RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 09:50 



Äîáðûé äåíü, êîëëåãè-ìóçûêàíòû. Íóæíà ïîìîùü))
Õî÷ó ñäåëàòü ïîäàðîê äî÷åðè (12 ëåò), óñïåøíî ó÷èòñÿ â ìóçûêàëüíîé øêîëå.
Òðåáîâàíèÿ ê èíñòðóìåíòó òàêèå: õîðîøàÿ ìîëîòî÷êîâàÿ êëàâèàòóðà, ìàêñèìàëüíî, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî ïðèáëèæåííàÿ ïî îùóùåíèÿì ê ðåàëüíîìó ïèàíèíî.
È íàòóðàëüíîñòü çâó÷àíèÿ ôîðòåïèàííûõ è ðîÿëüíûõ òåìáðîâ.
Îñòàëüíûå òåìáðû è ïðèáàìáàñû íå òàê âàæíû.
Ñîáñíî, ïîêà ìîé âûáîð îñòàíîâèëñÿ íà korg lp-380.
Êàê âû äóìàåòå, ýòî õîðîøèé âûáîð çà 50 ò.ð.????
Èëè ïîäñêàæèòå äîñòîéíóþ àëüòåðíàòèâó â ýòîò áþäæåò (ïëþñ ìèíóñ 5 ò.ð.)
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå îòâåòû ïî òåìå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 10:32 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

lp-350 òîãäà óæ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 10:36 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

ëèáî SP-250. íî åñëè óñòðàèâàåò ëï380- áåðèòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 11:22 



Íè òîãî, íè äðóãîâî, óæå íèãäå íåò â íàëè÷èè.
À â ÷åì ðàçíèöà ìåæäó lp-380 è lp-350?
È åùå. ×òî ñêàæåòå î yamaha YDP-160?
Êàê îíà â ñðàâíåíèè ñ êîðãîì? Êàêèå ïëþñû ìèíóñû??
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 11:38 
Í-ñê
Keyboards

>È åùå. ×òî ñêàæåòå î yamaha YDP-160?

161 (èëè 162) - ñ òàêîé æå ìåõàíèêîé (GH), íî óæå ñ óäâîåííîé ïîëèôîíèåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 11:43 



Õì, ÿìàõà 162 óæå çàìåòíî èç áþäæåòà âûëåçàåò(((
È ñòîèò ëè îíà òîãî???
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 14:04 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

ðàçíèöà ìåæäó lp-380 è lp-350
çâóê è êëàâèàòóðà íåñêîëüêî óñòóïàþò íà ìîé öâåò è âêóñ ðàçóìååòñÿ ó 380. 350- ïî¸ò ïðÿì è ñòèìóëèðóåò ê êðåàòèâó, íó è äëÿ îáó÷åíèÿ âñÿêî ïðèãîäèööà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 16:54 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


ÈÌÕÎ,:

1) Korg SP-250 - ñòàðîå ïîðòàòèâíîå ÖÏ âûïóùåííîå îêîëî 10 ëåò íàçàä
2) LP-350 - ñòîå÷íûé âàðèàíò òîãî æå SP-250
3) LP-380 - íåñêîëüêî óëó÷øåííàÿ LP-350 Áîëåå ìîùíûå äèíàìèêè, áîëüøå ïîëèôîíèè è òä

4) Èç-çà íèçêîãî êà÷åñòâà ñáîðêè ÿ áû ðèñêíóë áðàòü íîâûå Êîðãú è Êàöèî òîëüêî ïðè íàëè÷èè ãàðàíòèè è ñåðâèñíîãî öåíòðà èëè çàìåíû âñåãî èíñòðóìåíòà, à á/ó - òîëüêî ñ õîðîøèõ ðóê.
Èíñòðóìåíò - îí êàê áàáà. Âåäü äëÿ ñîçäàíèÿ ñåìüè íàä¸æíîñòü ñàìîå ãëàâíîå. Ó ìåíÿ, ñòðàøíîãî íà âèä åâðåÿ, áûëà â ìîëîäîñòè êðàñèâàÿ, íî ãóëÿùàÿ, áàáà. Ëèøü ê ñòàðîñòè ïîíÿë, ÷òî ñëàâà áîãó èçáàâèëñÿ òîãäà îò íå¸ :)
5) Ó Èìàõè õîòü áîëåå-ìåíåå íàä¸æíûå, íî äîðîãèå, çàðàçà, ÷òî òîæå íåïðèÿòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 20:02 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

