RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 08.01.2015 22:37 



Çäðàâñòâóéòå, íóæíà ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà, áûë Casio CTK 1200 , íå óñòðîèë òåì, ÷òî íåëüçÿ áûëî ïîäêëþ÷èòü ê íåìó ïåäàëü. Ïðîäàëà è âûáèðàþ íîâûé, íî â ýòîì äåëå ÿ ïðîôàí. Õîòåëîñü áû öèôðîâîå ïèàíèíî, íî äåøåâëå 20000 íå íàøëà, ëèìèò 15000. Õîòåëîñü áû ÷òî-òî ïðèáëèæåííîå ê îáû÷íîìó ôîðòåïèàíî ,÷òîá ïîääåðæèâàëàñü ïåäàëü. !Æåëàòåëüíî! (íî íå îáÿçàòåëüíî) áîëüøå 5 îêòàâ. Òàê æå õîòåëà ñïðîñèòü ïðî ñèíòåçàòîð Casio wk 3700, èíôîðìàöèè ïðî íåãî ìàëî, ìîæíî ëè ðàññìàòðèâàòü êàê âàðèàíò? êàêèå ó íåãî ìèíóñû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 09:06 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

Îòíîñèòåëüíî ïðåäûäóùåãî èíñòðóìåíòà- ñïëîøíûå ïëþñû- ïåäàëü Âàì â ðóêè áåðèòå åñëè ïîïàäåòñÿ äî 15
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 10:57 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


Íåïîíÿòíî, ãäå äåâóøêà (êóïèâøàÿ è ïðîäàøàÿ ìîäåëü çà 7 òûñ. ðóá.)
êóïèò ÍÎÂÓÞ î÷åíü ñòàðóþ ìîäåëü (îêîëî 10 ëåò íàçàä âûøåäøóþ) Casio WK 3700.
Âîò ïîãëÿäåë áîëåå-ìåíåå äîñòóïíûå â ïðîäàæå ìîäåëè:


Ñèíòåçàòîð Casio ÑÒÊ-3200
Ìîäåëü 2011 ãîäà.
61 àêòèâíàÿ êëàâèøà
âõîä äëÿ ïåäàëè Sustain/Damper
10790 ðóá.


Ñèíòåçàòîð Casio ÑÒÊ-4200
Ìîäåëü 2011 ãîäà
61 àêòèâíàÿ êëàâèøà
âõîä äëÿ ïåäàëè Sustain/Damper
11990 ðóá.


Ñèíòåçàòîð Yamaha PSR-R200
Ñèíòåçàòîð íà÷àëüíîãî óðîâíÿ ñ ðóññêîÿçû÷íîé ïàíåëüþ óïðàâëåíèÿ.
61 ñòàíäàðòíàÿ êëàâèøà
ðàçú¸ì äëÿ ïåäàëè
9700 ðóá.


Ñèíòåçàòîð Yamaha PSR-E243
Ìîäåëü 2012 ãîäà
61 êëàâèøà
ðàçú¸ì äëÿ ïåäàëè Sustain (â êîìïëåêò íå âõîäèò)
9900 ðóá.


Ñèíòåçàòîð Yamaha PSR-R300
Ñèíòåçàòîð íà÷àëüíîãî óðîâíÿ ñ ðóññêîÿçû÷íîé ïàíåëüþ óïðàâëåíèÿ.
61 àêòèâíàÿ êëàâèøà
ðàçú¸ì äëÿ ïåäàëè
12500 ðóá.


Ñèíòåçàòîð Yamaha PSR-E343
Ìîäåëü 2012 ãîäà
61 êëàâèøà ñ äèíàìè÷åñêîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ
ðàçú¸ì äëÿ ïåäàëè
12800 ðóá.


Ñèíòåçàòîð Yamaha DGX-230
76 êëàâèø
ðàçú¸ì äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ ïåäàëè
16200 ðóá.


