День добрый, в общем всегда хотелось уметь играть на каком-либо музыкальном инструменте и вот, решил, что хватит откладывать это все до пенсии и купить синтезатор.
К сожалению у меня нет ни малейшего понимания музыкальной грамоты, иными словами я с ней незнаком.
Собственно встает вопрос покупки синтезатора, ессно сначала не дорогого, но как понимаете все же хочется нормального звучания, чтобы игра доставляла удовольствие.
На сайте ситилинка нашел касио обозначенный как "CTK-220", посмотрел обзоры найденного "wk-220" , но на поверку это оказались два разных девайса и ситилинк продает 2200, звук которого меня совсем не устраивает, следом за ним посмотрел 3200, 6200 и естественно 6200 меня привлек своим качественным звучанием относительно своих младших братьев, но в нем программы самообучения, так вот хочется узнать насколько она вообще нужна, может и без нее нормально? ведь в любом случае надо будет изучать где и какие ноты находятся, знакомиться с нотной грамотой и еще неизвестно с чем.
Искал аналоги и среди Yamaha но по ценам они у нас как-то сильно проигрывают тому же casio CTK -6200. единственное, что меня останавливает от покупки так это отсутствие обучающей программы.
Жду ваших мнений.
К сожалению у меня нет ни малейшего понимания музыкальной грамоты, иными словами я с ней незнаком.
Собственно встает вопрос покупки синтезатора, ессно сначала не дорогого, но как понимаете все же хочется нормального звучания, чтобы игра доставляла удовольствие.
На сайте ситилинка нашел касио обозначенный как "CTK-220", посмотрел обзоры найденного "wk-220" , но на поверку это оказались два разных девайса и ситилинк продает 2200, звук которого меня совсем не устраивает, следом за ним посмотрел 3200, 6200 и естественно 6200 меня привлек своим качественным звучанием относительно своих младших братьев, но в нем программы самообучения, так вот хочется узнать насколько она вообще нужна, может и без нее нормально? ведь в любом случае надо будет изучать где и какие ноты находятся, знакомиться с нотной грамотой и еще неизвестно с чем.
Искал аналоги и среди Yamaha но по ценам они у нас как-то сильно проигрывают тому же casio CTK -6200. единственное, что меня останавливает от покупки так это отсутствие обучающей программы.
Жду ваших мнений.
Автор: vlad777
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
самоиграйки с подсветкой клавиш сразу в топку. программы эти с подсветкой тоже бесполезны, разве что в качестве игрушки для детей
нормальные варианты для обучения:
1) самое дешевое цифровое пианино. именно пианино а не самоиграйка.
можно взять б/у .
2) миди клава + комп.
для начала пианотек бесплатный сойдет. софтовых инструментов очень много, качество тембров намного выше чем в тех самоиграйках.
3) "деревянное" пианино . это советуют все настоящие пианисты. б/у пианино какой-нить отечественной марки можно купить почти что даром. но есть недостатки - в малогабаритной квартире, с нервными соседями или частыми переездами - неудачный вариант. плюс его необходимо настраивать. стоимость настройки может превышать стоимость самого пианино
и в любом случае - частный преподаватель обязательно. хотя бы несколько начальных уроков
нормальные варианты для обучения:
1) самое дешевое цифровое пианино. именно пианино а не самоиграйка.
можно взять б/у .
2) миди клава + комп.
для начала пианотек бесплатный сойдет. софтовых инструментов очень много, качество тембров намного выше чем в тех самоиграйках.
3) "деревянное" пианино . это советуют все настоящие пианисты. б/у пианино какой-нить отечественной марки можно купить почти что даром. но есть недостатки - в малогабаритной квартире, с нервными соседями или частыми переездами - неудачный вариант. плюс его необходимо настраивать. стоимость настройки может превышать стоимость самого пианино
и в любом случае - частный преподаватель обязательно. хотя бы несколько начальных уроков
под цифровым пианино можно ли понимать какой-либо синтезатор?