1. Ê ñâîåìó êîðãó õ3, êîòîðîìó ñêîðî óæ20 ëåò- äî ñèõ ïîð ïðèñëîíÿþñü è íàõîäèì îïùèé ÿçûê.
2. 350 òàêè êðó÷å 250 èìõî
3.380- óõóäøåííàÿ ïî çâóêó è êëàâå, îòíîñèòåëüíî 350 èìõî
4.êîðã ïàðäîí íå áàáà, èìàõà- äà ãäåòî ïðîìåëüêèâàåò, äîðîãàÿ äåøåâàÿ âñå ðàâíî ãóëÿùàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 20.11.2014 22:51 
Í-ñê
Keyboards

>Õì, ÿìàõà 162 óæå çàìåòíî èç áþäæåòà âûëåçàåò(((
>È ñòîèò ëè îíà òîãî???

Ãäå Âû öåíû ñìîòðèòå? Òàì åñòü 161?

Ñïåöèôèêàöèè - çäåñü, íà âêëàäêå Specs:
http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/arius...series/ydp-161/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 09:59 



ßìàõà 161 è Êîðã 350 óæå ñíÿòû ñ ïðîèçâîäñòâà, è èõ íèãäå íåòó(((
Öåíû ñìîòðþ - íà ÿìàõó â ñëàìè , ìóçòîðãå, è íà ïîï-ìþçèêå.
Êîðã åñòü âîçìîæíîñòü êóïèòü èç Ãåðìàíèè, äåøåâëå ïîëó÷àåòñÿ, ÷åì áðàòü çäåñü.
Òàê ÷òî ñêàæåòå???? Ïîêóïàòü Korg lp-310?????
Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî çà ïîëòèííèê åìó äîñòîéíûõ àëüòåðíàòèâ ÿ è íå íàøåë...
Íî ìîæåò, ÿ îøèáàþñü?????
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 10:01 



Èçâèíÿþñü, èìåë ââèäó êîíå÷íî æå Korg lp-380
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 10:12 
Í-ñê
Keyboards

Êàê âàðèàíò
Yamaha P-155
Ó íå¸ òîæå GH.
Ïîìíèëàñü êàê çà ïîëòèííèê, íî ñåé÷àñ äîëëàð è åâðî â çàòÿæíîì ïîäñêîêå...

Âòîðè÷íûé ðûíîê?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 11:05 



Âòîðè÷íûé ðûíîê îòïàäàåò. ß íå â Ìîñêâå, ïî êëàâèøàì ó íàñ âòîðè÷êè ìîæíî ñêàçàòü ñîâñåì íåò, à ñâÿçûâàòüñÿ
ñ ïåðåñûëîì - íå õî÷åòñÿ. Ìîæíî âñåãî ÷òî óãîäíî îæèäàòü. Âñåæ íå òðè òûùè.
Äà è ïîäàðîê ýòî. Äåâî÷êå. Ñþðïðèç. Èíñòðóìåíò äîëæåí áûòü íîâûé, â êîðîáêå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 11:08 



Yamaha P-155 òîæå ñíÿòà ñ ïðîèçâîäñòâà.
ß ÷åò íå ïîíÿë, ÿìàõà ñîêðàùàåò ïðîèçâîäñòâî â ñâÿçè ñ êðèçèñîì ÷òîëè??? :1_6:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 11:32 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

î ìàðêåòèíãå ñëûøàëè? :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 11:36 
Í-ñê
Keyboards

>Yamaha P-155 òîæå ñíÿòà ñ ïðîèçâîäñòâà.
>ß ÷åò íå ïîíÿë, ÿìàõà ñîêðàùàåò ïðîèçâîäñòâî â ñâÿçè ñ êðèçèñîì ÷òîëè???

