Всем доброго дня! Я всерьез решил начать учиться игре на клавишных, и разумеется вопрос о покупке инструмента не заставил себя ждать. По ряду причин вариант с акустическим пианино отметается. Изначально рассматривал midi-клавиатуры со взвешенными клавишами, т.к. помимо прочего нужна свобода действий в DAW. Бюджет +/- 50к. Выбор пал на studiologic vmk 188 plus и akai mpk88. Но начитавшись всяких ваших интернетов (в том числе информацию с иностранных сайтов и форумов), я пришел в тупик. Мнения "экспертов" очень расхожи. Кто-то расхваливает клавиатуры fatar, кто-то грешит на ненадежность работы vmk 188 plus, другие рекомендуют акаи, многие жалуются на щелканье и низкое качество их клавиш...Извините за долгое вступление, но вот и вопрос: на что обратить внимание с указанным бюджетом? И в догонку - имеет ли смыл перевести внимание на цп, многие из которых также имеют миди выход? Цель - работа в DAW, и обучение игре на инструменте с божеской (на сколько это возможно) клавиатурой, чтобы изначально не похерить суть фортепианной механики.
А мне со временем после игры на роланде ямахах каваях и т.д. в качестве хорошей миди я бы выбрал касио из серии CDP и +хватило бы на нормальный "музыкальный " системник.
кажный кулик в своём болоте велик- это про то что надёжность механики- нелинейна. Есть возможность вживую оценить клавы- выбирайте под себя: на тяжёлость, щелчки, отскоки, резонанс деки.
стоимость цп= клава+электроника
стоимость мид=хорошая клава
в теже бапки имхо
стоимость цп= клава+электроника
стоимость мид=хорошая клава
в теже бапки имхо
Спасибо за ответы! Как я понял, vmk 188 plus станет оптимальным выбором в качестве первой клавы и при бюджете 50к? Такие нюансы как те же щелчки, отскоки итп неопытному человеку учесть проблематично, т.к. нет элементарной базы игры на фано. Боюсь с постепенным набором опыта понять что взял то, чего не следовало. Поэтому собственно и создана тема, чтобы вы поделились мнениями о конкретных моделях. Как я понял, из многочисленных тем, все обращают внимание на фатары, mpk88, yamaha kx8 и korg 250. Также заинтересовал roland a88, клавиатура судя по отзывам хороша, но увы нет послекасания. В общем, надеюсь на ваши советы и полагаюсь на ваш опыт)
> Также заинтересовал roland a88, клавиатура судя по отзывам хороша, но увы нет послекасания.
И у акустического фортепиано нет послекасания.
И у акустического фортепиано нет послекасания.
воопщето послекасание дорогогогого стоит. Дожим полезен при живом выступлении как горящий дополнительный контроллер- Бетховену было не нада
Если по механике Роланд лучше, нет смысла отметать его просто из-за отсутствия послекасания. Которое можно заменить педалью экспрессии, назначив на неё этот контроллер - и не надо будет давить в доску.
Педалью скорее всего не заменить полифонического послекасания, но оно осталось у каких-то стареньких клавиатур и с тех пор не встречалось.
Вопрос послекасания отпадает. Вот, кстати, вытяжка из инструкции:
Клавиатура А-88 не оборудована функцией послекасания, однако пользователь может нажать на кнопку [ASSIGN]
и перемещать руку над инфракрасным контроллером D-BEAM для передачи MIDI-сообщений Aftertouch.
Помимо контроллера D-BEAM, пользователь может вручную ввести нужное значение параметра Aftertouch
с клавиатуры.
Итак, теперь выбор встал между роландом а88, numa nero и vmk 188 plus (как более бюджетная альтернатива). Буду рад услышать мнение пользовавшихся вышеперечисленным.
Клавиатура А-88 не оборудована функцией послекасания, однако пользователь может нажать на кнопку [ASSIGN]
и перемещать руку над инфракрасным контроллером D-BEAM для передачи MIDI-сообщений Aftertouch.
Помимо контроллера D-BEAM, пользователь может вручную ввести нужное значение параметра Aftertouch
с клавиатуры.
Итак, теперь выбор встал между роландом а88, numa nero и vmk 188 plus (как более бюджетная альтернатива). Буду рад услышать мнение пользовавшихся вышеперечисленным.
ddzen , С современными Фатарами поосторожнее....Шумят заразы по миди и плюются всяким мусором.... На эту тему писано статей.
