÎ ÄÈÀÃÍÎÇ, èäè â øàøêè èãðàé.

Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî? ×óâàê ÿ ñìîòðþ òû - øàðÿùèé! ß âîò ïðèîáð¸ë ðîëàíä íåäàâíî, êàê ÿ æå ÿ íå ïðîãàäàë îäíàêî!!! :super:
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:24 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû

Èíîãäà òàêîå ñëó÷àåòñÿ :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:38 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Ïîëàãàþ, èññëåäóåò êðèâûå ÷óâñòâèòåëüíîñòè ìèäè êëàâèàòóðû. Âåðîÿòíî, ðåôåðàò ïèøåò
Äà ÷òî òóò ìåëî÷èòüñÿ - äèññåð ñðàçó :idea2:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 15:46 

«Think Different»

Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè",ïëîõèìè èëè õîðîøèìè...
Èõ ñîäðóæåñòâî îò ÷èñòîòû óìà è ðóê ìóçûêàíòà â ïðÿìîé çàâèñèìîñòè.
Íà âûïðûãíóâøåãî "÷¸ðòèêà èç òàáàêåðêè" êîðîòêèì ñìåøêîì âïîëíå äîñòàòî÷íî.
Âîò âû÷èñëè àäðåñ òàêîãî ñëîâåñíîãî êàëîìåòàòåëÿ,ïîñòó÷èñü....óâåðåí íà 100 ïàðíàñíûõ:
ïðûùåâàòûé ïîäðîñòîê èñïóãîì îòêðîåò.. :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 16:00 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè",ïëîõèìè èëè õîðîøèìè...

Íó äà, îíè ïðîñòî "ñèäÿò" â ìèñêå èëè âûïàäàþò (òåðÿþòñÿ, ãàäÿò). Î÷åíü ÷àñòî òåìáð ñàì ïî ñåáå íå âïå÷àòëÿåò, â ìèñêå - êàê ðîäíîé.

>Âîò âû÷èñëè àäðåñ òàêîãî ñëîâåñíîãî êàëîìåòàòåëÿ,ïîñòó÷èñü....óâåðåí íà 100 ïàðíàñíûõ:
>ïðûùåâàòûé ïîäðîñòîê èñïóãîì îòêðîåò..

TRON, ÿ æå ãîâîðþ: ðåôåðàò :-) Òàì äàæå êóðñîâîé íå ïàõíåò :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 16:21 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî?
>Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè",
êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé
âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò :oooi:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 16:47 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>>íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî?
>>Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè",
>êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé
>âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò

Íó ïî÷åìó æå, ÿ ñòàðàþñü êîìïëåêñíî ïîäõîäèòü ê âîïðîñó. Íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 17:27 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

>>íàñòîÿùèå ïðîôè ïðåäïî÷èòàþò òîêî ðîëàíäû îñîáåííî "ôàíòîìû õð", à ÷àéíèêè ìó÷àþò ðàçíûå òàì íîðäû, êðîíîñû, íó è âèðóñû íà õóäîé êîíåö âèäèìî?
>>Çâóêè íå áûâàþò "êàëîâûìè" è "íåêàëîâûìè",
>êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé
>âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò
Íó ýòî ñàìîå ãëàâíîå! À ÷òî åù¸ äîëæíî âîëíîâàòü? Íó ïîíÿòíî, ÷òîáû óäîáíàÿ êëàâèàòóðà äëÿ òåáÿ áûëà, è ôóíêöèîíàë óñòðàèâàë
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 22:37 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

Íà ëþáîì èíñòðóìåíòå íàäî óìåòü èãðàòü...
Ãëóáîêàÿ ìûñëü, ïðàâäà ? :) :) :)

óìåíèå èñïîëüçîâàòü èíòðóìåíò - ïåðâè÷íî...
çâóê, êëàâà è çàïàõ èíòðóìåíòà - âòîðè÷íû...


