Автор: vlad777
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
у Антонова мне нравится все что записано с Араксом (Все как прежде, Мечта сбывается, Колокол тревоги, Тебе и др.) но это мне кажется заслуга не его а парней из Аракса
у них для того времени был вполне "фирменный" звук, сравнимый с западными арт-рокерами
вот здесь гитара чумовая, и булькающие синтезаторные эффекты интересные
у них для того времени был вполне "фирменный" звук, сравнимый с западными арт-рокерами
вот здесь гитара чумовая, и булькающие синтезаторные эффекты интересные
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Автор: Utro
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
а вообще- у ЮМ отличнейшая коллекция музыкальных инструментов- особенно гитар-они меня тогда больше интересовали.преимущественно процентов 90%- Америка.очень щепетилен к инструментам- даже в чужих руках
Автор: Elektrik
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Краткое содержание темы:
1. Есть ли среди вас звезда? А то, похоже, звезды не тусят в интернете
2. ... хм. нет
3. Butthurt!!!
4. ЮА - УГ, и вообще весь р-н-р УГ
5. Да, особенно построенное одних и тех же аккордах, боян (базовыми аккордами, как известно из курса гармонии, можно гармонизировать почти все, но кого это волнует, правда?)
1. Есть ли среди вас звезда? А то, похоже, звезды не тусят в интернете
2. ... хм. нет
3. Butthurt!!!
4. ЮА - УГ, и вообще весь р-н-р УГ
5. Да, особенно построенное одних и тех же аккордах, боян (базовыми аккордами, как известно из курса гармонии, можно гармонизировать почти все, но кого это волнует, правда?)
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>у ЮМ отличнейшая коллекция музыкальных инструментов- особенно гитар
>преимущественно процентов 90%- Америка.
тока их нет в "современной музыке" ЮМ. Больше как то самоиграйки.
>Краткое содержание темы:
Elektrik , так и есть
Только
>4. ЮА - УГ, и вообще весь р-н-р УГ
ЮА к рнролу никакого отношения не имел и не имеет даже близко
>преимущественно процентов 90%- Америка.
тока их нет в "современной музыке" ЮМ. Больше как то самоиграйки.
>Краткое содержание темы:
Elektrik , так и есть
Только>4. ЮА - УГ, и вообще весь р-н-р УГ
ЮА к рнролу никакого отношения не имел и не имеет даже близко
Автор: Utro
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
человек всегда тяготеет к тому, что у него не получается, недосягаемо.вот и ЮМ- в прошлом неплохой аккордеонист,но именно стязя собирательства -гитары_ как впрочем и у Саруханыча- но тот хоть время от времени их достает. еще с давних времён у ЮМ есть четкое мнение- в кол-ве должны быть фендер и гибсон- и это до настоящего времени- Леша ушел со своим фендером( кстати очень приличный инструмент)- так пришел новый музыкант и как условие- инструмент Страт.то, что многим не нравится - по звучанию- тембровке- есть свои неоспоримые доводы- просто о них рассказывать не буду- но во многом ЮМ прав- как ни странно
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>речь идет о записи произведений
где? здесь?
имхо, идет отбеливание имени ЮМ "от чернухи"
клавишникам может без разницы отличие фендыря от гипсача
>у ЮМ есть четкое мнение- в кол-ве должны быть фендер и гибсон
больше у него ни о чем душа не болит? может он волнуется о качестве звука без оглядки на узконаправленные гитарные приблуды? Какая разница попсеру какая гитара будет у него звучать, при условии, что 80% звука - клавишные?
А 20% гитар вообще практически не слышно
Я понимаю, там SRV, Hendrix,.... да на худой конец советская Лига Блюза. Там гитары - основа всего звука.
А тут чего? Где гитары?
Гитарист сидит с акустикой, от которой слышно в лучшем случае 2 - 3 ноты. Зато 4 стека Hughes & Kettner на сцене зачем то присутствуют
4мя стеками на сцене можно просто убить мониторы
это, в лучшем случае, стадион качать
совковская понтяра сквозит из всех щелей
зачем настанавливать лишнего? зачем городить жуткую барабанную кухню? к чему это?
где? здесь?
