RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 21:49 
город оружейников
хрюкающий монстр

>группа 26 января 2014 года получила премию Грэмми, в номинации «Лучший R&B Исполнитель».
>а за то, что позорят Stratocaster нудностью своей !
как то традиционно: в рнб, фьюжн, джаз - рок берут откровенно нудных и технически слабых гитаристов :4: может потому, что там клавишнеги рулят :-)
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:06 

Kurzweil PC361

потому что технически сильные гитаристы все заняты в нудном неоклассикал-металле
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:07 
Москва
Kurzo-Strat

>как то традиционно: в рнб, фьюжн, джаз - рок берут откровенно нудных и технически слабых гитаристов может потому, что там клавишнеги рулят

Да. Хрюшь, я то-же заментил думал"не тех" слушаю, Не понятно чем они руководсвуются,,,,,
Правда есть исключения где правтя"саксофонисты"
Андрей
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:20 
Москва
Kurzo-Strat

>как то традиционно: в рнб, фьюжн, джаз - рок берут откровенно нудных и технически слабых гитаристов может потому, что там клавишнеги рулят

Да. Хрюшь, я то-же заметил: думал не тех" слушаю, Не понятно чем они руководствуются,,,,,
Правда есть исключения где правят "саксофонисты" но там и с гитпистами как првило получше :)

http://www.youtube.com/watch?v=zXnjyWK8tw4

т.к сами играют и доугим дают ! :idea2:
Андрей
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:25 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Да. Хрюшь, я то-же заментил думал"не тех" слушаю, Не понятно чем они руководсвуются,,,,,
вот как то слушал такого барабанера: Tony Royster Jr. Вот собрал он там какую то сольную контору. 2 клавишнега на Мотифах, гитарист и бас. Ну, гитарист, черный, кстати, так грязно играл. :oooi: Даже я, вроде бы, плохо разбирающийся в гитарах и гитаризме, и то услышал. :oooi:
вот это видео
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:31 
Москва
Kurzo-Strat

>потому что технически сильные гитаристы все заняты в нудном неоклассикал-металле

Не.... там я их что-то не знаю... Мальvстима, наприме, пацаны за год-два подделывать учатся ( не оитличишь)?
А вот Сантану, Гилмора:и Бека, на пример, что-то -то не у всех и не всегда получатся :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:33 
город оружейников
хрюкающий монстр

>А вот Сантану, Гилмора:и Бека, на пример, что-то -то не у всех и не всегда получатся
Гилмора можно. На гитарном были преценденты, довольно таки неплохо играли. А вот Бека, да. Хрен его, особо, подделаешь. :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:41 
Москва
Kurzo-Strat

>Ну, гитарист, черный, кстати, так грязно играл. Даже я, вроде бы, плохо разбирающийся в гитарах и гитаризме, и то услышал.

Да ... УЖОС !!!
Не только "грязно" ( что еще и простить иногда можно) , но "тупо беспредельно" !!!
Причем группа то явно "на него" "играла" ,,,,,
Ну что он" как заезенная пластинка повторяет "одно и тоже" причем банальщину ,,,это же ЗАПРЕЩЕНО делать гитаристам , т.к они терябт всяуий смысл в коллективе,
Типа чем " тупее" - тем "моднее" ? :) :) :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:46 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Причем группа то явно "на него" "играла" ,,,,,
в принципе то да. :4: Но, вообще то, барабанщик показывал технику. Она, конечно, феноменальная... Но, имхо, гитарист все опошлил. :oooi:
Хотя бы его потише сделать. Нет, нарочито, впереди всех. :fear:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:52 
Баден-Баден
Фершибунг

>Правда есть исключения где правят "саксофонисты" но там и с гитпистами как првило получше

да ну ... это ж ученический уровень ... козел на саксе - это жалкое подобие кени гаррета (кипу скопировал, а играть так и не научился)

https://www.youtube.com/watch?v=m7Bt-HuIuyo вот фирмА
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 14.06.2014 23:55 
Слуцк
Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6