Ïèàíèñòû ãàñòðîëèðóÿ äîëæíû óìåòü ïîäñðîèòüñÿ ïîä ëþáîé "ðàçäîëáàíûé" èíòðóìåíò ñ âåñüìà ðàçíûìè ïî îùóùåíèÿì êëàâèàòóðàìè...ðàçíûìè òåáðàìè... è íè÷åãî .. ðàäóþò ëþäåé....
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:26 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

Âîò òàê è çíàë, ÷òî êòî-òî íàïèøåò òàêîå) Ïîíÿòíî, ÷òî ãëàâíîå - ýòî õîðîøî óìåòü èãðàòü è ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ â ýòîì. Íî â èíñòðóìåíòå ãëàâíîå ÇÂÓÊ! Ãîíùèêè, ê ïðèìåðó, æèãóëè íå âûáèðàþò, à ÷¸ òîæå âåäü ìàøèíà. Íèêòî æå íå ñêàæåò, íå õî÷åøü íà æèãóëÿõ åçäèòü, çíà÷èò òû ïëîõîé ãîíùèê) Äæåéìè Àáåðñîëüä, âîçìîæíî, ñàìûé óâàæàåìûé ïðåïîäàâàòåëü äæàçà â Àìåðèêå, à çíà÷èò è â ìèðå - òîæå ñàìîå ãîâîðèò - ó÷èòåñü èãðàòü íà ëó÷øèõ èíñòðóìåíòàõ, êîòîðûå òîëüêî ñìîæåòå äîñòàòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:38 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

>Íî â èíñòðóìåíòå ãëàâíîå ÇÂÓÊ

Íåà...!!! À èãðàáåëüíîòü ! Ò.å "ñîâîêóïíîñòü" ñâîéñòâ èíòðóìåíòà...

>ó÷èòåñü èãðàòü íà ëó÷øèõ èíñòðóìåíòàõ, êîòîðûå òîëüêî ñìîæåòå äîñòàòü!
Íåà... Îí-òî , ïðàâèëüíî ãîâîðèò . ....òîëüêî ïðîäîëæèòü íàäî áû...
"à êîãäà çàêîí÷èòå "ó÷èòñÿ" - èãðàéòå íà ÷åì ïîäâåðíåòñÿ ò.ê Âû óæå "Ìàñòåð". :) :) :) :)
À ñåðüåçíî - "ëó÷øèé" ýòî íå çíà÷èò "êðàñèâåå çâó÷àéùèé" :idea2:

>Ãîíùèêè, ê ïðèìåðó, æèãóëè íå âûáèðàþò, à ÷¸ òîæå âåäü ìàøèíà.
Íåà... Âûáèðàþò.
ñì.
http://lada-largus-r90.ru/gonki-na-ladax-prodolzhayutsya/
http://www.epochtimes.ru/avtogonki-na-lada-kalina-proshli-v-cherepovtse-98967377...ovtse-98967377/
È "ìàñòåðñòâà" òàì íå ìåíüøå íóæíî...è ðàäîñòè îò ïðîñìîòðà òîæå...
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:46 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

èãðàéòå, íà ÷åì ïîäâåðíåòñÿ? Âû ñåðüåçíî? Ýòî Âàøà ôèëîñîôèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 07.04.2015 23:55 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

Elephant\'s son
>èãðàéòå, íà ÷åì ïîäâåðíåòñÿ? Âû ñåðüåçíî? Ýòî Âàøà ôèëîñîôèÿ?

ß âïîëíå èñêðåíåí...Åñòåñòâåíî "ïîäâåðíóòñÿ" ìîæåò è NORD ( ýòî ëó÷øå), à ìîæåò è Êàñèî (õóæå, íî ÷åñ-ñëîâî áóäó èãðàòü íå îêàæóñü :) )

Âîò òóò ïðèøëîñü ñûãðàòü íà "êèòàéñêîé ãèòàðå" - çâóê íà "3-" , íî íè÷åãî "ïîâåñåëèë" íåìíîãî äðóçåé....

À Âàøà ôèëîñîôèÿ êàêàÿ ? " Íåò çâóêà, êîòîðûé ìíå íðàâèòñÿ - áðîøó ìóçûêó " ?
Îïàñíîñòü: Ïîðîæäàòåòå "ïîòåíöèàëüíûå ïå÷àëè" äëÿ ñåáÿ ... íåñòîèò...