Âðÿä ëè. Ïåðåèìåíîâûâàþò è îáíîâëÿþò ñêîðåå âñåãî.
Âîò ïàðà ññûëîê.
161 - â Áåëãîðîäå.
Íà 162-þ - àêöèÿ.
http://www.muztorg.ru/cat/details/A029889/#
http://www.muztorg.ru/cat/details/A045400/#

Ïîëíûé ñïèñîê ÿìàõ â ìóçòîðãå -
http://www.muztorg.ru/cat/vendors/27/all/

Åñëè íèêàê íå õâàòèò íà ÿìàõó ñ ìåõàíèêîé GH è ðåøèòå áðàòü ñ GHS, òî, íàâåðíîå, P105 áîëåå èëè ìåíåå îïòèìàëüíà: è íå ñàìàÿ äîðîãàÿ èç ÿìàõ ñ GHS, è ïîëèôîíèÿ 128 ãîëîñîâ.
http://www.muztorg.ru/cat/details/A042017/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 19:30 



Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, êëàâèàòóðó GHS êàòåãîðè÷åñêè íå ðåêîìåíäóþò äëÿ îáó÷åíèÿ.
À YAMAHA YDP-162 óæå îùóòèìî ñèëüíî âûëàçèò èç áþäæåòà, äàæå ïî àêöèè 62 òûñÿ÷è.
Êîíå÷íî ìîæíî ïîäíàïðÿ÷üñÿ, è äîáàâèòü, íî òóò âñòàåò âîïðîñ, çà ÷òî ïåðåïëà÷èâàòü???
Êàêèå ïðåéìóùåñòâà ó YAMAHA YDP-162 ïåðåä KORG LP-380????
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 21.11.2014 19:41 
Í-ñê
Keyboards

Êîðãàìè íå èíòåðåñîâàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 22.11.2014 00:24 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


ÈÌÕÎ:

1) Òàê æå êàê ñóùåñòâóþò ðàçíûå àêóñòè÷åñêèå ïèàíèíî (ïî êëàâå, ïî çâóêó è òä) ñóùåñòâóþò ðàçíûå öèôðîâûå.
GHS - ìÿãêèå íåæíûå êëàâû, ÷òîáû ìàëåíüêèå äåòè íå ñëîìàëè ñâîè ïàëü÷èêè íà æåñòêèõ GH êëàâàõ äëÿ âçðîñëûõ.
Ñòàðûå ïåðäóíû-ïðåïîäàâàòåëè â ñèëó ñâîåé çàêîñòåíåëîñòè, ðàçäóòîãî ñàìîìíåíèÿ è âûñîêîìåðèÿ êàòåãîðè÷åñêè ñ÷èòàþò, ÷òî è äåòÿì íóæíî îáÿçàòåëüíî æåñòêèå.
Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû äëÿ âçðîñëîãî GH âñ¸ æå ëó÷øå, õîòÿ è íå êàòåãîðè÷åñêè.

2) Óâàæàþ ìíåíèå àâòîðîâ â ïîñòàõ, íî ñ÷èòàþ êëàâû íà LP-350 è LP-380 îäèíàêîâû - îáå GH ñðåäíåé æ¸ñòêîñòè, ÿ ùóïàë îáå.
GH íà P-155 èìõî ãîðàçäî áîëåå òóãàÿ, äàâèòü íàäî ñèëüíî íà áåëî-÷åðíûå.

