RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 11:27 
ìîñêâà
îðãàí

Âñåì çäðàñòè. Ñàìè ìû íå ìåñòíûå(íå êëàâèøíèê ÿ íå êëàâèøíèê) Íóæåí îðãàí äëÿ êîíöåðòîâ êëàññè÷åñêîé ìóçûêè. Ïåðåâîçèìûé èíîãäà. Ïîäñêàæèòå êòî çíàåò ãäå äîñòàòü.. Ãîâîðÿò äóõîâîé ëó÷øå çâó÷èò ýëåêòðîííîãî. Ïðàâäà ëè . Âñåãà âàø è ïðî÷. è ïðî÷.
êîñòÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 12:01 

«Think Different»

À ñòðîèòü êàê?
Ñî ñòàöèîíàðàìè ïðîáëåìà,à óæ ñ äîðîæíûìè ïèêóøêàìè òåì áîëå..
Òîëêîâûé ýëåêòðè÷åñêèé ë¸ãîê âåñîì,ìíîãîêðàñî÷åí òåìáðàìè,ìãíîâåííî ïåðåñòðàèâàåòñÿ â àóòåíòè÷íîñòü òîíàëüíîñòåé.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 13:45 

Kurzweil PC361

íàâåðíîå ñàìûé ïîðòàòèâíûé âàðèàíò ýìóëÿöèè äóõîâîãî îðãàíà â ýëåêòðîííîì âèäå - Nord C2D.
äâà ìàíóàëà + îïöèÿ â âèäå ïåäàëüíîãî áëîêà

https://www.youtube.com/watch?v=MucAyua_PO4
https://www.youtube.com/watch?v=lE6GLTA1yo0
ñ 2:03
https://www.youtube.com/watch?v=XJt55ir7rjE
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 15:52 
Ëüâîâ
Casio PX-5s, Casio XW-P1, Roland JunoDi, Yamaha Psr-1100

Åñëè óæå è ãîâîðèòü îá îðãàíàõ äëÿ êîíöåðòîâ, òî íîðä - ýòî ïðîñòî íåñåðüåçíî. Ñàìûõ áîëüøèõ âûñîò â îðãàííîì äåëå äîñòèãëè ãîëëàíäöû Johannus. Îíè è äóõîâûå îðãàíû äåëàþò è ïðîñòî âåëèêîëåïíûå öåðêîâíûå ýëåêòðîîðãàíû. Òåì áîëåå ïî öåíå âïîëíå ìîæíî âïèñàòüñÿ â âàø áþäæåò. Ìíå êàê-òî ïîñ÷àñòëèâèëîñü íà òàêîì ïîèãðàòü - ÿ áûë ïîðàæåí, ÷òî èíñòðóìåíò ðàçìåðîì íåìíîãèì áîëüøå îáû÷íîãî ôîðòåïèàíî ìîæåò âûäàâàòü íàñòîëüêî ìîùíûé è àóòåíòè÷íûé çâóê!
 îáùåì, ïî÷èòàéòå è ïîñëóøàéòå ñàìè:) http://www.johannus-russia.com/
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 15:58 

«Think Different»

Ïðî "ïåðåâîçèìûé äóõîâîé îðãàí",ò.å. êîìïàêòíûå,ïîäú¸ìíûå,â òðàíñïîðò âëåçàþùèå ÷åë... :)

Ñ òðóáàìè íàâåðíî òàêèõ è íåò....ôèñãàðìîíèè íå â ñ÷¸ò...îíè ÿçû÷êîâûå.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 16:00 

«Think Different»

Ñòîï!
À êðàñàâà-Õàììîíä?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 16:03 
Ëüâîâ
Casio PX-5s, Casio XW-P1, Roland JunoDi, Yamaha Psr-1100

Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íåìíîãî ïðèâðàë, ãîëëàíäöû íå äåëàþò äóõîâûõ îðãàíîâ, ñïóòàë ñî Skrabl...
P.s. åñëè áóäåò èíòåðåñíî, ó ìåíÿ äàæå âèäåî ñîõðàíèëîñü ñ ìîåãî çíàêîìñòâà ñ Éîõàííóñîì;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 16:07 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ïðî "ïåðåâîçèìûé äóõîâîé îðãàí",ò.å. êîìïàêòíûå,ïîäú¸ìíûå,â òðàíñïîðò âëåçàþùèå ÷åë...
>Ñ òðóáàìè íàâåðíî òàêèõ è íåò
òîæå ñàìîå, ÷òî ïåðåâîçèìàÿ ïå÷ü ñ ãîëëàíäñêèìè èçðàçöàìè :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 16:20 
Ëüâîâ
Casio PX-5s, Casio XW-P1, Roland JunoDi, Yamaha Psr-1100