 ÷åì Âû ïðàâû òàê â òîì , ÷òî èíòðóìåíò äîëæåí êàê-òî íðàâèòñÿ ìóçûêàíòó (íî íå âàæíî ÷åì) , òîãäà "äóøà êðûëüÿ ïðîÿâèò" ... î êàê çàãíóë... :)
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 00:18 

Yamaha MODX6. Yamaha mx49

Íåò. Åñëè íå íðàâèòñÿ èíñòðóìåíò, íóæíî ñòðåìèòüñÿ çàïîëó÷èòü òîò, êîòîðûé áóäåò íðàâèòüñÿ, íî, â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ, êîíå÷íî. Èíà÷å, âñþ æèçíü ìîæíî ãíàòüñÿ çà ëó÷øèì, è òàê è íå äîãíàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 00:24 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

>Íåò. Åñëè íå íðàâèòñÿ èíñòðóìåíò, íóæíî ñòðåìèòüñÿ çàïîëó÷èòü òîò, êîòîðûé áóäåò íðàâèòüñÿ, íî, â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ, êîíå÷íî. Èíà÷å, âñþ æèçíü ìîæíî ãíàòüñÿ çà ëó÷øèì, è òàê è íå äîãíàòü

Êîíñåíñóñ ! :)
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 00:43 
Ìîñêâà


:dance1: àõàõ äà, ãëóáîêî êîïíóëè, òîâàðèùè :14:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 06:46 



Ðåäêîå åäèíñòâî íà ôîðóìå!
:1_4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 08:18 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


çäåñü êàê áû íàäî ðàññòàâèòü àêöåíòû, êîíå÷íî åñëè ÷åëîâåê íàñòðîåí èñïîëüçîâàòü èíñòðóìåíò íà ñöåíå, íó òàì õàëòóðêàõ, òî óäîáñòâî è êà÷åñòâî ñàìîãî èíñòðóìåíòà â ïðèîðèòåò, íó à äîïóñòèì åñëè èíñòðóìåíò èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî â ñòóäèè, òî ñîéä¸ò è ëþáàÿ çà÷óõàííàÿ ìèäè êëàâà, èáî ãëàâíûì ïðèîðèòåòîì ñòàíåò êà÷åñòâî ñàìîãî çâóêà, èñòî÷íèêîì êîòîðîãî ìîæåò áûòü êàê êîìïüþòåð, òàê è êàêîé-íèòü òîíãåíåðàòîð.
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 08:39 

Keyboards

>òî ñîéä¸ò è ëþáàÿ çà÷óõàííàÿ ìèäè êëàâà

Íå î÷åíü áû õîòåëîñü èãðàòü íà ïîäîáíîì...
Íåñêîëüêî ëåò íàçàä êóïèë Ìÿóäèî Êèñëîðîä49,çà÷åì - ñàì íå çíàþ,êàêàøêà åùå òà. Ïîäàðèë çíàêîìîìó áåç êàêîãî-ëèáî ñîæàëåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 09:50 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>Íå î÷åíü áû õîòåëîñü èãðàòü íà ïîäîáíîì...
Íåñêîëüêî ëåò íàçàä êóïèë Ìÿóäèî Êèñëîðîä49,çà÷åì - ñàì íå çíàþ,êàêàøêà åùå òà. Ïîäàðèë çíàêîìîìó áåç êàêîãî-ëèáî ñîæàëåíèÿ.

Ëè÷íî ó ìåíÿ íà ðàáîòå âìåñòî ïîëíîöåííîé êëàâèøè âîò òàêàÿ èãðóøêà: KORG nanoKEY2 , êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè äîïóñòèì.
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 10:36 

«Think Different»

Ñêàæó áîëüøå...
Íûíå ìíîãèå áðýíäîâûå äèäæåè (êëàññà Jeremy Ellis è ïð.) â àðàíæèðîâî÷íîì ïðèîðèòåòå ó ìåãà èñïîëíèòåëåé óðîâíÿ "ìàðàè êåðè".
Âîîáùå äåëàþò ñâî¸ ýëåêòðîííîå äåëî áåç êëàâèø .
Íà äðóãèõ ìèäè êîíòðîëëåðàõ,è â äðóãèõ íåêëàâèøíûõ òåõíèêàõ.
http://www.youtube.com/watch?v=SvOVxnv4xgA
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 10:40 

«Think Different»

Ïðèñûïëþ...
Äà òîò æå Íþøèíî ýëåêòðîííîå îáðàìëåíèå âîçüìèòå....òàêóþ äîáðîòíîñòü íà êëàâèøàõ íèêîãäà íå ñîçäàòü..íè íà ïîëíîâåñíûõ,íè íà ìèêðî ññóæåííûõ.. :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 10:46 

Keyboards

>KORG nanoKEY2 , êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè äîïóñòèì.