И все же интересует опыт игры на numa nero, a-88, akai mpk88...если перефразировать, то что бы Вы выбрали располагая указанной суммой и почему? Безусловно при личном знакомстве с инструментами "вживую" многие вопросы отпадут, но если кто-то поделится своим опытом, то это будет некоторым подспорьем. В нынешней финансовой обстановке хочется потратить деньги на наиболее объективно качественный инструмент, ибо ликвидность купленной клавы стоит под большим вопросом, и вариант "не понравилось - поменял" думаю не прокатит в ближайшем будущем.
ЗЫ: еще очень привлекло внимание цп ROLAND F-120, так что смело добавляю в список сравнения) и приношу извинения за очевидно глупые вопросы и избитые темы. Очень надеюсь на ваши советы
>И все же интересует опыт игры на numa nero, a-88, akai mpk88...если перефразировать, то что бы Вы выбрали располагая указанной суммой и почему? Безусловно при личном знакомстве с инструментами "вживую" многие вопросы отпадут, но если кто-то поделится своим опытом, то это будет некоторым подспорьем. В нынешней финансовой обстановке хочется потратить деньги на наиболее объективно качественный инструмент, ибо ликвидность купленной клавы стоит под большим вопросом, и вариант "не понравилось - поменял" думаю не прокатит в ближайшем будущем.
я в магазине пробовал несколько молотков сразу, был там и ROLAND A88
так вот из всей кучи по механике (быстрый отскок, нет ватности при нажатии) понравились только roland a88 и casio privia 750,
младшие casio это вообще мусор, к людям которые их хвалят отношусь с крайним подозрением на их вменяемость
хотя и пишут что у casio privia механика одинаковая (150\350\750), ни фига, стояла рядом 350 и 750, так 750 легче и приятнее.
ещё там-же пробовал yamaha p155, ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ!. наверно тем, что у неё самый меньший ход клавиш среди всех, может аутентистам этот нюанс не нравится в клавишах, но для быстрой игры именно такие клавиши и должны быть.
я в магазине пробовал несколько молотков сразу, был там и ROLAND A88
так вот из всей кучи по механике (быстрый отскок, нет ватности при нажатии) понравились только roland a88 и casio privia 750,
младшие casio это вообще мусор, к людям которые их хвалят отношусь с крайним подозрением на их вменяемость
хотя и пишут что у casio privia механика одинаковая (150\350\750), ни фига, стояла рядом 350 и 750, так 750 легче и приятнее.
ещё там-же пробовал yamaha p155, ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ!. наверно тем, что у неё самый меньший ход клавиш среди всех, может аутентистам этот нюанс не нравится в клавишах, но для быстрой игры именно такие клавиши и должны быть.
Спасибо за ответы! Сейчас нацелился именно на Roland f-120. Судя по обзорам и отзывам клавиатура весьма приближена к акустическому пианино, так что учиться на ней будет самое то. Да и миди выход позволит работать в DAW. Поскольку мобильность клавиш в ближайшее время не потребуется, пожалуй больше углублюсь в изучение вариантов с цп. Ох уж эти трудности выбора) Наверняка разница в ощущениях клавиш в этом ценовом сегменте не будет пропастью у разных производителей, так что прощупывание и прочий спектральный анализ мне в помощь
>Спасибо за ответы! Сейчас нацелился именно на Roland f-120. Судя по обзорам и отзывам клавиатура весьма приближена к акустическому пианино, так что учиться на ней будет самое то. Да и миди выход позволит работать в DAW. Поскольку мобильность клавиш в ближайшее время не потребуется, пожалуй больше углублюсь в изучение вариантов с цп. Ох уж эти трудности выбора) Наверняка разница в ощущениях клавиш в этом ценовом сегменте не будет пропастью у разных производителей, так что прощупывание и прочий спектральный анализ мне в помощь
при выборе клавы именно MIDI а не USB ОБЯЗАТЕЛЕН!
по USB если писать несколько каналов в редакторе, получается плавающий CLOCK
на слух как эффект фленджера, то-есть дорожки друг относительно друга имеют микросдвиг.
по железному MIDI порту таких глюков никогда нет
вот по этой причине нельзя так-же покупать USB аудиокарты, для баловства, игрушек можно, для многоканальной записи нельзя.
при выборе клавы именно MIDI а не USB ОБЯЗАТЕЛЕН!