Ïëþñ ïðèä¸òñÿ ïîòðàòèòüñÿ íà ïåäàëü è âîçìîæíî (ó ÿìàõ) íà áëîê ïèòàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 18:42 



à ÷òî íà ñ÷åò Casio WK-220 ìîæåòå õîðîøåãî è ïëîõîãî ñêàçàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 19:28 
Ñëóöê
Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6

ïîñëåäíþþ êëàâèøó èç ñïèñêà Èâàíà ñìîòðèòå. õîòü êëàâà áóäåò áîëåå-ìåíåå ïî ñðàâíåíèþ ñî âñåì âûøåïðèâåäåííûì.
"...à ìíå - ïî áàðàáàíó âñÿ ýòà ìóòü. ß - íå "÷åðâîíåö", ÷òîáû íðàâèòüñÿ âñåì!" (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 20:49 
Íèêîëàåâ
ãèòàðû,ñèíòåçàòîð...

ÿ ïîíèìàþ ÷òî íåìíîãî íå ïî òåìå,íî åñëè ñòèëè àâòîàêêîìïàíèìåíòà íå î÷åíü âàæíû,òî êàê âàðèàíò ìèäè êëàâà(áó) ...è Âàø êîìï-íîóò. òîò æå Ðèçîí (êðÿêíóòûé) ãîðàçäî â ðàçû êðó÷å âñåõ ñèíòîâ èç ñïèñêà
èìåþ êó÷ó áèáëèîòåê äëÿ ßìàõà ÌÎòèô(âñåõ) è ìåíüøå êó÷êà äëÿ ìîäõ è Ìîíòàæ ,ñòðàæäóùèå îáðàùàéòåñü motifxs@mail.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 21:41 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


>à ÷òî íà ñ÷åò Casio WK-220 ìîæåòå õîðîøåãî è ïëîõîãî ñêàçàòü?

Ýòà ìîäåëü ñíÿòà ñ ïðîèçâîäñòâà, å¸ íåò â íàëè÷èè â áîëüøèíñòâå ìàãàçèíîâ.
Åé íà çàìåíó ïðèøëà ìîäåëü: Casio WK-240

http://www.casio-europe.com/ru/emi/standard/wk240/
http://www.casio-europe.com/ru/emi/standard/wk240/specifications/
76 êëàâèø ñòàíäàðòíîãî ðàçìåðà
Ñóñòåéí-ïåäàëü/Ìíîãîôóíêöèîíàëüíîå ãíåçäî: ñòàíäàðòíûé äæåê (ïðàâàÿ, ñðåäíÿÿ, ëåâàÿ ïåäàëü, ðèòì)

Ñåé÷àñ îíè ïðîäàþòñÿ ïî öåíå ñâûøå 20 òûñ. ðóá., íî â ìàãàçèíàõ ÷àñòî ìîæíî âûïðîñèòü ñêèäêó 10-15%,
ìîæåò óäàñòñÿ êóïèòü çà 18 òûñÿ÷. Áåðèòå òîëüêî ñ ãàðàíòèåé 24 ìåñÿöà.

Ñêîðåå âñåãî, â Âàøèõ óñëîâèÿõ Âàì ïîäîéä¸ò, ïî-êðàéíåé ìåðå íà áëèæàéøèå ïàðó ëåò.
Ñàì ÿ íèêîãäà íå âëàäåë è íå âèäåë Casio êðîìå êàê â ìàãàçèíàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 21:45 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


Ìîæåò áûòü íå ñòîèò òîðîïèòüñÿ ñ ïîêóïêîé, ìîæåò áûòü êóðñ ðóáëÿ óòðÿñ¸òñÿ è ìîæíî áóäåò êóïèòü ïî-äåøåâëå è åù¸ ïîäíàêîïèòü äåíåã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.01.2015 21:47 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


Õîòÿ, ìîæåò ó êîãî-íèáóäü è çàâàëÿëàñü Casio WK-220 ïî ñòàðîé öåíå çà 14 òûñÿ÷ ðóáëåé - ïîèùèòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 12.01.2015 06:28 



>ÿ ïîíèìàþ ÷òî íåìíîãî íå ïî òåìå,íî åñëè ñòèëè àâòîàêêîìïàíèìåíòà íå î÷åíü âàæíû,òî êàê âàðèàíò ìèäè êëàâà(áó) ...è Âàø êîìï-íîóò.

