RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 15.03.2015 16:46 



Âñåì äîáðûé äåíü!
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ìîæíî ëè ïåðåðàñïðåäåëèòü íà Þëèè âûõîäû òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ñòåðåîñèãíàë (L+R) øåë íà îäèí èç TRS âûõîäîâ?
Òî åñòü îáúåäèíèòü ëåâûé è ïðàâûé êàíàëû?
 directwire êîâûðÿëñÿ, íî ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ.
Åùå ñìóùàåò òîò ôàêò, ÷òî ïðè ïîäêëþ÷åíèè íàóøíèêîâ â îäèí èç âûõîäîâ, L èëè R, ñèãíàë èäåò ìîíî, íî â îáà êàíàëà.
Òàê è äîëæíî áûòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 15.03.2015 22:38 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

Âàì áûñòðåå ïîìîãóò â "äðóãîé âåòêå" ôîðóìà.
Ò.ê. òåìà íå êëàâèøíàÿ...

Íî çàìå÷ó, ÷òî åñëè Âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü íà êîìïå DAW ( SONAR èëè Logic èëè åùå ÷òî-òî ..èõ ìíîãî ) - òî ìàðøðóòèçàöèþ âû ñìîæåòå ñäåëàòü ïî÷òè ëþáóþ è ëþáûå êàíàëû (êàê ìîíî òàê è ñòåðåî) îáåäèíÿòü êàê óãîäíî è âûõîä íàçíà÷èòü ëþáîé èç äîñòóïíûõ.

À íà ñ÷åò íàóøíèêîâ ÿ íå ïîíÿë âîîáùå ....çà÷åì  èõ ïîäêëþ÷àåòå ê ëèíåéíûì âûõîäàì ðàçâå òàì íåò ñïåöèàüíîãî äëÿ íàóøíèêîâ ñòåðåî âûõîäà ?

À çâó÷èò ó âàñ òàê ïîòîìó ÷òî íàâåðíî (íå óâåðåí) âûõîä "ñèìåòðè÷íûé" çâóê ïîëó÷àåòñÿ ïðè ýòîì
ÑÎÂÑÅÌ íå ïðàâèëüíûé íî áóäåò "ìîíî" â íàóøíèêàõ è ÷òî-òî áëèçêîå ê "òèøèíå" åñëè ïîäàòü íà ìîíî êîëîíêó... âîò òàêîé ïàðàäîêñèê ... äîãàäûâàåòåñü ïî ÷åìó ?
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 16.03.2015 01:41 

Roland FA06

1, Íèêàê.
2. Òàì íåò îòäåëüíîãî âûõîäà íà "óøè". Ìîæíî ÷åðåç ïåðåõîäíèê 2 rca=>mjack íàïðèìåð.
3. Çâó÷èò ìîíî ïîòîìó ÷òî ðàçúåì òàê ñäåëàí è ñòåðåî äæåê íàóøíèêîâ ïåðåìûêàåòñÿ.
Per Aspera ad astra
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 16.03.2015 05:30 
Í-ñê
Keyboards

Áàëàíñíûé âûõîä íå çíà÷èò "ñòåðåî".
Ïîêóïàåòñÿ óñèëèòåëü äëÿ íàóøíèêîâ. Íàïðèìåð, ART. È ïàÿåòñÿ êàáåëü äâà áàëàíñíûõ äæåêà (èëè äâà "òþëüïàíà") íà — ÷òî òàì íà óñèëèòåëå â êà÷åñòâå âõîäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 19.03.2015 21:06 
spb
midi

>Ïîêóïàåòñÿ óñèëèòåëü äëÿ íàóøíèêîâ.

íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ÷òî-òî ñòàâèòü ìåæäó ESI Julia è íàóøíèêàìè - óáü¸òå âñþ âîçäóøíîñòü è ìîùíóþ àòàêó äæóëèè
èäåàëüíàÿ ïàðà ýòî ESI Julia + AKG K272HD - çâóê ïðîñòî ÁÎÌÁÀ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 19.03.2015 21:10 
spb
midi

>Âñåì äîáðûé äåíü!
>Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ìîæíî ëè ïåðåðàñïðåäåëèòü íà Þëèè âûõîäû òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ñòåðåîñèãíàë (L+R) øåë íà îäèí èç TRS âûõîäîâ?
>Òî åñòü îáúåäèíèòü ëåâûé è ïðàâûé êàíàëû?
> directwire êîâûðÿëñÿ, íî ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ.
>Åùå ñìóùàåò òîò ôàêò, ÷òî ïðè ïîäêëþ÷åíèè íàóøíèêîâ â îäèí èç âûõîäîâ, L èëè R, ñèãíàë èäåò ìîíî, íî â îáà êàíàëà.
>Òàê è äîëæíî áûòü?

TRS âûõîäà ó äæóëèè ìîíî
ÿ èñïîëüçóþ RCA âûõîäà íà ïðîñòîé ïåðåêëþ÷àòåëü ÍÀÓØÍÈÊÈ \ ËÈÍÅÉÍÛÉ ÂÛÕÎÄ íà óñèëèòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 19.03.2015 21:35 
spb
midi

ìîãó åù¸ äîáàâèòü, ÷òî ó ESI åñòü áîëåå ïðîäâèíóòàÿ êàðòà ESI ESP1010 (åñòü â íàëè÷èè, ïîýòîìó ìîãó ñðàâíèâàòü ñ äæóëèåé)
òàê âîò ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå áîëåå ïðàâèëüíûé çâóê, áîëåå ðîâíûé òåìáðàëüíî, òî-åñòü äëÿ ìîíèòîðèíãà îíà ëó÷øå
Julia ïî ñðàâíåíèþ ñ ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå òîæå êà÷åñòâåííûé çâóê íî ñî ñëåãêà ïîäíÿòûìè áàñàìè
è åù¸ çàìåòèë, ÷òî ïðè çàïèñè ñ àíàëîãîâîãî âõîäà, Julia çàïèñûâàåò ñèãíàë ñ íåìíîãî áîëåå ñèëüíîé àòàêîé, ÷òî åñòü ÏËÞÑ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 03:49 
Í-ñê
Keyboards

>ìîãó åù¸ äîáàâèòü, ÷òî ó ESI åñòü áîëåå ïðîäâèíóòàÿ êàðòà ESI ESP1010 (åñòü â íàëè÷èè, ïîýòîìó ìîãó ñðàâíèâàòü ñ äæóëèåé)
>òàê âîò ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå áîëåå ïðàâèëüíûé çâóê, áîëåå ðîâíûé òåìáðàëüíî, òî-åñòü äëÿ ìîíèòîðèíãà îíà ëó÷øå
>Julia ïî ñðàâíåíèþ ñ ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå òîæå êà÷åñòâåííûé çâóê íî ñî ñëåãêà ïîäíÿòûìè áàñàìè

— îòíîñèòåëüíî ÷åãî? ×òî ïðèíèìàåòå çà ýòàëîí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 11:56 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>>Ïîêóïàåòñÿ óñèëèòåëü äëÿ íàóøíèêîâ.
>íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ÷òî-òî ñòàâèòü ìåæäó ESI Julia è íàóøíèêàìè - óáü¸òå âñþ âîçäóøíîñòü è ìîùíóþ àòàêó äæóëèè
>èäåàëüíàÿ ïàðà ýòî ESI Julia + AKG K272HD - çâóê ïðîñòî ÁÎÌÁÀ!