имхо, идет отбеливание имени ЮМ "от чернухи"
клавишникам может без разницы отличие фендыря от гипсача
>у ЮМ есть четкое мнение- в кол-ве должны быть фендер и гибсон
больше у него ни о чем душа не болит? может он волнуется о качестве звука без оглядки на узконаправленные гитарные приблуды? Какая разница попсеру какая гитара будет у него звучать, при условии, что 80% звука - клавишные?
А 20% гитар вообще практически не слышно
Я понимаю, там SRV, Hendrix,.... да на худой конец советская Лига Блюза. Там гитары - основа всего звука.
А тут чего? Где гитары?
Гитарист сидит с акустикой, от которой слышно в лучшем случае 2 - 3 ноты. Зато 4 стека Hughes & Kettner на сцене зачем то присутствуют
4мя стеками на сцене можно просто убить мониторы
это, в лучшем случае, стадион качать совковская понтяра сквозит из всех щелей
зачем настанавливать лишнего? зачем городить жуткую барабанную кухню? к чему это?
Автор: Utro
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
вообще о звучании инструментов в зале(концерт) много можно говорить и хорошего и плохого- к примеру о коргах- которые на записи звучат, а в живом исполнении - в основном как плоская бумажка- нудно, противно и не объемно.именно ЮМ пытается я всегда добиться приближение звучания записи и концерта- ну порой получается, порой нет- к примеру в Октябрьском (Питер) звучало очень неплохо.здесь и особенности зала, и аппаратуры и возможности отстройки звучания. а к примеру в Самаре на отстройку звука дали около часа-да и к тому ж на чужом аппарате с кучей замен . Курц привезли буквально за час -полтора до концерта
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Автор: liusi
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>.............. к примеру о коргах- которые на записи звучат, а в живом исполнении - в основном как плоская бумажка- нудно, противно и не объемно..........
Подпишусь под каждым словом.
Причин этих музыканты не могут.
Сольно тембра Корга слушаешь,ярче и фантазийнее ещё поискать.
Покупаешь его в счастии.
Начинаешь играть...не слышен в миксе реальной игры-в разочаровании,в смущении...
Вот Роланд другое дело.....
Подпишусь под каждым словом.
Причин этих музыканты не могут.
Сольно тембра Корга слушаешь,ярче и фантазийнее ещё поискать.
Покупаешь его в счастии.
Начинаешь играть...не слышен в миксе реальной игры-в разочаровании,в смущении...
Вот Роланд другое дело.....
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>>.............. к примеру о коргах- которые на записи звучат, а в живом исполнении - в основном как плоская бумажка- нудно, противно и не объемно..........
>Подпишусь под каждым словом.
>Причин этих музыканты не могут.
>Сольно тембра Корга слушаешь,ярче и фантазийнее ещё поискать.
>Покупаешь его в счастии.
>Начинаешь играть...не слышен в миксе реальной игры-в разочаровании,в смущении...
>Вот Роланд другое дело.....
Чушь, нет такого - "Корг не звучит, Роланд звучит, а Курц ямахистее их всех." Во-первых, у ЛЮБОГО производителя есть особо удачные, обыкновенные и провальные модели. Во-вторых, в умелых руках всё всегда звучит. Корги требуют определённого саунддизайна, "доработки напильником", но после этого - всё OK.
>Подпишусь под каждым словом.
>Причин этих музыканты не могут.
>Сольно тембра Корга слушаешь,ярче и фантазийнее ещё поискать.
>Покупаешь его в счастии.
>Начинаешь играть...не слышен в миксе реальной игры-в разочаровании,в смущении...
>Вот Роланд другое дело.....
Чушь, нет такого - "Корг не звучит, Роланд звучит, а Курц ямахистее их всех." Во-первых, у ЛЮБОГО производителя есть особо удачные, обыкновенные и провальные модели. Во-вторых, в умелых руках всё всегда звучит. Корги требуют определённого саунддизайна, "доработки напильником", но после этого - всё OK.
Автор: liusi
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Кто спорит.....
Разговор об основных пресетах на внешней панели синтезатора....
Годных без вмешательства на слышимость для любого состава.
Коль надо их "крутить" по приватному разумению,что б в своём ансамбле услышать,то это уже несерьёзно.
На сборках,где ставят общий инструмент,не до "крутилок"....как правило Коргов на таких сценах мало.
Разговор об основных пресетах на внешней панели синтезатора....
Годных без вмешательства на слышимость для любого состава.
Коль надо их "крутить" по приватному разумению,что б в своём ансамбле услышать,то это уже несерьёзно.