нда... и барабанщик - не Портной (хотя весьма и весьма).... и гитарила далеко не Петруччи.... впечатление, что он Сиви Вэя наслушался и попытался что-то изобразить....
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 01:08 
Москва
Kurzo-Strat

Apchi
>да ну ... это ж ученический уровень ... козел на саксе - это жалкое подобие кени гаррета (кипу скопировал, а играть так и не научился)
>https://www.youtube.com/watch?v=m7Bt-HuIuyo вот фирмА

Приведенный мной пример это просто илюстрация о "не нудности гитариста".
А что касается самого "козла на саксе" - это тема немного сложнее чем мы тут обсуждаем и боюсь выходит за рамки "уметь играть"
Думаю что он научиляся играть еще в конце 50-х :)

Вот мы говорим "умеет играть" или "НЕ умеет " боюсь, что кажый вкладывает что-то "своё" в рамках своих представлений о музыке и мастерства исполнения.
Но что есть "мастерство" ?
ИМХО: Мастерство - степень сответвия "испонения" и "замысла музыки". Само по себе иполнение просто не нужно :)
Если слушателю ( мне например ) не понятен замысел ( эстетика, красота, мысль, эмоция и проч,) в музыке, то я не смогу оценить мастерство "супер техничного музыканта", Потому что для меня это будет просто набор звуков.
Приведенный Вами пример, наверняка у кого то вызовет бурю положительных эмоций и они оценят "мастерство": а для меня это: увы: как набор "забавных" и " хорошо" исполненых "этюдов".
Мне больше нравится это: http://www.youtube.com/watch?v=9Ej3BdMpgZw
Это я хоть оцениваю несмотря на "неряшливость испонения" :) :) :) :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 01:20 
Москва
Kurzo-Strat

Уж коли о SAX-е зашел разговор то помянем прошлоее: http://www.youtube.com/watch?v=Ohxu-sRoUgc

Хотя это наверно тоже "ученический уровень" :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 10:42 
Баден-Баден
Фершибунг

дык бутман в пиндосии подучился .... там не забалуешь ... 500 безработных саксофонистов в профсоюзе нюйорка .... свободно владеет набором технических средств исполнительства (как базис для художественных задач) .... козел же - пустышка с набором пары штук болтушек пальцами ... так то :drazn:
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 11:57 
Играю таки на меноре


> хм-м-м.....о банде этой......пасматри-паслухай.....
> http://www.youtube.com/watch?v=ZH8CqPWAj00#t=2198
> имхо.... музона не услыхал......какие-то идиш - варияйции........а Кори у них типо блуждающего форварда.........
> ......хотя группа 26 января 2014 года получила премию Грэмми, в номинации «Лучший R&B Исполнитель».


Внимательно начал слушать этот коллектив из-за разгоревшегося обсуждения. Дело приняло другой оборот.
Отлично слышаться еврейские мотивы в http://www.youtube.com/watch?v=ZH8CqPWAj00 , почти всё время, но особенно с момента 6:35 по 12:15. Весь зал аплодирует.

Почитал вики это же банда из Бруклина, все знают, что там живут одни картавые русские.
http://en.wikipedia.org/wiki/Snarky_Puppy
Snarky Puppy is a Brooklyn, New York-based instrumental fusion band led by Grammy Award-winning bassist, composer and producer Michael League. (Миша Лигов ?)

И у них там свои разборки идут:
Snarky Puppy Are a Waste of Your Time
http://blogs.dallasobserver.com/dc9/2014/02/snarky_puppy_review.php?page=all

К своему стыду, осознал как далеко вперед ушла современная музыка, и я её не понимаю (особенно жанры типа crazy и insane), да и никогда наверное не пойму, поскольку застрял на Хава Нагиле.