-деревянное сразу в топку от него потом еще как-то избавиться надо будет после того как освоишься, а в силу того что его настройка стоит дороже его самого и неизвестно насколько часто он будет ее требовать - в топку, играть я для себя хочу, на сцену не собираюсь.
- я целыми днями за компом сижу, по работе конечно, поэтому хочется отдохнуть от монитора, клавиатуры , мыши - отойти в мир более душевный, конечно, тут пианино или рояль больше соответствуют, но возможности налагают свои ограничения.
В общем, Вас понял, спасибо за ответ.
-деревянное сразу в топку от него потом еще как-то избавиться надо будет после того как освоишься, а в силу того что его настройка стоит дороже его самого и неизвестно насколько часто он будет ее требовать - в топку, играть я для себя хочу, на сцену не собираюсь.
- я целыми днями за компом сижу, по работе конечно, поэтому хочется отдохнуть от монитора, клавиатуры , мыши - отойти в мир более душевный, конечно, тут пианино или рояль больше соответствуют, но возможности налагают свои ограничения.
В общем, Вас понял, спасибо за ответ.
Автор: tom312
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
Программа обучения вас ничему не научит.Так что спокойно берите 6200 и обязательно записывайтесь к преподавателю.А если хотите более качественного звука и хорошей клавиатуры берите цифровое пианино Casio CDP-130.Единственное там меньше тембров чем в синтезаторе 6200.
Автор: tom312
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
"под цифровым пианино можно ли понимать какой-либо синтезатор?" - Нет, это совершенно разные вещи.
Автор: vlad777
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
у вас похоже путаница с понятием синтезатор
синтезатор это прибор который синтезирует звуки , т.е. создает новые из базовых волновых форм или сэмплов
типы синтезаторов:
-цифровое пианино - не синтезатор
-самоиграйка - не синтезатор.
и то и другое имеет ограниченное количество тембров , зашитых в память, которые как правило нельзя заменить,
ни отредактировать толком. такой класс инструментов еще называют РОМплерами (от ROM - постоянная память)
ограниченные возможности редактирования в ЦП как правило есть, но если
инструмент не позволяет создавать новые тембры то его нельзя назвать синтезатором
синтезатор это прибор который синтезирует звуки , т.е. создает новые из базовых волновых форм или сэмплов
типы синтезаторов:
-цифровое пианино - не синтезатор
-самоиграйка - не синтезатор.
и то и другое имеет ограниченное количество тембров , зашитых в память, которые как правило нельзя заменить,
ни отредактировать толком. такой класс инструментов еще называют РОМплерами (от ROM - постоянная память)
ограниченные возможности редактирования в ЦП как правило есть, но если
инструмент не позволяет создавать новые тембры то его нельзя назвать синтезатором
tom312 Спасибо, что присоединились!
vlad777 Ознакомился с информацией по вашим ссылкам и как всегда по мере получения инфы сложность выбора все возрастает )) Какой вид синтеза преобладает в синтезаторах в наше время и какому из них лучше отдать свое предпочтение, как Вы считаете?)
Что касается темы в общем , то ответ на свой вопрос я получил - можно не заморачиваться на программах самообучения, без опытной руки наставника все равно не обойтись.
Значит получается, что выше названные синтезаторы - вовсе не синтезаторы, а закос под них с заранее синтезированными фрагментами, которые хранятся и когда нужно извлекаются из "банков"?
тогда вопрос на последок, может быть Вы знаете более удачные варианты чем тот на который пал мой выбор? или по цене в 11800 это наиболее удачный вариант?
vlad777 Ознакомился с информацией по вашим ссылкам и как всегда по мере получения инфы сложность выбора все возрастает )) Какой вид синтеза преобладает в синтезаторах в наше время и какому из них лучше отдать свое предпочтение, как Вы считаете?)