На сборках,где ставят общий инструмент,не до "крутилок"....как правило Коргов на таких сценах мало.
Автор: Utro
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
парни- ну пробовали, крутили и поверьте делали люди с большим опытом и знанием этого дела. и вывод один- да Корг хорош для дома, студии,но как инструмент для игры в живую- мягко говоря оставляет желать лучшего- ну теряется в коллективе- ощущение- как вода из лейки- много всего- а струи, ощутимой -нет. правда двойственное отношение к кроносу.во многом инструмент используют коллективы малые, либо в купе с акустикой- и поэтому мнение разделяется. хотя у товарища стоит сейчас 61-й и то же- в пачке нет такого пробива. брал недавно мои 9000 и SD- говорит-совершенно другое звучание коллектива. яму в основном использовал как пиано DX,и саксафоны.ну а про кетрон- разговор особый.было у меня желание А5 приобрести- или а4 с миди клавой- но как то на желании и осталось.
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>парни- ну пробовали, крутили и поверьте делали люди с большим опытом и знанием этого дела. и вывод один- да Корг хорош для дома, студии,но как инструмент для игры в живую- мягко говоря оставляет желать лучшего- ну теряется в коллективе
Да ну?
А у Дерека Шериньяна и Амзы Таирова как-то вообще не теряется, у Амзы вообще ничего кроме Коргов не видел никогда. Видимо, они "по-другому" крутят.
Да ну?
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>Мы про микс ансамблевый,а не про монодийные болтушки под барабаны....
Повторюсь - читаемость в живом миксе, среди орущих гитар, гремящих барабанов, ревущих дудок (утрируя, конечно), как её добиться? Есть несколько важнейших моментов:
1) Эквалайзер - это ЗЛО (именно так, с большой буквы). Ваш синт должен звучать адекватно и полноценно с ручками на пульте (Low Mid Hi), выставленными строго по нулям.
2) То же самое и внутри синта. Отключите нафиг внутренний/-е эквалайзер/-ры. Яркость или мягкость в звуке достигается НЕ эквалайзером, а правильным саунддизайном. Пример того, как НЕ ДОЛЖНО быть - Корговские заводские пресеты к Тритону и последующим сериям, с бебожно выкрученным в противофазу пресловутым EQ.
3) Перебирая звуки для игры в команде, отключите также и всю пространственно-временную обработку в инструменте: дилеи, хорусы, ревербераторы и т. д. Только так Вы сможете услышать истинную природу понравившегося звука, понять, плотный он изначально или нет. Не забудьте о том, что очень многого можно достичь сугубо средствами синтеза...например поигравшись с расстройкой осциляторов, можно добится псевдохоруса, если присовокупить к этому LFO, получим псевдофейзер, Wah-Wah элементарно достичь фильтром и резонансом, Auto-Wah - также фильтр плюс LFO. Холл/Плейт/Рум на подкладах заменяется релизом на огибающих...ну, в целом идея понятна. Яркий пример такого подхода - патчи для Норд Лида 3, насколько изобретательно всё реализовано, иногда забываешь, что инструмент ВООБЩЕ без процессора эффектов!
4) Коль скоро эквалайзер мы упразднили, все неообходимые корректировки низа/верха осуществляем через Lo Pass/Hi Pass фильтр, соответственно, только обрезая низ/верх там, где это необходимо.
5) Заводские пресеты - такое же ЗЛО (в большинстве инструментов, за исключением, пожалуй, Курцвайлов), чем эквалайзер. Сделаны они с одной-единственной целью - чтобы Вы послушали инструмент в магазине, офигели от леталок, жужжалок и мяукалок и купили его. Фабричные звуки можно рассматривать только как идеи для своих собственных наработок, не более того. Наивно полагать, что купив очередной Морг Хренос и принеся его в команду, всё само собой зазвучит...этого не будет, предстоит кропотливая работа по подбору и редакции патчей, зато когда она будет проделана, всё станет на свои места.
6) Вам нужна ЯРКАЯ здоровая середина в звуке, потому что ни внизу (там бочка, бас, тяжёлые гитары и гул зала), ни даже наверху (там тарелки, хэт, и ещё Бог знает что) Вам делать нечего. Конечно, без сбалансированного верха не обойтись (скрипки, колокольчики и т. д.), но в целом идея такова: середина, без малейшего намёка на низ и мягкий НЕ СЫПЯЩИЙ верх.