Получается, уважаемый топикстартер alexboyar - молодец!
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 12:18 
город оружейников
хрюкающий монстр

>это же банда из Бруклина, все знают, что там живут одни картавые русские.
на Брайтон Бич - да, но не на всем Бруклине :4: и даже не на подавляющем большинстве территории
>500 безработных саксофонистов в профсоюзе нюйорка
ну, этож Нью Йорк :4: шо жа вы таки хотели?
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 12:19 
Баден-Баден
Фершибунг

https://www.youtube.com/watch?v=-Uok_WpjCTc чик - сефард (стайл испанских жидов) ....
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 12:23 
Баден-Баден
Фершибунг

>на Брайтон Бич - да, но не на всем Бруклине :4: и даже не на подавляющем большинстве территории

в штатах 75% мужиков - обрезы .... что кагбе символозирует :idea2:
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 12:27 
город оружейников
хрюкающий монстр

>в штатах 75% мужиков - обрезы .... что кагбе символозирует
дальше символизма дело не идет. В Израиле 100% обрезаных, но не все иудеи, и даже не арабы. :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 13:52 
Москва
Kurzo-Strat

>......хотя группа 26 января 2014 года получила премию Грэмми, в номинации «Лучший R&B Исполнитель».


Блин,,, вот в травили в изучение ,,,,
"Греми" У НИХ за акомпонирование Lalah Hathaway и в категории которая к их стилю отношенияе весьма слабое :) :) :)
Видно певица R&B решила "с оригинальничать" :) :) :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 14:38 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

послушал, Виктор, еще раз твою хроматическую болтушку и решил написать ответку :crazy:
потратил минут 20-ть, для шары достаточно, но...
и в каждой шаре должно быть минимум шары
чтобы не тупо херачить 16-ми, а чтоб хоть какое-то развитие было
:crazy:

http://rghost.ru/56387970
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 14:51 

Keyboards

Читаю и окуиваю...
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 14:54 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

я тоже)))
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 15:07 

Keyboards

>потратил минут 20-ть, для шары достаточно, но...
>и в каждой шаре должно быть минимум шары
>чтобы не тупо херачить 16-ми, а чтоб хоть какое-то развитие было
>
>http://rghost.ru/56387970

:super:
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 19:13 
Москва
keyboards, piano, ProTools

Прислали ссылочку, кому интересно "для общего развития" :)

http://www.youtube.com/watch?v=sCwSqqOdFM0&feature=youtu.be
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 19:15 
Москва
keyboards, piano, ProTools

Или в печатном виде: https://www.dropbox.com/s/mgdlpn0554thp4x/SnarkyPu ppy-Lingus_CoryHenrySynthSoloT...YehezkelRaz.pdf

ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 19:26 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>Прислали ссылочку, кому интересно "для общего развития"
>http://www.youtube.com/watch?v=sCwSqqOdFM0&featur e=youtu.be

:Smiley99:
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 19:54 

«Think Different»

Скачайте мотивы секвенций "Неделя" Германа Лукьянова и играйте каждый день по часу,не заучивая,коль в восторге от хроматических кружев.
зы
Без мелодических тем,и их сюжетного развития,что и называется Музыка-эти просто "болтушки поразить",не боле чем аттракцион,и восхищаться ими музыкантам надо сдержанно,а лучше не стоит.
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 15.06.2014 20:48 
Баден-Баден
Фершибунг

>Скачайте мотивы секвенций "Неделя" Германа Лукьянова и играйте каждый день по часу,не заучивая,коль в восторге от хроматических кружев.
>зы
>Без мелодических тем,и их сюжетного развития,что и называется Музыка-эти просто "болтушки поразить",не боле чем аттракцион,и восхищаться ими музыкантам надо сдержанно,а лучше не стоит.