ß íå ñïîðþ,÷òî ñîòâîðèòü õèò ìîæíî íà ÷åì óãîäíî. Ïðîñòî ëþáëþ èãðàòü íà õîðîøèõ èíñòðóìåíòàõ.
Åñëè ýòî ìèäèêëàâà,òî ýòî äîëæíà áûòü õîðîøàÿ ìèäèêëàâà :)
Åñëè ýòî ðàá.ñòàíöèÿ,òî ýòî äîëæíà áûòü õîðîøàÿ ðàá,ñòàíöèÿ :)
Åñëè íåîáõîäèìî ìèíèìóì êà÷åñòâåííûõ çâóêîâ - Íîðä :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:02 

«Think Different»

Âåðíî.äðóæèùå!
Ñ äîáðûì óòðîì.
Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå.
Ñ ïåðâûì íå çàñèæèâàòüñÿ,íå îïàçäûâàÿ ïðîäàâàòü ïðåä âûïóñêîì íîâîé ìîäåëè,íå æàäíè÷àÿ á/ó öåíîé.
À âòîðîå è âûáðîñèòü íå æàëêî.
Ñåðåäèííîå ÷óäî òîëüêî òðàòà äåíåã.
Íè êà÷åñòâà,íè êàéôà îò íåãî.
Òàê...äåðüìî â ïðîðóáè.. :)
Êîãäà ïåðåä òîáîé ñàìîå ïåðåäîâîå-æèçíü êðàøå è äîëüøå!
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:04 

«Think Different»

Íà òð¸õ ðàáîòàòü íàäî â î èñïîëíåíèå æåëàíèÿ ëó÷øåé ìîäåëè.
Ïîìíÿ:
æàäíûé è õèòðûé ïëàòèò äâàæäû.
È çäîðîâüåì,è âðåìåíåì,è óâàæåíèåì.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:18 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå. Ñ ïåðâûì íå çàñèæèâàòüñÿ,íå îïàçäûâàÿ ïðîäàâàòü ïðåä âûïóñêîì íîâîé ìîäåëè,íå æàäíè÷àÿ á/ó öåíîé. À âòîðîå è âûáðîñèòü íå æàëêî.

Òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû: ÿ âîò ê ïðèìåðó ñòîÿë ïåðåä âûáîðîì êîãäà òî: êóïèòü ðîëàíä òèïà èíòåãðû èëè ÿìàõó ìîòèô (èëè ÷òî òî èç ýòîé ñåðèè), â ðåçóëüòàòå âñ¸ æ ïðèîáð¸ë íåäîðîãîé ðîëàíä Ôà-06, à ïîòîì è ìîòèô ðåê á\ó ïðèêóïèë, â ñóììå îáîøëîñü â ðàéîíå 80 òûð, äåøåâëå ÷åì íàâîðî÷åííûé ñèíò òèïà êðîíîñà, âèðóñà èëè òàéðîñà, íî ïðè ýòîì âîçìîæíîñòè òâîð÷åñòâà â ýòîé ñâÿçêå ïðîñòî îãðîìíûå, ïîêà þçàë ýòè àïïàðàòû ñî÷èíèë îêîëî 5-òè íîâûõ êîìïîçèöèé, âäîõíîâèâøèñü ïàò÷àìè.
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:26 
ÌîñêÂà


>Âåðíî.äðóæèùå!
>Ñ äîáðûì óòðîì.
>Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå.
Áðàòü íàäî òî, ÷òî íóæíî â ðàáîòå (ïîðàçìûñëèòü ÷òî æå ìíå íàäî) ! À ïîêóïàòü ðàäè ïîíòîâ - ïóñòàÿ òðàòà äåíåã! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:31 

Keyboards

>Âåðíî.äðóæèùå!
>Ñ äîáðûì óòðîì.
>Áðàòü íàäî èëè ëó÷øåå,èëè íà÷àëüíîå.
>Ñ ïåðâûì íå çàñèæèâàòüñÿ,íå îïàçäûâàÿ ïðîäàâàòü ïðåä âûïóñêîì íîâîé ìîäåëè,íå æàäíè÷àÿ á/ó öåíîé.
>À âòîðîå è âûáðîñèòü íå æàëêî.
>Ñåðåäèííîå ÷óäî òîëüêî òðàòà äåíåã.
>Íè êà÷åñòâà,íè êàéôà îò íåãî.
>Òàê...äåðüìî â ïðîðóáè..
>Êîãäà ïåðåä òîáîé ñàìîå ïåðåäîâîå-æèçíü êðàøå è äîëüøå!