Что касается темы в общем , то ответ на свой вопрос я получил - можно не заморачиваться на программах самообучения, без опытной руки наставника все равно не обойтись.
Значит получается, что выше названные синтезаторы - вовсе не синтезаторы, а закос под них с заранее синтезированными фрагментами, которые хранятся и когда нужно извлекаются из "банков"?
тогда вопрос на последок, может быть Вы знаете более удачные варианты чем тот на который пал мой выбор? или по цене в 11800 это наиболее удачный вариант?
Автор: elektroSTAN-76
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
> Какой вид синтеза преобладает в синтезаторах в наше время и какому из них лучше отдать свое предпочтение, как Вы считаете?)
Вам шашечки или ехать? Главное – хорошая клавиатура и надёжность. Лучше подкопить и взять упомянутое выше "CDP-...". причём в магазинах, бывает, попадаются прежние модели подешевле. Ещё лучше – "Yamaha P-...".
Вам шашечки или ехать? Главное – хорошая клавиатура и надёжность. Лучше подкопить и взять упомянутое выше "CDP-...". причём в магазинах, бывает, попадаются прежние модели подешевле. Ещё лучше – "Yamaha P-...".
Автор: tom312
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
l4h: Забейте на серьёзные синтезаторы.Серьёзный синтезатор вам просто не нужен,на них работают со звучанием,создают звуки,потом из всего этого делают композицию.Вы ведь хотите просто научится играть.Вам для этого подойдёт любая самоиграйка.Вам нужно знать нотную грамоту,постановку рук,аппликатуру.Серьёзный аппарат в начале вашего пути вам ничего не даст и скорей всего просто отобъёт желание от занятий.Берите CTK-6200 и не парьтесь)
Автор: tom312
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
PluggeR: На CDP-130 кстати звук стал поприятней CDP-120.По цене разница в тысячу.
Спасибо все откликнувшимся ) Остановил свой выбор на 6200) Думаю, еще не раз вернусь сюда со своими, возможно, глупыми или не очень вопросами) Всем удачи и конечно спасибо!)
Автор: station
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
конешно приходите, только не с 6200
>конешно приходите, только не с 6200
+1
выше дали несколько дельных советов, зря не прислушались!
для серьезных занятий нужно эл.пиано или реальное фоно.
для самообучения, суперминимум надо брать PSR-Е433 или 443.
для баловства, можно взять Casio LK-280, скачал в инете любую мелодию в midi,
залил в инструмент, нажал плей, клавиша загорелась - нажал, и играй на здоровье!
6200 вообще мимо кассы, ни туда ни сюда.
+1
выше дали несколько дельных советов, зря не прислушались!
для серьезных занятий нужно эл.пиано или реальное фоно.
для самообучения, суперминимум надо брать PSR-Е433 или 443.
для баловства, можно взять Casio LK-280, скачал в инете любую мелодию в midi,
залил в инструмент, нажал плей, клавиша загорелась - нажал, и играй на здоровье!
6200 вообще мимо кассы, ни туда ни сюда.
Автор: Alex_master
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
Серия ПСР-ок Е - от Едукейшн. т.е. это самограйки обучающие.
кстати, отдельные самограйки МОЖНО назвать синтезаторами. еще в древней ПСС680 (была у меня такая в 90-м) был FM-синтез. и звук можно было нарулить из базового весьма интересный. да и в ПСР9000 про тож такие возможности есть....
а про касио..... Космо правильно сказал: не тот вариант
кстати, отдельные самограйки МОЖНО назвать синтезаторами. еще в древней ПСС680 (была у меня такая в 90-м) был FM-синтез. и звук можно было нарулить из базового весьма интересный. да и в ПСР9000 про тож такие возможности есть....
а про касио..... Космо правильно сказал: не тот вариант
Автор: lohokost
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
>кстати, отдельные самограйки МОЖНО назвать синтезаторами. еще в древней ПСС680 (была у меня такая в 90-м) был FM-синтез. и звук можно было нарулить из базового весьма интересный. да и в ПСР9000 про тож такие возможности есть....
