Время: 19.05.2014 12:02 Автор: vlad777 Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
есть среди вас тут Пол Маккартни? он ведь тоже на клавишах играет иногда.
пианино в Hey Jude и Let It Be, меллотрон в Strawbery Fields, синтезатор в Abbey Road (у них вроде модульный Муг на студии в то время уже был)
Время: 19.05.2014 12:21 Автор: vlad777 Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
у Антонова мне нравится все что записано с Араксом (Все как прежде, Мечта сбывается, Колокол тревоги, Тебе и др.) но это мне кажется заслуга не его а парней из Аракса
у них для того времени был вполне "фирменный" звук, сравнимый с западными арт-рокерами
вот здесь гитара чумовая, и булькающие синтезаторные эффекты интересные
Время: 20.05.2014 13:21 Автор: Alexx_best Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>Чего ж тогдЫ на самоиграях,что в подписи?
А это, видимо, работа у чела такая, на самограях, ничего не поделаешь. Самограи, кстати, зачётные, особенно Ketron SD1 - плотнейший звук, классная машина. Utro молодец!
Время: 20.05.2014 20:09 Автор: Utro Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
кстати 9000 из студии ЮМ-забрал по случаю
Время: 20.05.2014 21:45 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>кстати 9000 из студии ЮМ-забрал по случаю
теперь понятно на чем ЮМ пишется отсюда и выводы о звуке
Время: 20.05.2014 22:02 Автор: S-V-S Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>>кстати 9000 из студии ЮМ-забрал по случаю >теперь понятно на чем ЮМ пишется отсюда и выводы о звуке
Время: 21.05.2014 16:08 Автор: Utro Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
так то ж было давно, даже скажу давненько- когда еще был относительно молодым- лишь шел 5-й десяток а вообще- у ЮМ отличнейшая коллекция музыкальных инструментов- особенно гитар-они меня тогда больше интересовали.преимущественно процентов 90%- Америка.очень щепетилен к инструментам- даже в чужих руках
Время: 21.05.2014 19:40 Автор: Elektrik Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Краткое содержание темы:
1. Есть ли среди вас звезда? А то, похоже, звезды не тусят в интернете
2. ... хм. нет
3. Butthurt!!!
4. ЮА - УГ, и вообще весь р-н-р УГ
5. Да, особенно построенное одних и тех же аккордах, боян (базовыми аккордами, как известно из курса гармонии, можно гармонизировать почти все, но кого это волнует, правда?)
Время: 21.05.2014 20:58 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>у ЮМ отличнейшая коллекция музыкальных инструментов- особенно гитар >преимущественно процентов 90%- Америка.
тока их нет в "современной музыке" ЮМ. Больше как то самоиграйки.
>Краткое содержание темы: Elektrik , так и есть Только >4. ЮА - УГ, и вообще весь р-н-р УГ
ЮА к рнролу никакого отношения не имел и не имеет даже близко
Время: 22.05.2014 10:08 Автор: Utro Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
человек всегда тяготеет к тому, что у него не получается, недосягаемо.вот и ЮМ- в прошлом неплохой аккордеонист,но именно стязя собирательства -гитары_ как впрочем и у Саруханыча- но тот хоть время от времени их достает. еще с давних времён у ЮМ есть четкое мнение- в кол-ве должны быть фендер и гибсон- и это до настоящего времени- Леша ушел со своим фендером( кстати очень приличный инструмент)- так пришел новый музыкант и как условие- инструмент Страт.то, что многим не нравится - по звучанию- тембровке- есть свои неоспоримые доводы- просто о них рассказывать не буду- но во многом ЮМ прав- как ни странно
Время: 22.05.2014 13:02 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>просто о них рассказывать не буду
чай не гитарный форум
Время: 22.05.2014 13:11 Автор: Utro Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
речь идет о записи произведений
Время: 22.05.2014 13:41 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>речь идет о записи произведений
где? здесь?
имхо, идет отбеливание имени ЮМ "от чернухи"
клавишникам может без разницы отличие фендыря от гипсача >у ЮМ есть четкое мнение- в кол-ве должны быть фендер и гибсон
больше у него ни о чем душа не болит? может он волнуется о качестве звука без оглядки на узконаправленные гитарные приблуды? Какая разница попсеру какая гитара будет у него звучать, при условии, что 80% звука - клавишные?