 òî÷êó! :onotole:
Ñ äîáðûì,Âèêòîð!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 11:31 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>Áðàòü íàäî òî, ÷òî íóæíî â ðàáîòå (ïîðàçìûñëèòü ÷òî æå ìíå íàäî) ! À ïîêóïàòü ðàäè ïîíòîâ - ïóñòàÿ òðàòà äåíåã! :idea2:

Äà, ýòî êîãäà òû óæå ïîíèìàåøü ÷òî òåáå íóæíî, íàáðàâøèñü îïûòà, à íà÷èíàþùèé âñåãäà ñòîèò ïåðåä äèëëåìîé òî ëè ñýêîíîìèòü, òî ëè ïîòðàòèòüñÿ íî ñ ïåðñïåêòèâîé.
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 12:29 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>êàê âñåãäà êëàâèøíèêîâ âîëíóåò òîëüêî çâóêè êëàâèø è ðàá. ñòàíöèé
>>âñå îñòàëüíîå äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò
>Íó ýòî ñàìîå ãëàâíîå! À ÷òî åù¸ äîëæíî âîëíîâàòü? Íó ïîíÿòíî, ÷òîáû óäîáíàÿ êëàâèàòóðà äëÿ òåáÿ áûëà, è ôóíêöèîíàë óñòðàèâàë
>Ëè÷íî ó ìåíÿ íà ðàáîòå âìåñòî ïîëíîöåííîé êëàâèøè âîò òàêàÿ èãðóøêà: KORG nanoKEY2 , êîòîðîé âïîëíå õâàòàåò äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè äîïóñòèì.
êàê ìîæíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî ðàá. ñòàíöèþ (ñàìîèãðàé, êîìï. ñåêâåíñåð) äëÿ íàïèñàíèÿ àðàíæèðîâêè? :4: Ïðîñòèòå, íî êòî òàê ãîâîðèò, òîò êðîìå êëàâèø íè÷åãî â æèçíè íå âèäåë. :oooi:
Êàê ìîæíî "ïèñàòü àðàíæèðîâêè", åñëè òû æèâûå èíñòðóìåíòû â æèçíè íè ðàçó íå âèäåë? Äà õîòü ðèòì ñåêöèþ ðàñïèñàòü êàê? åñëè áëèçêî ê áàðàáàíàì íå ñòîÿë :oooi:
Íàäî âíèêàòü â òûñÿ÷è íþàíñîâ è îòòåíêîâ. :4: Äà, ìîæíî ïèñàòü êëóáíÿê: íàêèäàòü ëóïîâ è 33 àðïåäæèàòîðà - âîò è ìóçûêà. :4:
>ýòî êîãäà òû óæå ïîíèìàåøü ÷òî òåáå íóæíî, íàáðàâøèñü îïûòà, à íà÷èíàþùèé âñåãäà ñòîèò ïåðåä äèëëåìîé òî ëè ñýêîíîìèòü, òî ëè ïîòðàòèòüñÿ íî ñ ïåðñïåêòèâîé.
âñå íà÷àëüíûå ïîêóïêè - âñåãäà âïóñòóþ, "â ìîëîêî" :4: îïûò ïðîñòî òàê ñàì ñîáîé íå ïðèõîäèò. Îïûò ïðèõîäèò òîãäà, êîãäà ïîèãðàåøü ëåò 10 â êîëëåêòèâå, ïîñìîòðèøü, ïîñëóøàåøü æèâîãî ãèòàðèñòà, áàðàáàíùèêà, äóõîâèêà. :idea2:

>ïîêà þçàë ýòè àïïàðàòû ñî÷èíèë îêîëî 5-òè íîâûõ êîìïîçèöèé, âäîõíîâèâøèñü ïàò÷àìè. :oooi:
ïàò÷è - âòîðè÷íû, èäåè - ïåðâè÷íû. Ñî÷èíÿòü íàäî âîîáùå â óìå. Êòî ñî÷èíÿåò íà äåðåâÿííîì ïèàíèíî (àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå ) - òîò ïðîäâèíóò. À òîò, êòî ñî÷èíÿåò â óìå, à ïîòîì óæå èãðàåò, òîò ôåðçü èç ôåðçåé. :onotole: Âû ñëûøàëè, ÷òîáû Ìîöàðò ñ Áåòõîâåíîì îò ïàò÷åé áû âäîõíîâëÿëèñü? :crazy:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 12:47 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


>ïîêà þçàë ýòè àïïàðàòû ñî÷èíèë îêîëî 5-òè íîâûõ êîìïîçèöèé, âäîõíîâèâøèñü ïàò÷àìè. :oooi: ïàò÷è - âòîðè÷íû, èäåè - ïåðâè÷íû. Ñî÷èíÿòü íàäî âîîáùå â óìå. Êòî ñî÷èíÿåò íà äåðåâÿííîì ïèàíèíî (àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå ) - òîò ïðîäâèíóò. À òîò, êòî ñî÷èíÿåò â óìå, à ïîòîì óæå èãðàåò, òîò ôåðçü èç ôåðçåé. :onotole: Âû ñëûøàëè, ÷òîáû Ìîöàðò ñ Áåòõîâåíîì îò ïàò÷åé áû âäîõíîâëÿëèñü?

Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè, èõ ìîæíî äàæå íå îáñóæäàòü, à åñòü ïðîñòûå ñìåðòíûå, íî ïðè ýòîì åù¸ è ìóçûêàíòû... ß íå çíàþ ìîæåò íåêîòîðûå "óìíûå ïîðîñÿòà" âñ¸ ñî÷èíÿþò â óìàõ, îäíàêî åñëè òû èíòåðåñîâàëñÿ êîãäà-íèáóòäü áèîãðàôèåé èçâåñòíûõ ðîê, ïîï - ìóçûêàíòîâ, òî íàâåðíÿêà çíàåøü, òî ÷òî áîëüøèíñòâî ðîê ìóçûêàíòîâ ýïîõè 70-õ âäîõíîâëÿëèñü ïåñíÿìè áèòëîâ è ðîëëèíãîâ, ðîêåðîâ 80-õ âäîõíîâëÿëè òàêèå àêóëû õàðä ðîêà êàê "äèð ï¸ððë", "ëåä çåïëåí" è ò.ä. è ò.ï. Íó à ìíå êàê ñêðîìíîé è áåçäàðíîé ïåðñîíå õâàòàåò ïðîñòîãî ìîòèôà äëÿ âäîõíîâåíèÿ.... Êàê òàê õðþø. :)
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 13:11 

«Think Different»

>Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè...

À åù¸ åñòü ðàçíûå ìóçÛêè!
Åñòü ñîâðåìåííûå ýëåêòðîííûå òàêèå,êîòîðûì àêàäåìè÷åñêàÿ êàôåäðà,ñ ôîëèàíòàìè êëàññè÷åñêèõ ïðàâèë "êàê íóæíî",ãëóáîêî ïîáîêó.
 êîòîðûõ äèàïàçîíû îò èíôðà äî óëüòðà,ó êîòîðûõ çâóêîðÿäû èç ìèðèàä ìèêðî òîíîâ,ó êîòîðûõ íè òîíàëüíîñòåé,íè àêêîðäîâ â "ïðàâèëüíîì" âèäå... :)
Êîòîðûå íå âèíîâàòû,÷òî ê íèì ïðèêëåèëèñü ÿùèêè ñ êëàâèøàìè èç ïðîøëîãî,íå ïîíèìàþùèå,÷òî âëåçëè â ïîëÿðíóþ àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå ìóçÛêó.
Òàíê ïîõîæ íà Òðàêòîð,íî îí íå Òðàêòîð :)
ÍåXðåí ëåçòü â íîâóþ,çâóêîâóþ ïàëèòðó ñ ñòàðèííûì ñâîèì ñàìîâàðîì.
Îíà ïðèäóìàåò ñâîè ïðàâèëà,ñâîè ôîëèàíòû.
Íå áûñòðî êîíå÷íî...ãëàâíîå íå ìåøàòü,íå ëåçòü ñî ñòàðï¸ðíûìè ñâîäàìè çàêîíîâ.
Èíà÷å ýëåêòðîííûé øàíñîí! :super:
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 13:27 