7) Обязательно проверяйте ваши наруленные патчи (DRY, без обработки!) в командной игре...из 10-ти органов останется в итоге один, но именно он и будет верно звучать в контексте Вашей группы.
8) На оставшиеся после отбора патчи уже можно аккуратно добавить недостающую обработку (лёгкий холл/плейт/рум, ненавязчивый дилей или что там ещё потребуется.
9) Уделите внимание аранжировке в группе, не суйтесь в диапазон где еще кто-то играет.
Удачи!
Повторюсь - читаемость в живом миксе, среди орущих гитар, гремящих барабанов, ревущих дудок (утрируя, конечно), как её добиться? Есть несколько важнейших моментов:
1) Эквалайзер - это ЗЛО (именно так, с большой буквы). Ваш синт должен звучать адекватно и полноценно с ручками на пульте (Low Mid Hi), выставленными строго по нулям.
2) То же самое и внутри синта. Отключите нафиг внутренний/-е эквалайзер/-ры. Яркость или мягкость в звуке достигается НЕ эквалайзером, а правильным саунддизайном. Пример того, как НЕ ДОЛЖНО быть - Корговские заводские пресеты к Тритону и последующим сериям, с бебожно выкрученным в противофазу пресловутым EQ.
3) Перебирая звуки для игры в команде, отключите также и всю пространственно-временную обработку в инструменте: дилеи, хорусы, ревербераторы и т. д. Только так Вы сможете услышать истинную природу понравившегося звука, понять, плотный он изначально или нет. Не забудьте о том, что очень многого можно достичь сугубо средствами синтеза...например поигравшись с расстройкой осциляторов, можно добится псевдохоруса, если присовокупить к этому LFO, получим псевдофейзер, Wah-Wah элементарно достичь фильтром и резонансом, Auto-Wah - также фильтр плюс LFO. Холл/Плейт/Рум на подкладах заменяется релизом на огибающих...ну, в целом идея понятна. Яркий пример такого подхода - патчи для Норд Лида 3, насколько изобретательно всё реализовано, иногда забываешь, что инструмент ВООБЩЕ без процессора эффектов!
4) Коль скоро эквалайзер мы упразднили, все неообходимые корректировки низа/верха осуществляем через Lo Pass/Hi Pass фильтр, соответственно, только обрезая низ/верх там, где это необходимо.
5) Заводские пресеты - такое же ЗЛО (в большинстве инструментов, за исключением, пожалуй, Курцвайлов), чем эквалайзер. Сделаны они с одной-единственной целью - чтобы Вы послушали инструмент в магазине, офигели от леталок, жужжалок и мяукалок и купили его. Фабричные звуки можно рассматривать только как идеи для своих собственных наработок, не более того. Наивно полагать, что купив очередной Морг Хренос и принеся его в команду, всё само собой зазвучит...этого не будет, предстоит кропотливая работа по подбору и редакции патчей, зато когда она будет проделана, всё станет на свои места.
6) Вам нужна ЯРКАЯ здоровая середина в звуке, потому что ни внизу (там бочка, бас, тяжёлые гитары и гул зала), ни даже наверху (там тарелки, хэт, и ещё Бог знает что) Вам делать нечего. Конечно, без сбалансированного верха не обойтись (скрипки, колокольчики и т. д.), но в целом идея такова: середина, без малейшего намёка на низ и мягкий НЕ СЫПЯЩИЙ верх.
7) Обязательно проверяйте ваши наруленные патчи (DRY, без обработки!) в командной игре...из 10-ти органов останется в итоге один, но именно он и будет верно звучать в контексте Вашей группы.
8) На оставшиеся после отбора патчи уже можно аккуратно добавить недостающую обработку (лёгкий холл/плейт/рум, ненавязчивый дилей или что там ещё потребуется.
9) Уделите внимание аранжировке в группе, не суйтесь в диапазон где еще кто-то играет.
Удачи!
Автор: liusi
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Представил это "руководство" в сценическом деле,где ныне что не композиция,то новый полярный предыдущему номеру тембровой оркестр...
Вообще-то данная ветка форума посвящена конкретным игровым делам клавишника,не приватным предпочтениям,долгим установкам домашнего выдрючивания с "аудио".