мать моя женщина... чем же я , болезный, тогда занимаюсь, изменяя параметры звука миди-контроллерами, как не синтезом звука?
на древнем Роланде брал какой-то бортовой тембр, стринс, н-р, ставил его на все 4 осциллятора (для жирности), менял параметры ADSR, хоруса, ещё чего-то там и сохранял результат во внутренней памяти.
чем принципиально отличаются те-же самые действия при миди-редактировании конкретных партий на самограе в миди-сонге?
всё те же срез фильтра, хорус, диэспи, атака, брайтнэс, портаменто, только что без формы волны (но может где в каких самограях и встречаются).
шо за категоричность утверждений и определений?
мать моя женщина... чем же я , болезный, тогда занимаюсь, изменяя параметры звука миди-контроллерами, как не синтезом звука?
на древнем Роланде брал какой-то бортовой тембр, стринс, н-р, ставил его на все 4 осциллятора (для жирности), менял параметры ADSR, хоруса, ещё чего-то там и сохранял результат во внутренней памяти.
чем принципиально отличаются те-же самые действия при миди-редактировании конкретных партий на самограе в миди-сонге?
всё те же срез фильтра, хорус, диэспи, атака, брайтнэс, портаменто, только что без формы волны (но может где в каких самограях и встречаются).
шо за категоричность утверждений и определений?
Автор: AlexanderYes
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
я начинал с Casio LK-280 + Synthethia
сейчас PX350 + программа нотный тренажер (notetrainer)
сейчас PX350 + программа нотный тренажер (notetrainer)
Автор: Вячеслав63
Тема: Re: Первый инструмент с программой самообучения или без?
ИМХО, обучалки, как и подсветка клавиш (светомузыка) на синтах скорее рекламный ход, нежели необходимость. Чтобы покупали не только профи, но и профаны вроде меня (см. подпись ). Плюс загрузить кучу избитых, но безусловно стоящих вещиц в девайс, выглядит просто банально, а вот позиционировать это как благо для покупателя, сие маркетинговый плюс.
К тому же их вполне можно пользовать при случае в дежурном режиме. Или подыгрывать, стараясь избегать фальши. Но это на слух, а не по точкам на дисплее, за ними не угонишся если чисто механически. Нужно учиться ИГРАТЬ, (даже если и одним пальцем), а не нажимать на клавиши.
Не "Ёника" (как не назови, ибо это просто сленг) учит, но человек учится. По этому ВСЁ зависит от желания, ну и способностей как и присутствия слуха. Но номер раз - желание. Что нравится, то и получается. Как получается - вопрос второй и достаточно спорный, ибо Искусство - явление в природе противоречивое и человеком до конца не изученное.
И ещё: Сравнивать механику клавиатур разных типов инструментов занятие неблагодарное и думаю не уместное, т.к. к примеру, аккордеон, духовая гармошка, клавесин, Орган Саратовской филармонии, кейбоард, он же синтезатор -самоиграй, всё-таки разные инструменты, хоть и с клавишным (не помповым, не щипковым) мануалом. Ни кому же в голову не приходит на пример, сравнивать струны арфы и соло электро гитары. Успехов.
). Плюс загрузить кучу избитых, но безусловно стоящих вещиц в девайс, выглядит просто банально, а вот позиционировать это как благо для покупателя, сие маркетинговый плюс.К тому же их вполне можно пользовать при случае в дежурном режиме. Или подыгрывать, стараясь избегать фальши. Но это на слух, а не по точкам на дисплее, за ними не угонишся если чисто механически. Нужно учиться ИГРАТЬ, (даже если и одним пальцем), а не нажимать на клавиши.