А 20% гитар вообще практически не слышно
Я понимаю, там SRV, Hendrix,.... да на худой конец советская Лига Блюза. Там гитары - основа всего звука.
А тут чего? Где гитары? Гитарист сидит с акустикой, от которой слышно в лучшем случае 2 - 3 ноты. Зато 4 стека Hughes & Kettner на сцене зачем то присутствуют 4мя стеками на сцене можно просто убить мониторы это, в лучшем случае, стадион качать
совковская понтяра сквозит из всех щелей зачем настанавливать лишнего? зачем городить жуткую барабанную кухню? к чему это?
Время: 22.05.2014 17:46 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Обыкновенный кабацкий "навал"....шара.
Саунд советских лабухов.
Подставьте петь неизвестного и мимо пройдут...не оглянутся.
Было время Антонова да сплыло.
Ныне так примитивно играют,в ротации радио Шансон те,кто "во втором обозе"
Время: 22.05.2014 17:57 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Да и....
В советских кабаках такую манеру игры лабухи звали "смоки"...
Какая тональность?
Ля минор,"смоки"....поехали....
Время: 22.05.2014 18:19 Автор: vlad777 Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Время: 23.05.2014 12:48 Автор: Utro Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
вообще о звучании инструментов в зале(концерт) много можно говорить и хорошего и плохого- к примеру о коргах- которые на записи звучат, а в живом исполнении - в основном как плоская бумажка- нудно, противно и не объемно.именно ЮМ пытается я всегда добиться приближение звучания записи и концерта- ну порой получается, порой нет- к примеру в Октябрьском (Питер) звучало очень неплохо.здесь и особенности зала, и аппаратуры и возможности отстройки звучания. а к примеру в Самаре на отстройку звука дали около часа-да и к тому ж на чужом аппарате с кучей замен . Курц привезли буквально за час -полтора до концерта
Время: 23.05.2014 16:22 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>о коргах- которые на записи звучат, а в живом исполнении - в основном как плоская бумажка- нудно, противно и не объемно.
очень субъективно если все инструменты будут звучать "объемно" - это тоже плохо. Что то должно быть близко, что то - далеко
Время: 23.05.2014 16:34 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>.............. к примеру о коргах- которые на записи звучат, а в живом исполнении - в основном как плоская бумажка- нудно, противно и не объемно..........
Подпишусь под каждым словом.
Причин этих музыканты не могут.
Сольно тембра Корга слушаешь,ярче и фантазийнее ещё поискать.
Покупаешь его в счастии.
Начинаешь играть...не слышен в миксе реальной игры-в разочаровании,в смущении...
Вот Роланд другое дело.....
Время: 23.05.2014 16:51 Автор: Alexx_best Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>>.............. к примеру о коргах- которые на записи звучат, а в живом исполнении - в основном как плоская бумажка- нудно, противно и не объемно.......... >Подпишусь под каждым словом. >Причин этих музыканты не могут. >Сольно тембра Корга слушаешь,ярче и фантазийнее ещё поискать. >Покупаешь его в счастии. >Начинаешь играть...не слышен в миксе реальной игры-в разочаровании,в смущении... >Вот Роланд другое дело.....
Чушь, нет такого - "Корг не звучит, Роланд звучит, а Курц ямахистее их всех." Во-первых, у ЛЮБОГО производителя есть особо удачные, обыкновенные и провальные модели. Во-вторых, в умелых руках всё всегда звучит. Корги требуют определённого саунддизайна, "доработки напильником", но после этого - всё OK.
Время: 23.05.2014 17:06 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Кто спорит.....
Разговор об основных пресетах на внешней панели синтезатора....
Годных без вмешательства на слышимость для любого состава.
Коль надо их "крутить" по приватному разумению,что б в своём ансамбле услышать,то это уже несерьёзно.
На сборках,где ставят общий инструмент,не до "крутилок"....как правило Коргов на таких сценах мало.