недельки- это хорошо, для развития моторики ... но без знаний законов гармонии их применения толку мало ....
я не зря упомянул про привет Завинулу ... https://www.youtube.com/watch?v=eCQ89diiq5Q&featur e=kp нигер осознанно в ключевых местах неоднократно обыгрывает специфисский аккорд (знающие знают, ты нет))) для придания того самого колориту ... на шаГу, лупорез, только кошки родятся .... :drazn:
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 08:18 
город оружейников
хрюкающий монстр

>но без знаний законов гармонии их применения толку мало ....
Apchi , ты будешь преподавать гармонию на форуме. Начинай. Или выкладывай учебник. А то выпендряться мы все горазды. :oooi: :idea2:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 08:41 

«Think Different»

"Неделя" Германа Лукьянова была напечатана в 1977 году,в журнале:
"Клуб и художественная самодеятельность"
Журнал лежал среди моих учебных пособий...лет десять назад я отсканировал "неделю",сопроводил текстом и выложил на RMM.
Одновременно я отсканировал и выложил там же русский текст концепции Джорджа Рассела,который в молодые времена достал в Вильнюсе,у музыкантов
ресторана "Вильнюс".
Концепция идеальна для аккомпанемента мелодических секвенций Лукьянова.
Затем я (pROFI) выложил известные этюды (31/32) синкоп,объединив их в кучу словечком "триада".
И покатилась,очень нужная современному клавишнику,инфа по рунету..... :)
Добровольное,большое дело сделал...вскипели ненавистью вороги....Муза им судья.
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 09:11 

«Think Different»

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=27988
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=19197&page=7
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=27987
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 10:21 

«Think Different»

Snarky Puppy Lingus

тема
http://rghost.net/56403894

ноты Cory Henry (Solo) (не поленился, :) снял построчно с ютюба)
http://rghost.net/56403892

Соло удивительно красиво!
Учим.....
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 10:44 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>Соло удивительно красиво!
оно не удивительно красиво
оно приятно ломает мозг.... :crazy:
Виктор, ты хорошо поработал)))спасибо
конечно учить это смысла нет, но для анализа пригодится....очень даже :crazy:
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 11:51 
Баден-Баден
Фершибунг

http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-13797.html лупорез , бездумно спамить чужими ссылями ты мастак .... только - толку, если ты до сих пор ни одного аккорда не знаешь ?

сравни со своей страницей )))
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 11:59 

«Think Different»

>http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-1 3797.html лупорез , бездумно спамить чужими ссылями ты мастак .... только - толку, если ты до сих пор ни одного аккорда не знаешь ?
> сравни со своей страницей )))

Вся эта инфа после моих заливок....появилась после них года через два.
Вспомнили нужное и краткое,после моих сигналов.
Даты подтверждением.

Гусли.
Кончай смердить в конкретных темах....прогнали же. :)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 12:11 
Баден-Баден
Фершибунг

>Гусли.
>Кончай смердить в конкретных темах....прогнали же. :)
>"Для образования жемчужины в раковине,лежащей на дне океана,нужна песчинка — что-то «неправильное»,инородное"
>(А.Шнитке)
>"Ибу ибуди дадао муди"-старая китайская мудрость «Шаг за шагом дойдём до цели»


Пардон,мадам !Кес ке се??? привет с ВКМ ))) :drazn:
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 12:21 

«Think Different»

Гусли.
Несите доброе и полезное,если что-то знаете. :)
Конкретной помощью разделу,тогда и ёрничание Ваше будет услышано.
И критика.
А так....пустозвонство флеймо-флудёрное,мусор темный,от которого лекарство верное:
БАН!
И отвращение цеховиков.
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 13:03 
Баден-Баден
Фершибунг

лупорез , врать грешно !

смари фокус )

беру книжонку 1986г (издание второе , первое было гораздо раньше)



открываю на странице 79 .... вуаля
:drazn:
"знать названия аккордов-созвучий не обязательно.Созвучия это всего лишь краски...." (C) liusi=pROFI=ВИКТОР_БЫЧКОВ=wau2009 (C)
Автор
Тема: Re: Это полный пи...Z...дец!!!! Нет слов!!! и нет желания больше заниматься музыкой!!!!!
Время: 16.06.2014 13:13 

«Think Different»

Забарал,чучело.... :)
Есть и более ранние книги о Лукьяновской Неделе.
Книги-это не интернет.
Разговор о инфе в рунете....не было её.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!