+1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 12.01.2015 12:38 
spb
midi

>Çäðàâñòâóéòå, íóæíà ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà, áûë Casio CTK 1200 , íå óñòðîèë òåì, ÷òî íåëüçÿ áûëî ïîäêëþ÷èòü ê íåìó ïåäàëü.

.
çà÷åì íà ìóñîð äåíüãè òðàòèòü?
ïî ìîåìó Casio âàñ äîëæåí áûë ÂÑÅÌ íå óñòðîèòü, íå òîëüêî ïåäàëüþ

è êñòàòè, çäåñü îïÿòü ïîÿâèëèñü "ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒÛ", êîòîðûå îïÿòü ñîâåòóþò Casio - íó ñêîëüêî ìîæíî äåíüãè íà ìóñîð òðàòèòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 12.01.2015 13:45 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

"íó ñêîëüêî ìîæíî äåíüãè íà ìóñîð òðàòèòü"
ïîêà îíå åñòü :idea2: èõ íóíî òðàòèòü, â òîì ÷èñëå è íà "ìóñîð", êîòîðûé óñòðàèâàåò 30% þíûõ ïèàíàñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 12.01.2015 15:02 
Åêàòåðèíáóðã
Tyros 5+ÂÑÅ!! ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÈÅ ÏÀÊÈ;VL2; KORG PA 4X;AC(HS5-8-10W)

Casio wk 3700: ýòî äëÿ ëþáèòåëåé òðóäíîñòè ïðåîäàëåâàòü(ôóíêöèîíàë î÷åíü áîãàò, íî è ñòîëü æå "çàìîðî÷åí") âîîáùåì íå æåíñêîå ýòî äåëî
NIC
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 13.01.2015 13:53 



>çà÷åì íà ìóñîð äåíüãè òðàòèòü?
>ïî ìîåìó Casio âàñ äîëæåí áûë ÂÑÅÌ íå óñòðîèòü, íå òîëüêî ïåäàëüþ
>è êñòàòè, çäåñü îïÿòü ïîÿâèëèñü "ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒÛ", êîòîðûå îïÿòü ñîâåòóþò Casio - íó ñêîëüêî ìîæíî äåíüãè íà ìóñîð òðàòèòü :)

+1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 14.01.2015 16:12 
Ï-ñê


>Òàê æå õîòåëà ñïðîñèòü ïðî ñèíòåçàòîð Casio wk 3700, èíôîðìàöèè ïðî íåãî ìàëî, ìîæíî ëè ðàññìàòðèâàòü êàê âàðèàíò?

Ó ìåíÿ WK-3200 - ïðàêòè÷åñêè òàêîé-æå êàê WK-3700. Ôóíêöèîíàë - äåéñòâèòåëüíî íå ìàë, ïîðàçáèðàâøèñü - ìîæíî è çâóê íàêðóòèòü è êó÷ó èíñòðóìåíòîâ è ñòèëåé çàêà÷àòü (åñòü ñïåöèàëüíûå ïðîãðàììû äëÿ ýòîãî). Êîëè÷åñòâà êëàâèø - õâàòàåò, òî, ÷òî îíè íå ïèàíèííûå - äàê ïðèâûêàåøü ñî âðåìåíåì. Åäèíñòâåííîå, ÷òî íå î÷åíü óäîáíî - êàðòû íå SD. (ó ìåíÿ - SmartMedia - ïîáåãàë, ïîêà íàø¸ë êàðòó è êàðäðèäåð äëÿ êîìïà, à íà WK-3700, íàñêîëüêî ïîìíþ èíñòðóêöèþ - îáû÷íûé äèñêîâîä 3'5) - íî ïîäêëþ÷èâ ïî MIDI ñèíò ê êîìïó - êàðòà óæå äëÿ çàêà÷åê è íå íóæíà, âñ¸ ÷åðåç êàáåëü ðàáîòàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 09:41 