>òîæå ñàìîå, ÷òî ïåðåâîçèìàÿ ïå÷ü ñ ãîëëàíäñêèìè èçðàçöàìè :4:
îò÷åãî æå, èçðàçöîâûå ïå÷è ïåðåáèðàþò îò è äî ïðè ðåñòàâðàöèÿõ. Çíà÷èò è ïåðåâåçòè òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 16:45 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

ÈÌÕÎ:
Àêóñòè÷åñêèé pipe-îðãàí áåç ñîîòâåòñòâóþùåãî àêóñòè÷åñêîãî "îôîðìëåíèÿ ïîìåùåíèÿ" ( ñòðîèòåëüñòâà "êîñòåëà" íàïðèìåð :) ) áóäåò çâó÷àòü.... ñòðàííîâàòî.
À ïîýòîìó , ëó÷øèé âàðèàíò ïîðàäîâàòü ëþäåé "îðãàíîì" íà âûåçäå - èñïîëüçîâàòü "ýëåêòðîííûé" îðãàí.Ãäå çâóêè óæå åñòü ñ èìèòàöèåé ñîîòâåòñòâóþùåãî "àêóñòè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ" , Íî ïîíàäîáèòñÿ âåñüìà ïðîôåññèîíàëüíàÿ îçâó÷êà ñåãî êîíöåðòà.
Åñëè õîòèòå "ñîâñåì çàðàäîâàòü" - òî íåîáõîäèìî ïîñòðîèòü ïðîñòðàíñòâåííîå (5+1 êàíàëüíîå) çâó÷àíèå. Íî ýòî äëÿ "îñîáûõ ëþáèòåëåé" :) .
Âàðèàíòîâ ãîòîâûõ ýëåêòðîííûõ pipe-îðãàíîâ ìíîãî.
Êðîìå ýòîãî ìîæíî è èíòåãðèðîâàòü ñâîé íà ñîíâå ìèäè êëàâèàòóð è âíåøíèõ óñòðîéòñâ ( êîìïà, çâ. ìîäóëåé è ïðî÷),
ÍÎ ÅÑÒÜ ÂÀÆÍÛÉ ÂÎÏÐÎÑ êòî áóäåò èãðàòü íà äàííîì îðãàíå ?
Åñëè ýòî êëàññè÷åñêèé îðãàíèñò ïðåâûêøèé èãðàòü íà ðåàëüíîì pipe-îðãàíå, òî ó íåãî ìîãóò âîçíèêíóòü ñëîæíîñòè ñ óïðàâëåíèåì ðåãèñòðàìè è ïðî÷.(îíè ïî äðóãîì ðàñïîëîæåíû è äà è âîîáùå äðóãèå) ,
Òóò ëó÷øå âçÿòü ýëåêòðîííûé îðãàí ñ "òðàäèöèîííûì îðãàííûì óïðàâëåíèåì", òèïà
https://www.youtube.com/watch?v=_NVQDzZNQyo
èëè
http://www.youtube.com/watch?v=wx2jCbWSDZo
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 17:58 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

Íåìíîãî â ñòîðîíó:

Áûë ñ æåíîé íà êîíöåðòå îðãàííîé ìóçûêè â "Àíãëèêàíñêîé öåðêâè Ñâÿòîãî Àíäðåÿ"
Ìóçûêàíòû - ÂÅËÈÊÎËÅÏÍÛ (Îðãàí, Òðóáà ( ãîðí), Âîêàëèñòû.)
Íåìåöêàÿ è Ôðàíöóçñêàÿ ìóçûêà (îðãàí+ñîëèðóþùèå èíñòðóìåíòû è âîêàë - ýòî áûëî íîðìîé â "åâðîïåéñêîé ñâåòñêîé ìóçûêå 17-19 âåêîâ).

Îðãàí Ýëåêòðîííûé. Ñòîÿë â" óãëó", çâó÷àë, êàê ÿ ïîíÿë, ÷åðåç âñòðîåííûå â íåãî äèíàìèêè . Çâóê øåë îòêóäà-òî ñ áîêó è áûë "î÷åíü ëîêàëèçîâàí" è "òèõ" ( ò.å. "äóë" â ìîå ïðàâîå óõî). À òðóáà è âîêàëèñò , êîòîðûå íàõîäèëèñü â "àêóñòè÷åñêîì ôîêóñå", - çâó÷àëè âåñüìà êðàñèâî è ìîùíî .
Âîò òàêîãî íàäî èçáåãàòü, îñîáåííî ïðèìåíèòåëüíî ê îðãàíó. ÈÌÕÎ.