Ну уж коли разговор о "читаемости",то главное в этом спорном деле далеко не финишное "аудио",а стартовое "миди" старание:
-инструментоведческая стилевая мера на количество инструментов
-грамотное голосоведение
-соблюдение чистоты натуральных интервалов
-долгий и тщательный подбор тембров (синтезаторов) по позитивному резонансу их обертональных мотивов
-грамотная игра со слабой доли
-бережное,с чувством меры игровое обрамление солиста ансамбля (или сочинение аранжировки в студии на сольный трек,не наоборот)
и многое ещё что хорошее,исполнение которого потребует на финише небольших "аудио" выдрючиваний.
Стартовую "миди" кашу на "аудио" не спрятать,не улучшить...
Конфетка из говна в красивой упаковке всегда будет конфеткой из говна.
зы
Стекло Корга трудно управлением на слышимость в оркестровой игре.
Это знают многие практики.
Кто-то спорит,в самозабвении одноруковом,а кто-то молча двумя руками играет...ныне чаще пресетам и Норда.
Вообще-то данная ветка форума посвящена конкретным игровым делам клавишника,не приватным предпочтениям,долгим установкам домашнего выдрючивания с "аудио".
Ну уж коли разговор о "читаемости",то главное в этом спорном деле далеко не финишное "аудио",а стартовое "миди" старание:
-инструментоведческая стилевая мера на количество инструментов
-грамотное голосоведение
-соблюдение чистоты натуральных интервалов
-долгий и тщательный подбор тембров (синтезаторов) по позитивному резонансу их обертональных мотивов
-грамотная игра со слабой доли
-бережное,с чувством меры игровое обрамление солиста ансамбля (или сочинение аранжировки в студии на сольный трек,не наоборот)
и многое ещё что хорошее,исполнение которого потребует на финише небольших "аудио" выдрючиваний.
Стартовую "миди" кашу на "аудио" не спрятать,не улучшить...
Конфетка из говна в красивой упаковке всегда будет конфеткой из говна.
зы
Стекло Корга трудно управлением на слышимость в оркестровой игре.
Это знают многие практики.
Кто-то спорит,в самозабвении одноруковом,а кто-то молча двумя руками играет...ныне чаще пресетам и Норда.
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Автор: liusi
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>>5) Заводские пресеты - такое же ЗЛО (в большинстве инструментов, за исключением, пожалуй, Курцвайлов),
>Мотиф 6 - частенько играю на завод. пресетах, они мне нравятся и звучат хорошо
Так и не надо особо искать какое-то якобы спрятанное "чудо" в ящике с клавишами.
Его нет.
Всё что есть,всё что возможно "накрутить" уже накрутили в панельных пресетах синтезатора.
Калечить их-себе вредить.....
Не "крутить" надо один тембр а мультипатчи варить.
Старинное правило и музыкантов звуками и художников красками...
>Мотиф 6 - частенько играю на завод. пресетах, они мне нравятся и звучат хорошо
Так и не надо особо искать какое-то якобы спрятанное "чудо" в ящике с клавишами.
Его нет.
Всё что есть,всё что возможно "накрутить" уже накрутили в панельных пресетах синтезатора.
Калечить их-себе вредить.....
Не "крутить" надо один тембр а мультипатчи варить.
Старинное правило и музыкантов звуками и художников красками...
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>>Да ну? А у Дерека Шериньяна и Амзы Таирова как-то вообще не теряется, у Амзы вообще ничего кроме Коргов не видел никогда. Видимо, они "по-другому" крутят.
>Лажа....
>Мы про микс ансамблевый,а не про монодийные болтушки под барабаны....
То есть, по-Вашему и Шериньян и Рудесс и Амза - дурни бестолковые и играть не умеют? Это ЛУЧШИЕ КЛАВИШНИКИ МИРА, входят в "золотую плеяду", я бы на Вашем месте думал бы, прежде чем писАть глупости про ТАКИХ музыкантов, и про ЮМ, кстати, тоже.
>Лажа....
>Мы про микс ансамблевый,а не про монодийные болтушки под барабаны....
То есть, по-Вашему и Шериньян и Рудесс и Амза - дурни бестолковые и играть не умеют? Это ЛУЧШИЕ КЛАВИШНИКИ МИРА, входят в "золотую плеяду", я бы на Вашем месте думал бы, прежде чем писАть глупости про ТАКИХ музыкантов, и про ЮМ, кстати, тоже.