Время: 24.05.2014 09:50 Автор: Utro Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
парни- ну пробовали, крутили и поверьте делали люди с большим опытом и знанием этого дела. и вывод один- да Корг хорош для дома, студии,но как инструмент для игры в живую- мягко говоря оставляет желать лучшего- ну теряется в коллективе- ощущение- как вода из лейки- много всего- а струи, ощутимой -нет. правда двойственное отношение к кроносу.во многом инструмент используют коллективы малые, либо в купе с акустикой- и поэтому мнение разделяется. хотя у товарища стоит сейчас 61-й и то же- в пачке нет такого пробива. брал недавно мои 9000 и SD- говорит-совершенно другое звучание коллектива. яму в основном использовал как пиано DX,и саксафоны.ну а про кетрон- разговор особый.было у меня желание А5 приобрести- или а4 с миди клавой- но как то на желании и осталось.
Время: 24.05.2014 10:59 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>да Корг хорош для дома, студии,но как инструмент для игры в живую- мягко говоря оставляет желать лучшего
во, тритон пашет и не теряется
Время: 24.05.2014 11:01 Автор: Alexx_best Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>парни- ну пробовали, крутили и поверьте делали люди с большим опытом и знанием этого дела. и вывод один- да Корг хорош для дома, студии,но как инструмент для игры в живую- мягко говоря оставляет желать лучшего- ну теряется в коллективе
Лажа....
Мы про микс ансамблевый,а не про монодийные болтушки под барабаны....
Время: 24.05.2014 11:49 Автор: Alexx_best Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>Мы про микс ансамблевый,а не про монодийные болтушки под барабаны....
Повторюсь - читаемость в живом миксе, среди орущих гитар, гремящих барабанов, ревущих дудок (утрируя, конечно), как её добиться? Есть несколько важнейших моментов:
1) Эквалайзер - это ЗЛО (именно так, с большой буквы). Ваш синт должен звучать адекватно и полноценно с ручками на пульте (Low Mid Hi), выставленными строго по нулям.
2) То же самое и внутри синта. Отключите нафиг внутренний/-е эквалайзер/-ры. Яркость или мягкость в звуке достигается НЕ эквалайзером, а правильным саунддизайном. Пример того, как НЕ ДОЛЖНО быть - Корговские заводские пресеты к Тритону и последующим сериям, с бебожно выкрученным в противофазу пресловутым EQ.
3) Перебирая звуки для игры в команде, отключите также и всю пространственно-временную обработку в инструменте: дилеи, хорусы, ревербераторы и т. д. Только так Вы сможете услышать истинную природу понравившегося звука, понять, плотный он изначально или нет. Не забудьте о том, что очень многого можно достичь сугубо средствами синтеза...например поигравшись с расстройкой осциляторов, можно добится псевдохоруса, если присовокупить к этому LFO, получим псевдофейзер, Wah-Wah элементарно достичь фильтром и резонансом, Auto-Wah - также фильтр плюс LFO. Холл/Плейт/Рум на подкладах заменяется релизом на огибающих...ну, в целом идея понятна. Яркий пример такого подхода - патчи для Норд Лида 3, насколько изобретательно всё реализовано, иногда забываешь, что инструмент ВООБЩЕ без процессора эффектов!
4) Коль скоро эквалайзер мы упразднили, все неообходимые корректировки низа/верха осуществляем через Lo Pass/Hi Pass фильтр, соответственно, только обрезая низ/верх там, где это необходимо.
5) Заводские пресеты - такое же ЗЛО (в большинстве инструментов, за исключением, пожалуй, Курцвайлов), чем эквалайзер. Сделаны они с одной-единственной целью - чтобы Вы послушали инструмент в магазине, офигели от леталок, жужжалок и мяукалок и купили его. Фабричные звуки можно рассматривать только как идеи для своих собственных наработок, не более того. Наивно полагать, что купив очередной Морг Хренос и принеся его в команду, всё само собой зазвучит...этого не будет, предстоит кропотливая работа по подбору и редакции патчей, зато когда она будет проделана, всё станет на свои места.
6) Вам нужна ЯРКАЯ здоровая середина в звуке, потому что ни внизу (там бочка, бас, тяжёлые гитары и гул зала), ни даже наверху (там тарелки, хэт, и ещё Бог знает что) Вам делать нечего. Конечно, без сбалансированного верха не обойтись (скрипки, колокольчики и т. д.), но в целом идея такова: середина, без малейшего намёка на низ и мягкий НЕ СЫПЯЩИЙ верх.
7) Обязательно проверяйте ваши наруленные патчи (DRY, без обработки!) в командной игре...из 10-ти органов останется в итоге один, но именно он и будет верно звучать в контексте Вашей группы.