Ñ òî÷íîñòü äî íàîáîðîò. Âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå ëèíåéíûõ âûõîäîâ ñóùåñòâåííî âûøå ñîïðîòèâëåíèÿ íàóøíèêîâ. ×òî íå åñòü õîðîøî.
Êðîìå òîãî, âûõîäû ìîíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 16:29 
spb
midi

>>ìîãó åù¸ äîáàâèòü, ÷òî ó ESI åñòü áîëåå ïðîäâèíóòàÿ êàðòà ESI ESP1010 (åñòü â íàëè÷èè, ïîýòîìó ìîãó ñðàâíèâàòü ñ äæóëèåé)
>>òàê âîò ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå áîëåå ïðàâèëüíûé çâóê, áîëåå ðîâíûé òåìáðàëüíî, òî-åñòü äëÿ ìîíèòîðèíãà îíà ëó÷øå
>>Julia ïî ñðàâíåíèþ ñ ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå òîæå êà÷åñòâåííûé çâóê íî ñî ñëåãêà ïîäíÿòûìè áàñàìè
>— îòíîñèòåëüíî ÷åãî? ×òî ïðèíèìàåòå çà ýòàëîí?

îòíîñèòåëüíî âñåõ îñòàëüíûõ çâóêîâûõ êàðò
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 16:32 
spb
midi

>>>Ïîêóïàåòñÿ óñèëèòåëü äëÿ íàóøíèêîâ.
>>íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ÷òî-òî ñòàâèòü ìåæäó ESI Julia è íàóøíèêàìè - óáü¸òå âñþ âîçäóøíîñòü è ìîùíóþ àòàêó äæóëèè
>>èäåàëüíàÿ ïàðà ýòî ESI Julia + AKG K272HD - çâóê ïðîñòî ÁÎÌÁÀ!
>Ñ òî÷íîñòü äî íàîáîðîò. Âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå ëèíåéíûõ âûõîäîâ ñóùåñòâåííî âûøå ñîïðîòèâëåíèÿ íàóøíèêîâ. ×òî íå åñòü õîðîøî.
>Êðîìå òîãî, âûõîäû ìîíî.

÷åì ìåíüøå êîìïîíåíòîâ ìåæäó èñòî÷íèêîì è èçëó÷àòåëåì, òåì áëèæå ê îðèãèíàëó,
äëÿ ìåíÿ ýòî ïðàâèëî ïîäòâåðæäàþò ìîè óøè, ïîýòîìó íàóøíèêó ñðàçó â êàðòó.

à ïðè ÷¸ì çäåñü âûõîäû ìîíî?
2 RCA â îäèí ñòåðåî äæåê - ñòàíäàðòíûé êàáåëü â ëþáîì ìàãàçèíå ðåøàåò ýòó ïðîáëåìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 16:56 
Í-ñê
Keyboards

>>>ìîãó åù¸ äîáàâèòü, ÷òî ó ESI åñòü áîëåå ïðîäâèíóòàÿ êàðòà ESI ESP1010 (åñòü â íàëè÷èè, ïîýòîìó ìîãó ñðàâíèâàòü ñ äæóëèåé)
>>>òàê âîò ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå áîëåå ïðàâèëüíûé çâóê, áîëåå ðîâíûé òåìáðàëüíî, òî-åñòü äëÿ ìîíèòîðèíãà îíà ëó÷øå
>>>Julia ïî ñðàâíåíèþ ñ ESP1010 äà¸ò íà âûõîäå òîæå êà÷åñòâåííûé çâóê íî ñî ñëåãêà ïîäíÿòûìè áàñàìè
>>— îòíîñèòåëüíî ÷åãî? ×òî ïðèíèìàåòå çà ýòàëîí?
>îòíîñèòåëüíî âñåõ îñòàëüíûõ çâóêîâûõ êàðò

Lynx?
DigiDesign 192 io?
...
Êàêèõ èìåííî "âñåõ" îñòàëüíûõ?
Íå ñòåñíÿéòåñü ïåðå÷èñëèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 17:15 
Í-ñê
Keyboards