«Think Different»

Williams Allegro 2-ïîëíîâåñ çà 300 áàêñîâ:
http://prosound.ixbt.com/news/2015/april/07/williams-allegro-2.shtml
:)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 13:51 



>>Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè...
>À åù¸ åñòü ðàçíûå ìóçÛêè!
>Åñòü ñîâðåìåííûå ýëåêòðîííûå òàêèå,êîòîðûì àêàäåìè÷åñêàÿ êàôåäðà,ñ ôîëèàíòàìè êëàññè÷åñêèõ ïðàâèë "êàê íóæíî",ãëóáîêî ïîáîêó.
>Â êîòîðûõ äèàïàçîíû îò èíôðà äî óëüòðà,ó êîòîðûõ çâóêîðÿäû èç ìèðèàä ìèêðî òîíîâ,ó êîòîðûõ íè òîíàëüíîñòåé,íè àêêîðäîâ â "ïðàâèëüíîì" âèäå...
>Êîòîðûå íå âèíîâàòû,÷òî ê íèì ïðèêëåèëèñü ÿùèêè ñ êëàâèøàìè èç ïðîøëîãî,íå ïîíèìàþùèå,÷òî âëåçëè â ïîëÿðíóþ àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå ìóçÛêó.
>Òàíê ïîõîæ íà Òðàêòîð,íî îí íå Òðàêòîð
>ÍåXðåí ëåçòü â íîâóþ,çâóêîâóþ ïàëèòðó ñ ñòàðèííûì ñâîèì ñàìîâàðîì.
>Îíà ïðèäóìàåò ñâîè ïðàâèëà,ñâîè ôîëèàíòû.
>Íå áûñòðî êîíå÷íî...ãëàâíîå íå ìåøàòü,íå ëåçòü ñî ñòàðï¸ðíûìè ñâîäàìè çàêîíîâ.
>Èíà÷å ýëåêòðîííûé øàíñîí!

Ïðèâåòñòâóþ!
Ëó÷øå è íå ñêàæåøü,
Ñîãëàñåí íà âñå 100, òàê êàê æèâó ýëåêòðîííîé ìóçûêîé!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 14:54 
Ìîñêâà


"Êòî ñî÷èíÿåò íà äåðåâÿííîì ïèàíèíî (àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå ) - òîò ïðîäâèíóò. À òîò, êòî ñî÷èíÿåò â óìå, à ïîòîì óæå èãðàåò, òîò ôåðçü èç ôåðçåé. :onotole: Âû ñëûøàëè, ÷òîáû Ìîöàðò ñ Áåòõîâåíîì îò ïàò÷åé áû âäîõíîâëÿëèñü? :crazy: "

"Åñòü ìóçûêàíòû - ãåíèè, èõ ìîæíî äàæå íå îáñóæäàòü, à åñòü ïðîñòûå ñìåðòíûå, íî ïðè ýòîì åù¸ è ìóçûêàíòû... ß íå çíàþ ìîæåò íåêîòîðûå "óìíûå ïîðîñÿòà" âñ¸ ñî÷èíÿþò â óìàõ"