3) Äà, LP-350 è P-155 ñíÿòû ñ ïðîèçâîäñòâà, íî èíîãäà ðåäêî èõ ìîæíî åù¸ ïîêà êóïèòü. Íà çàìåíó èì ïðèøëè ñîîòâåòñòâåííî LP-380 è P-255. Ïðîäîëæàþ ïðèäåðæèâàòüñÿ ìíåíèÿ, ÷òî LP-380 ëó÷øå ÷åì LP-350. YAMAHA YDP-162 òàêæå ëó÷øå ïî çâóêó ÷åì ïåðåíîñíûå ìîäåëè P-155/P-255, è ïëþñ êàê Êîðãè âûïîëíåíû â âèäå ñòîéêè.

4) Î ðàçëè÷èè LP-350/LP-380 è P-155/P-255/YDP-162 . Ýòî ðàçíîãî êëàññà èíñòðóìåíòû. Ïåðâûå - õîðîøèé øèðïîòðåá (Òîéîòà,Íèññàí), à âòîðûå - ïðîôåññèîíàëüíûå ìîäåëè (Ïîðø, ßãóàð, Ôåððàðè), ïîýòîìó äîðîãî è ñòîÿò. ß ñëåãêà ãèïåðáîëèçèðîâàë/óòðèðîâàë, íî ñóòü ïðèìåðíî òàêàÿ.

Òóò ìåíÿ îáû÷íî âûñòàâëÿþò äóðàêîì òèïà ó ïåðâûõ òåìáðîâ, ïîëèôîíèè è ïðî÷èõ íàâîðîòîâ áîëüøå. Íî äåëî â çâóêå - ó âòîðûõ ñåìïëû ñíÿòû íàìíîãî áîëåå êà÷åñòâåííî - òî åñòü áîëüøå âåðõíèõ îáåðòîíîâ, â ðåçóëüòàòå çâóê áëèæå ê àêóñòèêå. Ýòî ñòîèò íåìàëûõ äåíåã. Ïåðâûå - îòëè÷íûå èíñòðóìåíòû äëÿ îáó÷åíèÿ è òðåíèíãà, âòîðûå æå - ÷òîáû âûñòóïàòü íà êîíöåðòàõ.

5) ×òî äåëàòü? Ñåé÷àñ ïîäàðèòå, à â áóäóùåì ÷òî äàðèòü áóäåòå? Âñ¸ ïðîñòî - áåðèòå ïî ñðåäñòâàì è ïî íåîáõîäèìîñòè ñ ïðèöåëîì íà áóäóùåå. Íå ëåçüòå â äîëãè è íå ïîêóïàéòå ñðàçó Ôåððàðè. Ñäåëàéòå äâà ïîäàðêà - ñåé÷àñ è ïîòîì.

Êóïèòå äî÷êå ñåé÷àñ LP-380 ó ìåñòíîãî îôèöèàëüíîãî äèëåðà, ñ îáÿçàòåëüñòâîì çàìåíû èíñòðóìåíòà ïðè íåèñïðàâíîñòè èëè áûñòðîãî ðåìîíòà. Êîãäà æå äî÷êà çàêîí÷èò ìóçøêîëó, èëè êîíñåðâàòîðèþ, èëè âûéäåò â áîëüøóþ æèçíü, èëè íà 30 ëåò, èëè íà 40 ëåò - ñäåëàéòå åé åù¸ îäèí ïîäàðîê - ìîäåëü ïðîôåññèîíàëüíîãî óðîâíÿ! Çà ýòî âðåìÿ îíà óæå óñïååò ðàçäîëáàòü LP-380 è çàñîõíóò â èíñòðóìåíòå âñå ðåçèíêè è ïðîâîäà.

Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 22.11.2014 08:46 
Áàäåí-Áàäåí
Ôåðøèáóíã

>GHS - ìÿãêèå íåæíûå êëàâû, ÷òîáû ìàëåíüêèå äåòè íå ñëîìàëè ñâîè ïàëü÷èêè íà æåñòêèõ GH êëàâàõ äëÿ âçðîñëûõ.