Ïîýòîìó ÷àñòü Âàøåãî "ìèëëèîíà" çàðåçåðâèðóéòå çà "àêóñòè÷åñêèìè ñèñòåìàìè , óñèëèòåëÿìè è âîçìîæíî ñîîòâåòñòâóþùåé îáðàáîòêîé".
Ò.ê. íå âñåãäà óäàñòñÿ îðãàí ðàñïîëîæèòü â ïðàâèëüíîì ìåñòå ïîìåùåíèÿ äàæå åñëè îíî îáëàäàåò äîñòàòî÷íûìè àêóñòè÷åñêèìè ñâîéñòâàìè.
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 15.05.2014 21:50 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>èçðàçöîâûå ïå÷è ïåðåáèðàþò îò è äî ïðè ðåñòàâðàöèÿõ. Çíà÷èò è ïåðåâåçòè òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî
òåîðåòè÷åñêè è îðãàí ïåðåâåçòè ìîæíî
íåëüçÿ òîëüêî âîëêà, êîçó è êàïóñòó :idea2:

>ëó÷øå âçÿòü ýëåêòðîííûé îðãàí ñ "òðàäèöèîííûì ïðàâîðóëüíûì óïðàâëåíèåì"
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 00:36 
ìîñêâà
îðãàí

Ñïàñèáî çà ñîâåòû è êòî îòêëèêíóëñÿ. Ðàññêàæó ïîäðîáíåå. Êîíöåðòû ïðîõîäÿò â ñîáîðå. Ïîñòîÿííî. Òàì îðãàí åñòü.(õîðîøèé ôèíñêèé óãó) Ïàðàëëåëüíî â äðóãèõ ìåñòàõ ìû ïðîâîäèì êîíöåðòû îðãàííîé ìóçûêè â òîì ÷èñëå, Íàø ñëóøàòåëü ïðèâûê ê çâóêàì äóõîâîãî îðãàíà, Íà ýëåêòðîíèêó íå ïîéä¸ò, È âîò ìû èùåì íåïëîõîé äóõîâîé ìîæíî á\ó íà äðóãóþ ïëîùàäêó, Ìîæåò íå èç Ðîññèè, Ïåðåâîçêà íå ãëàâíîå,(ðàç â ãîä èëè äâà) Êòî ìîæåò ïîìî÷ü ïîñîâåòîâàòü ïîçíàêîìèòü ïðîøó íå ñòåñíÿòüñÿ
êîñòÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 07:21 
Èðêóòñê
Hammond B3

.... Êòî ìîæåò ïîìî÷ü ïîñîâåòîâàòü ïîçíàêîìèòü ïðîøó íå ñòåñíÿòüñÿ

.....à ìû è íå ñòåñíÿåìñÿ..... :) .......ÿ æå âàì ïîñîâåòîâàë, à îò âàñ "íè ñëóõó íè äóõó"......
È ÷òî ýòî òàêîå "èìïðîâèçàöèÿ"? È êòî åå ïðèäóìàë? Íåìöû íàâåðíîå! Âå÷íî îíè ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàþò, à íàì, ðóññêèì, ïîòîì îòäóâàéñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 08:48 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

æåëåçî:
êëàññè÷åñêèå îðãàíû îò ðîëàíä óñïåøíî èìèòèðóþò ñëàòêèå çâóêè ýòîãî ñàìîãî íà âñåõ óðîâíÿõ òðàíçàêöèé. íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ýëåêòðî- î÷åíü äàæå ïîõîæå- ãëÿíüòå îäíèì óõîì
ñîôò:
õàóïòâ¸ðê- ñóïåð, ê åìó âçÿòü 3(2)\1- òðè, äâå ðó÷íûå è îäíó íîæíóþ êëàâó- ýôôåêò ïðîòðÿñíûé.
îñòàëüíûå ïðîïü¸ì
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 10:54 
Ëüâîâ
Casio PX-5s, Casio XW-P1, Roland JunoDi, Yamaha Psr-1100