Çäðàâñòâóéòå! Ïîìîãèòå âûáðàòü îïòèìàëüíûé âàðèàíò öèôðîâîãî ôîðòåïèàíî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, êîëè÷åñòâî íàâîðîòîâ íå ïðèíöèïèàëüíî âàæíî, õî÷åòñÿ ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåííîãî çâó÷àíèÿ ê àêóñòè÷åñêîìó ôîðòåïèàíî, öåíà äî 50000. Çàêîí÷èëà ìóçûêàëüíóþ øêîëó, íóæíî äëÿ èãðû äîìà äëÿ äóøè; æåëàòåëüíî, ÷òîáû ìîæíî áûëî åãî ïåðåâîçèòü. Çàðàíåå ñïàñèáî çà ïîìîùü:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 10:04 



Ïðîÿñíèòå äëÿ ÿñíîñòè, ÷òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä âîçìîæíîñòüþ "åãî ïåðåâîçèòü"? Âàì íóæíî åãî ðåãóëÿðíî âîçèòü íà ðåïåòèöèè â îáùåñòâåííîì òðàíñïîðòå, èëè äîñòàòî÷íî áóäåò îäèí-äâà ðàçà â æèçíè ïåðåâåçòè ê íîâîìó ìåñòó æèòåëüñòâà.
 ïîñëåäíåì ñëó÷àå, ìîæíî è êîíöåðòíûé ðîÿëü êóïèòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 14:04 
Èðêóòñê
Hammond B3

ïðèíöèïèàëüíî âàæíî, õî÷åòñÿ ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåííîãî çâó÷àíèÿ ê àêóñòè÷åñêîìó ôîðòåïèàíî

......èùèòå/áåðèòå Yamaha P-255......íó, èëè P-155......ëó÷øåãî ( â ñâîåì êëàññå) åùå íè÷åãî íå ïðèäóìàëè......
È ÷òî ýòî òàêîå "èìïðîâèçàöèÿ"? È êòî åå ïðèäóìàë? Íåìöû íàâåðíîå! Âå÷íî îíè ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàþò, à íàì, ðóññêèì, ïîòîì îòäóâàéñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 16:49 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

Casio px 5s ïðèöåíèòåñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 19:49 



>Ïðîÿñíèòå äëÿ ÿñíîñòè, ÷òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä âîçìîæíîñòüþ "åãî ïåðåâîçèòü"? Âàì íóæíî åãî ðåãóëÿðíî âîçèòü íà ðåïåòèöèè â îáùåñòâåííîì òðàíñïîðòå, èëè äîñòàòî÷íî áóäåò îäèí-äâà ðàçà â æèçíè ïåðåâåçòè ê íîâîìó ìåñòó æèòåëüñòâà.
> ïîñëåäíåì ñëó÷àå, ìîæíî è êîíöåðòíûé ðîÿëü êóïèòü.
ïðîñòî íà ìàìèí þáèëåé çà 300 êì êîíöåðòíûé ðîÿëü â ëåãêîâîì àâòî íå óâåçòè, íóæíî ÷òî-òî êîìïàêòíîå:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 19:51 



>ïðèíöèïèàëüíî âàæíî, õî÷åòñÿ ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåííîãî çâó÷àíèÿ ê àêóñòè÷åñêîìó ôîðòåïèàíî
>......èùèòå/áåðèòå Yamaha P-255......íó, èëè P-155......ëó÷øåãî ( â ñâîåì êëàññå) åùå íè÷åãî íå ïðèäóìàëè......