ïî ýòîìó ïîâîäó âñïîìíèëñÿ 1êóðñ êîíñû è ëåêöèÿ ïî ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, ïîñâÿùåííàÿ ñïîñîáàì ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. â êà÷åñòâå ïðèìåðà êàê ðàç ïðèâîäèëîñü òâîð÷åñòâî Ìîöàðòà è Áåòõîâåíà.
òàê âîò, âêðàòöå: Ìîöàðò áûë êàê ðàç èç òåõ "óìíûõ ïîðîñÿò", ÷òî ñî÷èíÿþò "â óìå" à ïîòîì ïðîñòî ñàäÿòñÿ çà èíñòðóìåíò è èãðàþò íàèçóñòü ñî÷èíåíèå. ò.å. ìàýñòðî âîñïðèíèìàë ìóç.îáðàçû ñèìóëüòàííî: ñëûøàë ïðîèçâåäåíèå öåëèêîì, à ïîòîì ïðîñòî èñïîëíÿë\çàïèñûâàë "íàáåëî" (ïîòîìó ó íåãî ïî÷òè íåò ÷åðíîâèêîâ).òàêèì æå ñïîñîáîì ìûøëåíèÿ îáëàäàë è È.Ñ.Áàõ íàïðèìåð.
âîò. à Áåòõîâåí áûë ñêëîíåí ìûñëèòü ñóêöåññèâíî, ò.å. ïîñëåäîâàòåëüíî, îò ÷àñòíîãî ê öåëîìó: ñíà÷àëà ñëûøàë òîëüêî ëåéòìîòèâ, íàïðèìåð, à ïîòîì "íàîùóïü" ñîçäàâàë âñå îñòàëüíîå-ïîáî÷íóþ ïàðòèþ ê ëåéòìîòèâó, àêêîìïàíåìåíò, ôîðìó ïðîèçâåäåíèÿ. ìàýñòðî áûë èç òåõ "ïðîäâèíóòûõ", ÷òî "ñî÷èíÿþò çà äåðåâÿííûì ïèàíèíî" (î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò ìíîãî÷èñëåííûå ÷åðíîâèêè).
ê Ìîöàðòó ìóçûêà ïðèõîäèëà êàê îçàðåíèå, à Áåòõîâåí "ðîæàë â ìóêàõ"... è òîò è äðóãîé - ãåíèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 15:08 
Ìîñêâà


âîîáùåì, â ìóçûêå êàæäûé ä....÷èò êàê çàõî÷åò :roll: îòñþäà ðàçíîîáðàçèå ìóçûê è íà êàæäîå çâóêîïîíèìàíèå íàéäåòñÿ ñâîé ôåðçü ñ ïàò÷åì :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 16:23 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>ß íå çíàþ ìîæåò íåêîòîðûå "óìíûå ïîðîñÿòà" âñ¸ ñî÷èíÿþò â óìàõ,
horusra , óìíûå ïîðîñÿòà íå òàê ïðîäâèíóòû. Íî, êîå ÷òî ìîæåì. :4:

>À åù¸ åñòü ðàçíûå ìóçÛêè!
>Åñòü ñîâðåìåííûå ýëåêòðîííûå òàêèå,êîòîðûì àêàäåìè÷åñêàÿ êàôåäðà,ñ ôîëèàíòàìè êëàññè÷åñêèõ ïðàâèë "êàê íóæíî",ãëóáîêî ïîáîêó.
à åñòü åùå áëþçî - äæàç, ó êîòîðîãî ñâîè ïðàâèëà, â ò.÷. è ãàðìîíè÷åñêèå è ðèòìè÷åñêèå :idea2:

>ÍåXðåí ëåçòü â íîâóþ,çâóêîâóþ ïàëèòðó ñ ñòàðèííûì ñâîèì ñàìîâàðîì.
>Îíà ïðèäóìàåò ñâîè ïðàâèëà,ñâîè ôîëèàíòû.
liusi , âîò íå ñîãëàøóñü. :4: Âñå æå êëàññè÷åñêîå ãîëîñîâåäåíèå îïðåäåëÿåò ëþáóþ àðàíæèðîâêó: è êëàññèêó, è áëþçî - äæàç - ðîê, è ýëåêòðîíèêó :idea2: Èáî ñìîòðåòü ìîæíî è ïî ãàðìîíè÷åñêèì ñòàíäàðòàì è ïî ñïåêòðàëüíîìó íàïîëíåíèþ (ò.å. ñî ñòîðîíû çâóêîðåæèññóðû). È âñåãäà âñå áóäåò â êàññó.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 16:47 

«Think Different»

Íàëèâàé! :)
"Òàê îòñòàâüòå íåíóæíûå ñïîðû,
ß ñåáå óæå âñ¸ äîêàçàë..."
https://www.youtube.com/watch?v=oztG4gSH-k8
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîìîùü â âûáîðå çâóêîâîãî ìîäóëÿ
Âðåìÿ: 08.04.2015 17:53 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Íàëèâàé!
:1_4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Íþøèíî ýëåêòðîííîå îáðàìëåíèå âîçüìèòå
Âðåìÿ: 08.04.2015 22:14 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà

Íþøà íå êà÷àåò. "Ôàêòîð-2" êà÷àåò.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!