Не "Ёника" (как не назови, ибо это просто сленг) учит, но человек учится. По этому ВСЁ зависит от желания, ну и способностей как и присутствия слуха. Но номер раз - желание. Что нравится, то и получается. Как получается - вопрос второй и достаточно спорный, ибо Искусство - явление в природе противоречивое и человеком до конца не изученное.
И ещё: Сравнивать механику клавиатур разных типов инструментов занятие неблагодарное и думаю не уместное, т.к. к примеру, аккордеон, духовая гармошка, клавесин, Орган Саратовской филармонии, кейбоард, он же синтезатор -самоиграй, всё-таки разные инструменты, хоть и с клавишным (не помповым, не щипковым) мануалом. Ни кому же в голову не приходит на пример, сравнивать струны арфы и соло электро гитары. Успехов.
station
Чем же вам так 6200 не угодил?
Вот меня интересуют аргументы собственно, а то как-то голословно получилось, что мол 6200 не подходит и все тут. Вам может быть и очевидно, почему он не подходит, а мне и многим другим людям нет, поделитесь пожалуйста, что с ним не так, почему тот же Е от ямахи лучше?
Вот если сравнить на том же яндексе, то он никаких серьезных отличий не показывает: [url=http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91248 &CMD=-CMP=8458927,10853580-CAT_ID=6842301] E443 vs ctk-6200[/url]
количество клавиш у них одинаковое, на обоих аппаратах клавиши взвешенные, звук приемлимый на обоих, так почему Е можно использовать для обучения, а Casio надо забраковать?
Чем же вам так 6200 не угодил?
Вот меня интересуют аргументы собственно, а то как-то голословно получилось, что мол 6200 не подходит и все тут. Вам может быть и очевидно, почему он не подходит, а мне и многим другим людям нет, поделитесь пожалуйста, что с ним не так, почему тот же Е от ямахи лучше?
Вот если сравнить на том же яндексе, то он никаких серьезных отличий не показывает: [url=http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91248 &CMD=-CMP=8458927,10853580-CAT_ID=6842301] E443 vs ctk-6200[/url]
количество клавиш у них одинаковое, на обоих аппаратах клавиши взвешенные, звук приемлимый на обоих, так почему Е можно использовать для обучения, а Casio надо забраковать?
>на обоих аппаратах клавиши взвешенные,
НЕ взвешенные, обычные синтезаторные!
для обучения лучше всего эл. пианино, со взвешенными клавишами (молотки)
можно выбрать не дорогой вариант или купить бу чуть-чуть дороже чем 6200.
это очень важно. звук пиано там тоже будет значительно лучше.
если есть планшет от эпл, то достаточно хорошей ПОЛУ-взвешенной клавиатуры,
типа Samson Graphite 49, на айпаде много обучающих программ и звук значительно лучше чем 6200.
если вам все равно на звук и на тактильное нажатие клавиш - берите что хотите,
инструментом типа 6200 вы быстро отобьете у себя всякую охоту к занятиям!
НЕ взвешенные, обычные синтезаторные!
для обучения лучше всего эл. пианино, со взвешенными клавишами (молотки)
можно выбрать не дорогой вариант или купить бу чуть-чуть дороже чем 6200.
это очень важно. звук пиано там тоже будет значительно лучше.
если есть планшет от эпл, то достаточно хорошей ПОЛУ-взвешенной клавиатуры,
типа Samson Graphite 49, на айпаде много обучающих программ и звук значительно лучше чем 6200.
если вам все равно на звук и на тактильное нажатие клавиш - берите что хотите,
инструментом типа 6200 вы быстро отобьете у себя всякую охоту к занятиям!
>так почему Е можно использовать для обучения, а Casio надо забраковать?
потому что Е через год или 2 будет легко продать за 12-13 тыс,
а 6200 и за пол цены ни кто не возьмет. такова селяви.
потому что Е через год или 2 будет легко продать за 12-13 тыс,
а 6200 и за пол цены ни кто не возьмет. такова селяви.