òàêè íå íóæíî äóìàòü î ïðîèçâîäèòåëÿõ ëó÷øå, ÷åì îíè äóìàþò î âàñ )))
èìàõå íàÖðàòü íà äåÖêèå ïàëü÷èêè, ïðîñòî GHS ñàìàÿ äåøåâàÿ è ïðèìèòèâíàÿ êëàâà ðàñ÷åñî÷íîãî òèïà à-ëÿ PSR, â êà÷åñòâå ïðóæèíû èñïîëüçóþùàÿ èçãèá íà èçëîì ïëàñòèêîâûõ îêòàâíûõ áëîêîâ
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 22.11.2014 08:56 
Áàäåí-Áàäåí
Ôåðøèáóíã

>Íî äåëî â çâóêå - ó âòîðûõ ñåìïëû ñíÿòû íàìíîãî áîëåå êà÷åñòâåííî - òî åñòü áîëüøå âåðõíèõ îáåðòîíîâ, â ðåçóëüòàòå çâóê áëèæå ê àêóñòèêå. Ýòî ñòîèò íåìàëûõ äåíåã.

ïðîñòî äåøåâûå èìàõè (õîòÿ ïîðîé ýòà êàòåãîðèÿ ó ÿìû äîõîäèò äî ïàðû òûñ çåëåíûõ) èñïîëüçóþò àæ îäèí ñëîé ñåìïëîâ ðîÿëÿ
ñåìïëû àòàêè â èìàõå (à ñåìïëèðóþòñÿ â áþäæåòíûõ öèôðîïüÿíàõ òîëüêî àòàêà) ðàçà ýòàê â 3 êîðî÷å, ÷åì â êîðãàõ çà òó æå ñóììó
:idea2:
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 22.11.2014 09:06 
Í-ñê
Keyboards

Âîò, ó ìåíÿ óæå
âîïðîñ ê óâ. Apchi
Ó çíàêîìûõ ÿìàõà 35 (îäèí ñåìïë - è óðà, è ãõñ).
Äëÿ äîñòèæåíèÿ ìíîãîñëîéíîñòè è äëÿ óëó÷øåíèÿ êëàâèàòóðû èõ ñàìûé áëèçêèé (ïî öåíå), ñàìûé êîðîòêèé øàã - ê êàêîé ìîäåëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 22.11.2014 09:11 
Áàäåí-Áàäåí
Ôåðøèáóíã

>Äëÿ äîñòèæåíèÿ ìíîãîñëîéíîñòè è äëÿ óëó÷øåíèÿ êëàâèàòóðû èõ ñàìûé áëèçêèé (ïî öåíå), ñàìûé êîðîòêèé øàã - ê êàêîé ìîäåëè?

á/ó sp250
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 22.11.2014 09:16 
Í-ñê
Keyboards

>>Äëÿ äîñòèæåíèÿ ìíîãîñëîéíîñòè è äëÿ óëó÷øåíèÿ êëàâèàòóðû èõ ñàìûé áëèçêèé (ïî öåíå), ñàìûé êîðîòêèé øàã - ê êàêîé ìîäåëè?
>á/ó sp250

Áëàãîäàðþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå ÖÏ (áþäæåò 50 ò.ð.)
Âðåìÿ: 22.11.2014 11:27 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


Óâàæàåìûé Apchi , íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ñàìûå ïðîñòûå ìîäåëè òèïà P-35 èñïîëüçîâàëè îäèí ñëîé ñåìïëîâ, áîëåå ñòàðøèå - òðè è ÷åòûðå. Íàñ÷åò ìåõàíèêè GHS Âû ïðàâû, èìåííî òàê, íî è ïî íàæàòèþ îíè ëåã÷å. Òà æå ñàìàÿ P-35 ñ GHS - ìèëîå äåëî äëÿ äåòåé.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!