>>>>Ïîêóïàåòñÿ óñèëèòåëü äëÿ íàóøíèêîâ.
>>>íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ÷òî-òî ñòàâèòü ìåæäó ESI Julia è íàóøíèêàìè - óáü¸òå âñþ âîçäóøíîñòü è ìîùíóþ àòàêó äæóëèè
>>>èäåàëüíàÿ ïàðà ýòî ESI Julia + AKG K272HD - çâóê ïðîñòî ÁÎÌÁÀ!
>>Ñ òî÷íîñòü äî íàîáîðîò. Âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå ëèíåéíûõ âûõîäîâ ñóùåñòâåííî âûøå ñîïðîòèâëåíèÿ íàóøíèêîâ. ×òî íå åñòü õîðîøî.
>>Êðîìå òîãî, âûõîäû ìîíî.
>÷åì ìåíüøå êîìïîíåíòîâ ìåæäó èñòî÷íèêîì è èçëó÷àòåëåì, òåì áëèæå ê îðèãèíàëó,
>äëÿ ìåíÿ ýòî ïðàâèëî ïîäòâåðæäàþò ìîè óøè, ïîýòîìó íàóøíèêó ñðàçó â êàðòó.

Àêóñòè÷åñêèå ñèñòåìû (ïàññèâíûå, êîòîðûì íóæåí óñèëèòåëü) — òîæå ñðàçó â êàðòó, ñïàñàòü âîçäóøíîñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 17:35 
Í-ñê
Keyboards

>à ïðè ÷¸ì çäåñü âûõîäû ìîíî?
>2 RCA â îäèí ñòåðåî äæåê - ñòàíäàðòíûé êàáåëü â ëþáîì ìàãàçèíå ðåøàåò ýòó ïðîáëåìó.

Êàêèì îáðàçîì? Ó êàáåëÿ äæåê, ó íàóøíèêîâ äæåê... Ó êîãî-òî îäíîãî èç íèõ äîëæíî áûòü ñîîòâåòñòâóþùåå ãíåçäî. Èëè "Õàëë¸, ãåéðîïà"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 19:27 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>>>>Ïîêóïàåòñÿ óñèëèòåëü äëÿ íàóøíèêîâ.
>>>íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ ÷òî-òî ñòàâèòü ìåæäó ESI Julia è íàóøíèêàìè - óáü¸òå âñþ âîçäóøíîñòü è ìîùíóþ àòàêó äæóëèè
>>>èäåàëüíàÿ ïàðà ýòî ESI Julia + AKG K272HD - çâóê ïðîñòî ÁÎÌÁÀ!
>>Ñ òî÷íîñòü äî íàîáîðîò. Âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå ëèíåéíûõ âûõîäîâ ñóùåñòâåííî âûøå ñîïðîòèâëåíèÿ íàóøíèêîâ. ×òî íå åñòü õîðîøî.
>>Êðîìå òîãî, âûõîäû ìîíî.
>÷åì ìåíüøå êîìïîíåíòîâ ìåæäó èñòî÷íèêîì è èçëó÷àòåëåì, òåì áëèæå ê îðèãèíàëó,
>äëÿ ìåíÿ ýòî ïðàâèëî ïîäòâåðæäàþò ìîè óøè, ïîýòîìó íàóøíèêó ñðàçó â êàðòó.

À äëÿ ìåíÿ - ñïåöèàëüíîñòü èíæåíåð ýëåêòðèê :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 20:32 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

zaragon
À íàñêîëüêî Âû óâåðåíû â ñâîèõ "óøàõ" ?
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 21:28 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

http://www.salonhifi.ru/descr12240.htm

Îáðàòèòå âíèìàíèå íà âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå. Ïîäêëþ÷åíèå íàóøíèêîâ ê ëèíåéíîìó âûõîäó ÷ðåâàòî åãî øóíòèðîâàíèåì, êàê ñëåäñòâèå - èñêàæåíèåì À×Õ, è óâåëè÷åíèåì íåëèíåéíûõ èñêàæåíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 21:29 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

Êðîìå òîãî, âîçìîæíî ñíèæåíèå äèíàìè÷åñêîãî äèàïàçîíà. Ñèãíàë ñ ëèíåéíîãî âûõîäà ìîæåò "íå ðàñêà÷àòü" äèíàìèêè íàóøíèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 22:58 
spb
midi

>Êðîìå òîãî, âîçìîæíî ñíèæåíèå äèíàìè÷åñêîãî äèàïàçîíà. Ñèãíàë ñ ëèíåéíîãî âûõîäà ìîæåò "íå ðàñêà÷àòü" äèíàìèêè íàóøíèêîâ.