8) На оставшиеся после отбора патчи уже можно аккуратно добавить недостающую обработку (лёгкий холл/плейт/рум, ненавязчивый дилей или что там ещё потребуется.
9) Уделите внимание аранжировке в группе, не суйтесь в диапазон где еще кто-то играет.
Удачи!
Время: 24.05.2014 12:44 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Представил это "руководство" в сценическом деле,где ныне что не композиция,то новый полярный предыдущему номеру тембровой оркестр...
Вообще-то данная ветка форума посвящена конкретным игровым делам клавишника,не приватным предпочтениям,долгим установкам домашнего выдрючивания с "аудио".
Ну уж коли разговор о "читаемости",то главное в этом спорном деле далеко не финишное "аудио",а стартовое "миди" старание:
-инструментоведческая стилевая мера на количество инструментов
-грамотное голосоведение
-соблюдение чистоты натуральных интервалов
-долгий и тщательный подбор тембров (синтезаторов) по позитивному резонансу их обертональных мотивов
-грамотная игра со слабой доли
-бережное,с чувством меры игровое обрамление солиста ансамбля (или сочинение аранжировки в студии на сольный трек,не наоборот)
и многое ещё что хорошее,исполнение которого потребует на финише небольших "аудио" выдрючиваний.
Стартовую "миди" кашу на "аудио" не спрятать,не улучшить...
Конфетка из говна в красивой упаковке всегда будет конфеткой из говна.
зы
Стекло Корга трудно управлением на слышимость в оркестровой игре.
Это знают многие практики.
Кто-то спорит,в самозабвении одноруковом,а кто-то молча двумя руками играет...ныне чаще пресетам и Норда.
Время: 24.05.2014 12:55 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Забыл ещё тренькнуть...
Для того чтобы в зале звучать "читаемо/слышимо",необходимо на сцене звучать балансировкой комфортно,как на "репе",миксируя себя в домашний саунд своим малым кулисным пультом,с дыркой для шнура громкости основного часто чужого пульта в зале...
Привыкать правда надо.....
Время: 24.05.2014 13:04 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>5) Заводские пресеты - такое же ЗЛО (в большинстве инструментов, за исключением, пожалуй, Курцвайлов),
Мотиф 6 - частенько играю на завод. пресетах, они мне нравятся и звучат хорошо
Время: 24.05.2014 13:12 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Есть ещё не совсем честный путь на "читаемость/слышимость":
игра с фонограммой или секвенсором....
Собственно он и правит балом...
епт!
Время: 24.05.2014 13:17 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
>>5) Заводские пресеты - такое же ЗЛО (в большинстве инструментов, за исключением, пожалуй, Курцвайлов), >Мотиф 6 - частенько играю на завод. пресетах, они мне нравятся и звучат хорошо
Так и не надо особо искать какое-то якобы спрятанное "чудо" в ящике с клавишами.
Его нет.
Всё что есть,всё что возможно "накрутить" уже накрутили в панельных пресетах синтезатора.
Калечить их-себе вредить.....
Не "крутить" надо один тембр а мультипатчи варить.
Старинное правило и музыкантов звуками и художников красками...
Время: 24.05.2014 13:18 Автор: Alexx_best Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
То есть, по-Вашему и Шериньян и Рудесс и Амза - дурни бестолковые и играть не умеют? Это ЛУЧШИЕ КЛАВИШНИКИ МИРА, входят в "золотую плеяду", я бы на Вашем месте думал бы, прежде чем писАть глупости про ТАКИХ музыкантов, и про ЮМ, кстати, тоже.
Время: 24.05.2014 13:26 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Что городит?....
Время: 24.05.2014 13:53 Автор: Apchi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Время: 24.05.2014 14:00 Автор: liusi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
Не сомневался....
Пятая колонна возбудилась...
зы
Не умеющим играть,ютюбами крошащими,не стоявщим на сценах просьба не встревать.
Время: 24.05.2014 14:11 Автор: Apchi Тема: Re: Есть ли среди вас тут Юрий Антонов и ещё кто-то, забыл?
люся-лупорез-врунишка-баянист , чревовещающий на клавишном про _соблюдение чистоты натуральных интервалов_ в стартовом "миди" старании - это всегда забавно )