по USB если писать несколько каналов в редакторе, получается плавающий CLOCK
на слух как эффект фленджера, то-есть дорожки друг относительно друга имеют микросдвиг.
по железному MIDI порту таких глюков никогда нет
вот по этой причине нельзя так-же покупать USB аудиокарты, для баловства, игрушек можно, для многоканальной записи нельзя.
>ddzen , С современными Фатарами поосторожнее....Шумят заразы по миди и плюются всяким мусором.... На эту тему писано статей.
мдя?
а вот в соседних ветках Фатар на ура, ни про какой шум по миди, ни про плювание всяким мусором.
при чисто спортивном, интереса ради, сравнении в музмаге имеющихся в наличии клав, как пианист для себя отметил именно Фатаровскую на Курцвайле.
и вдруг такой пассаж.
ЪЪ ? или есть русскоязычные ссылки?
мдя?
а вот в соседних ветках Фатар на ура, ни про какой шум по миди, ни про плювание всяким мусором.
при чисто спортивном, интереса ради, сравнении в музмаге имеющихся в наличии клав, как пианист для себя отметил именно Фатаровскую на Курцвайле.
и вдруг такой пассаж.
ЪЪ ? или есть русскоязычные ссылки?
lohokost , На вскидку
Ещё рылось помнится ссылок.
На зарубежных сайтах находил обсуждения тем подобных.
Мож - щас и пофиксили баги - но как то боязно брать кота в мешке.
Я сам хотел что-нить из Фатара прикупить. Но. У нас только под заказ. И в каком состоянии это окажется по приезду
С потребностью обновить сетап миди клав - поразмышлял, и взял 61SL MKII - пару штук сразу. Ибо привык к Фатаровским полувзвесам. К клавиатурам Фатаров никаких претензий нет. Дело в электронной части...
Ещё рылось помнится ссылок.
На зарубежных сайтах находил обсуждения тем подобных.
Мож - щас и пофиксили баги - но как то боязно брать кота в мешке.
Я сам хотел что-нить из Фатара прикупить. Но. У нас только под заказ. И в каком состоянии это окажется по приезду
С потребностью обновить сетап миди клав - поразмышлял, и взял 61SL MKII - пару штук сразу. Ибо привык к Фатаровским полувзвесам. К клавиатурам Фатаров никаких претензий нет. Дело в электронной части...
Как и бывает при покупке чего угодно, решаешься отдать денег больше, чем планировал. В общем я кажется нашел вариант, удовлетворяющий все пункты, даже те, что были не критичными - yamaha p255 . Пока что ее можно с горем пополам найти за 63+ тыс. деревянных, но цены во многих магазах растут как на дрожжах. Итак, я надеюсь это конец метаниям. Уверен, инструмент более чем хорош (тем более для чайника). Клавиатура вроде как вызывает у всех только приятные ощущения, есть миди выход и другие приятности. На след. неделе планирую покупку и тянуть уже не буду. Ничего плохого (кроме ценников) о p255 не нашел, так что уратоварищи я кажется нашел то, что надо!
ЪЪ , ознакомился с обеими ссылками, первая за 2005, вторая за 2012 год и речь о миди-клавиатурах, а не об инструментах с фатаровскими клавами. может именно миди-клавам и свойственно наличие миди нойз и прочая, а в случае просто клавиатуры данные глюки отсутствуют?
lohokost , Терзают догадки насчёт плат миди интерфейсов...Не одни ли и те же яйца в разных ракурсах пихают в весь ассортимент продукции? В настоящее время никому доверять нельзя.
Раз уже облажались, то я лично не доверяю уже, пока не пощупаю и протестирую лично. Но щупать негде. Только под заказ..МБ Паранойя...ИМХО.
Раз уже облажались, то я лично не доверяю уже, пока не пощупаю и протестирую лично. Но щупать негде. Только под заказ..МБ Паранойя...ИМХО.
>Раз уже облажались, то я лично не доверяю уже, пока не пощупаю и протестирую лично. Но щупать негде. Только под заказ..МБ Паранойя...ИМХО.
нет не паранойя, молотки надо покупать только после личного тестирования и тем более в наше время когда все прилавки завалены китайским барахлом.
нет не паранойя, молотки надо покупать только после личного тестирования и тем более в наше время когда все прилавки завалены китайским барахлом.
zaragon , Я имел ввиду электронную часть аппаратов. Да и по поводу всего остального - только ручное тестирование.