ÿ æå âàì íàïèñàë ÇÂÓÊ ÁÎÌÁÀ!
âñ¸ ðàñêà÷èâàåò, êà÷åñòâî ïðîñòî ëàñêàåò ñëóõ êàæäûì íþàíñîì

êóïèòå è ïîïðîáóéòå ñàìè ESI Julia + AKG K272HD
âñ¸ ÷òî áûëî äî ýòîé ñâÿçêè ïîñëå ïðîäàäèòå êàê íå íóæíûé ÕËÀÌ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 23:03 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

zaragon
À ÷òî äåëàòü åñëè ÿ íå óâåðåí ?
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 20.03.2015 23:44 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>>Êðîìå òîãî, âîçìîæíî ñíèæåíèå äèíàìè÷åñêîãî äèàïàçîíà. Ñèãíàë ñ ëèíåéíîãî âûõîäà ìîæåò "íå ðàñêà÷àòü" äèíàìèêè íàóøíèêîâ.
>ÿ æå âàì íàïèñàë ÇÂÓÊ ÁÎÌÁÀ!

Ýòî âåñüìà ñóáúåêòèâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà.

>âñ¸ ðàñêà÷èâàåò, êà÷åñòâî ïðîñòî ëàñêàåò ñëóõ êàæäûì íþàíñîì

Êîãäà íðàâèòñÿ - ýòî ñâÿòîå.

>êóïèòå è ïîïðîáóéòå ñàìè ESI Julia + AKG K272HD

Áûëà ó ìåíÿ ýòà êàðòà, ëåò 8 íàçàä. Õîðîøèé ÷åñòíûé îöèôðîâùèê è âñå.

>âñ¸ ÷òî áûëî äî ýòîé ñâÿçêè ïîñëå ïðîäàäèòå êàê íå íóæíûé ÕËÀÌ

:-) Íó, íó ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáúåäèíåíèå êàíàëîâ â çâóêîâîé êàðòå ESI Juli@
Âðåìÿ: 25.03.2015 15:48 
spb
midi

>>>Êðîìå òîãî, âîçìîæíî ñíèæåíèå äèíàìè÷åñêîãî äèàïàçîíà. Ñèãíàë ñ ëèíåéíîãî âûõîäà ìîæåò "íå ðàñêà÷àòü" äèíàìèêè íàóøíèêîâ.
>>ÿ æå âàì íàïèñàë ÇÂÓÊ ÁÎÌÁÀ!
>Ýòî âåñüìà ñóáúåêòèâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà.
>>âñ¸ ðàñêà÷èâàåò, êà÷åñòâî ïðîñòî ëàñêàåò ñëóõ êàæäûì íþàíñîì
>Êîãäà íðàâèòñÿ - ýòî ñâÿòîå.
>>êóïèòå è ïîïðîáóéòå ñàìè ESI Julia + AKG K272HD
>Áûëà ó ìåíÿ ýòà êàðòà, ëåò 8 íàçàä. Õîðîøèé ÷åñòíûé îöèôðîâùèê è âñå.
>>âñ¸ ÷òî áûëî äî ýòîé ñâÿçêè ïîñëå ïðîäàäèòå êàê íå íóæíûé ÕËÀÌ
> Íó, íó ...

à ÷òî òóò íóêàòü
äàæå õâàë¸íûå ðåôåðåíñíûå Fostex T50RP (äàæå ïîñëå äåìïôåðà âàòîé) ñëèâàþò ïî äåòàëèçàöèè è âîçäóøíîñòè AKG K272HD

ïîêóïàéòå AKG K272HD è ñëèâàéòå îñòàëüíîé ÕËÀÌ!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!