Yamaha P-255 äîðîãîâàò ïî öåíå, P-155 â ãîðîäå â íàëè÷èè íåò ê ñîæàëåíèþ..:(
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 19:54 



>Casio px 5s ïðèöåíèòåñü

òîæå öåííèê âûøå 60000, ó ìåíÿ 50000 ëèìèò:( ñåãîäíÿ åçäèëà ñìîòðåëà, âûáîð ïàë ìåæäó casio px-150 è yamaha p-105..âîò òåïåðü äóìàþ, ÷òî ëó÷øå:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 19:59 



Ïðèâåòñòâóþ!

Òîæå íóæíà ïîìîùü â âûáîðå èíñòðóìåíòà, à êîíêðåòíî ñèíòåçàòîðà.

5 ëåò èãðàë íà ýëåêòðîãèòàðå, íî ñåé÷àñ âîò ïîíÿë ÷òî íå ìîå è õî÷ó ïîïðîáîâàòü ñåáÿ â ýòîé ñòèõèè. :)

Áþäæåò äî 4õ ðú, íóæåí ó÷åáíûé èíñòðóìåíò. Íà êîòîðîì ìîæíî áûëî áû íîðìàëüíî è ïîëíîöåííî ó÷èòüñÿ êëàâèøíîìó ðåìåñëó)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 20:32 
Ï-ñê


>Íà êîòîðîì ìîæíî áûëî áû íîðìàëüíî è ïîëíîöåííî ó÷èòüñÿ êëàâèøíîìó ðåìåñëó)

Ó÷èòüñÿ ëó÷øå íà îáû÷íîé äåðåâÿííîé ïèàíèíå - à èõ ñåé÷àñ áåñïëàòíî ðàçäàþò.. ñàìîâûâîçîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 20:57 



ß êîíå÷íî æå ïîíèìàþ ÷òî "îðèãèíàë" áóäåò ñàìûì ëó÷øèì âàðèàíòîì, íî â ìîåì ñëó÷àå îí íå àêòóàëåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 01.02.2015 23:46 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


>äî 4õ ðú
Ýòî "äî 4 000 ðóá." ?

Ñèíòåçàòîð Ýëåíáåðã



Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 02.02.2015 00:01 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


ß âèäåë ìàãàçèíå áûòîâîé ýëåêòðîíèêå ÷óäî Ñèíòåçàòîð Cortland MK-??? ïî ñìåøíîé öåíå:

Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 02.02.2015 00:08 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå




Íå çíàþ ïðàâäà ÷åìó âû íàó÷èòåñü íà ýòèõ èíñòðóìåíòàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 02.02.2015 00:25 



Íå, ìåíÿ öåíû íà íîâûå íå èíòåðåñóþò, ò.ê áóäó ïîêóïàòü á.ó.
Çà òàêèå äåíüãè âûáîð êîíå÷íî íå ãóñò, íî âðîäå êàê åñòü ÿìàõè è áîëåå ìåíåå ïðèëè÷íûå êîíòîðû.
Âîò ÷òî èç òàêîé íèøè ìîæåòå ïîñîâåòîâàòü?*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 02.02.2015 05:55 



Ñîâåò ìîæåò áûòü òîëüêî 1 - çàðàáîòàòü äåíåã, õîòÿ áû 10-12 òûñ. ð.
Èíà÷å, êðîìå ðàçî÷àðîâàíèÿ, íè÷åãî íå âûéäåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 02.02.2015 09:04 



íàïðèìåð
http://www.musicforums.ru/synthes/1420442717.html#replies=0
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîùü â âûáîðå ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 02.02.2015 16:43 
Èðêóòñê
Hammond B3

Àíÿ õâàòàéòå áûñòðåé çà êîïåéêè........ :)

https://www.avito.ru/ramenskoe/muzykalnye_instrume nty/yamaha_p-105_503324063
È ÷òî ýòî òàêîå "èìïðîâèçàöèÿ"? È êòî åå ïðèäóìàë? Íåìöû íàâåðíîå! Âå÷íî îíè ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàþò, à íàì, ðóññêèì, ïîòîì îòäóâàéñÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!