>Íàø ñëóøàòåëü ïðèâûê ê çâóêàì äóõîâîãî îðãàíà, Íà ýëåêòðîíèêó íå ïîéä¸ò,
Çðÿ âû íå ïðèñëóøèâàåòåñü ê òîìó, ÷òî ðåáÿòà ïèøóò. Äóõîâûå îðãàíû äåëàþò ñ ó÷åòîì àêóñòèêè ïîìåùåíèÿ, à ýëåêòðîîðãàíû óìåþò ýìóëèðîâàòü ýòó àêóñòèêó ñàìîñòîÿòåëüíî. Òîò îðãàí, íà êîòîðîì ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü èãðàòü, óìóäðèëñÿ îòíîñèòåëüíî â íåáîëüøîì ïîìåùåíèè ñîçäàòü ýôôåêò ïðèñóòñòâèÿ â îãðîìíîì îðãàííîì çàëå. Âû ãîâîðèòå - ïðèâûêëè ê çâóêó äóõîâîãî îðãàíà - òàê îíè åãî è óñëûøàò! Äàæå äàëåêî íå êàæäûé ïðîôè ñìîæåò íà ñëóõ îòëè÷èòü, à íåèñêóøåííîå óõî è ïîäàâíî. Äà è äåøåâëå ïîëó÷èòñÿ...
Íî åñëè "èìåííî äóõîâîé" ýòî óæå äåëî ïðèíöèïà , òî ìîæåòå ñþäà ïîñìîòðåòü http://www.skrabl.com/index.php?lang=ru
Òàì, êàæåòüñÿ, è á/ó îðãàíû ìîæíî ïðèñìîòðåòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 12:48 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

êîðîâüåâ ,
>Ñïàñèáî çà ñîâåòû è êòî îòêëèêíóëñÿ. Ðàññêàæó ïîäðîáíåå. Êîíöåðòû ïðîõîäÿò â ñîáîðå. Ïîñòîÿííî.
À ãäå, åñëè íå ñåêðåò ?
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 16:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Òåìà ñóïåð!
Èùèòå íà ebay, íåñêîëüêî ëåò íàçàä â Áîñòîíå ïðîäàâàëñÿ òåàòðàëüíûé äóõîâîé îðãàí 30õ ãîäîâ â ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè. Îòäàâàëè âñåãî çà $5000. Çàíèìàë äâå êîìíàòû, ðàçáîðêà è âûâîç çà ñ÷åò ïîêóïàòåëÿ. Òàì ïîÿâëÿþòñÿ òàêèå âàðèàíòû ïåðèîäè÷åñêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 17:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Âîò íàâñêèäêó http://www.ebay.com/itm/Rodgers-Organ-205-with-2-Ranks-of-Pipes-/301167911191
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 19:49 
ìîñêâà
îðãàí

äëÿ Acar: ñîáîð ñâÿòûõ Ïåòðà íó è Ïàâëà ïðèõîäèòå Ñòàðîñàäñêèé 7
êîñòÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 20:00 
ìîñêâà
îðãàí

äëÿ Fanatic: ñïàñèáî ýòî ïðèìåðíî òî, ÷òî íóæíî Rodgers Ðîäæåðñ áàðàáàíû çíàþ Ðîäæåðñ . Åù¸ ðàç ñïàñèáî. À åñòü òàêîé æå, òîëüêî áåç êðûëüåâ? Íåò? Áóäåì èñêàòü.
êîñòÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 20:03 
ìîñêâà
îðãàí

äëÿ Aleo_Ego:"èìåííî äóõîâîé" Ýòî äåëî ïðèíöèïà. Ñïàñèáî.
êîñòÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 16.05.2014 22:46 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

>äëÿ Acar: ñîáîð ñâÿòûõ Ïåòðà íó è Ïàâëà ïðèõîäèòå Ñòàðîñàäñêèé 7

Ñïàñèáî. Âñåíåïðèìåííî!
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: ÄÓÕÎÂÎÉ ÎÐÃÀÍ áþäæåò ìèëëèîí
Âðåìÿ: 21.05.2014 23:51 

Þíîñòü-75

Ìîæåò áûòü Âû èùèòå êîìïàêòíûé âàðèàíò êàê â ôèëüìå "Àëåêñàíäð Íåâñêèé" 1938 ãîäà? Òàì â îäíîé èç ñöåí ðûöàðè òåâòîíñêîãî îðäåíà ó ïîõîäíîé ïàëàòêè ìîëÿòñÿ ïåðåä áèòâîé ïîä çâóêè îðãàíà. Ñàì îðãàí òîæå âèäíî íåìíîãî. Íûí÷å åñòü òàêèå äîìàøíèå âåðñèè. Ó îäíîãî ìîåãî çíàêîìîãî åñòü òàêîé äîìà. Ïðàâäà âîçäóõ òàì íàäî íàãíåòàòü íîãàìè, "êà÷àÿ" ïåäàëè. Íåñêîëüêî òÿæåëîâàòî ïðàâäà) Ìîæåò áûòü ýòî Âàì ïîäîéä¸ò?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!