|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: Crescendo
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
В общем, я понял.
Вероятно, мне , как "засланному козачку" (правда, не очень понятно, кто меня заслал, и с какой целью) и самом деле не стОит плодить холивары, отвлекать "реально играющих на клавишах", и заниматься "херней для сектантов-бездельников".
А теперь - почему я решил создать эту тему.
Просто, у нас в магазине (это не реклама, тем более что я живу далеко от обеих столиц, и даже не в России) с некоторых пор существует "слепой звуковой опрос" клиентов, разумеется, при наличии их желания, за вознаграждение в минус 3% от покупки.
И начиная с определённого ценового уровня (и нужно сказать - далеко не запредельного) результаты подобного рода тестов показывают, что тембровые различия разных производителей на "классических звуковых наборах" правильно определяются редко.
Я не имею в виду тех, кто клавиши увидел первый раз в магазине, и просит продать такое, чтобы играло само, разумеется, их мнение никакого интереса не представляет.
Речь идет о тех, кто играет довольно давно, и можно сказать (иногда) - почти умеет играть.
Сколько раз было - человек стоИт спиной к инструменту - "О, сакс так здОрово звучать может только на KORG!".
Оборот - а это неоднократно оплёванная подобного рода "профи" балалайка-самоиграйка типа PSR-S650.
Или "УзнаЮ брата Колю, это ямаховские брассы!" а на самом деле это какой-нибудь Roland.
По моделям цифровых пианино картина еще более странная: вслепую 3 человека из 4 предпочли звук и посчитали его более натуральным на 150-ой Privia, чем ямаховский (Clavinova CVP-609B). Разница в цене восьмикратная.
Вот я и решил узнать - то ли это вокруг меня такая статистическая флюктуация неугадывания, то ли это общая тенденция нивелирования уровня звучания и подтягивания качества бюджетных девайсов.
Разумеется, кроме качества тембра, как показателя уровня синтезатора существует уйма других параметров выбора.
Но, судя по этому форуму, иногда и тут можно перегнуть палку усердствуя в советах по выбору, особенно первого синтезатора.
А то вдруг "не такие клавиши" (ватные, кривые, шершавые итд) не позволят раскрыться спящему таланту.
Мне всегда в таких случаях вспоминаются истории, как семилетний Эмиль Гилельс, помимо посещаемых уроков (жил в бедной семье, и своего фортепиано у него не было), нарисовал на доске клавиши химическим карандашом и каждый вечер дома на них часами "учился играть" (во где были натуральные тембры, и правильные velocity!).
Или как Н.Богословский, учась в совтрудшколе в 20е годы, первые два года занимался на инструменте этой самой школы, у которого не было нескольких клавиш, и не хватало пары десятков струн, нормальный рояль он видел раз в неделю на воскресных занятиях у Глазунова.
И таких историй полным полно.
А сейчас, оказывается, наличие автоаккомпанемента мешает учиться играть. Есть много чего и без него, и покупается, только вот с Гилельсами и Рихтерами напряженка. А ежели не по классике, а чего помодерновое - возможностей сейчас даже за мало денег можно купить сверхмеры, роликов полно, понтов - тоже, а вот новых Keith Emerson'ов, Rick Wakeman'ов или Richard Wright'ов что-то не видно тоже.
В прошлую пятницу приняли заказ на Tyros 5 (пока нет их у нас) от пары пальцатый папа + такой же сын лет пятнадцати, который, по его словам занимается 6 лет и все неудачи упираются, что их клавиши "никакие" (KORG Krome-61).
Извините за лирическое отступление от темы, или если кого обидел своим предложением.
Предполагалось выкладывание mp3 с произведениями, как класcическими, так и современными, исполненных мною в популярных наборах тембров, а затем видеоролик с записи на той или иной модели.
Всем (искренне!) удачи в творчестве.
Вероятно, мне , как "засланному козачку" (правда, не очень понятно, кто меня заслал, и с какой целью) и самом деле не стОит плодить холивары, отвлекать "реально играющих на клавишах", и заниматься "херней для сектантов-бездельников".
А теперь - почему я решил создать эту тему.
Просто, у нас в магазине (это не реклама, тем более что я живу далеко от обеих столиц, и даже не в России) с некоторых пор существует "слепой звуковой опрос" клиентов, разумеется, при наличии их желания, за вознаграждение в минус 3% от покупки.
И начиная с определённого ценового уровня (и нужно сказать - далеко не запредельного) результаты подобного рода тестов показывают, что тембровые различия разных производителей на "классических звуковых наборах" правильно определяются редко.
Я не имею в виду тех, кто клавиши увидел первый раз в магазине, и просит продать такое, чтобы играло само, разумеется, их мнение никакого интереса не представляет.
Речь идет о тех, кто играет довольно давно, и можно сказать (иногда) - почти умеет играть.
Сколько раз было - человек стоИт спиной к инструменту - "О, сакс так здОрово звучать может только на KORG!".
Оборот - а это неоднократно оплёванная подобного рода "профи" балалайка-самоиграйка типа PSR-S650.
Или "УзнаЮ брата Колю, это ямаховские брассы!" а на самом деле это какой-нибудь Roland.
По моделям цифровых пианино картина еще более странная: вслепую 3 человека из 4 предпочли звук и посчитали его более натуральным на 150-ой Privia, чем ямаховский (Clavinova CVP-609B). Разница в цене восьмикратная.
Вот я и решил узнать - то ли это вокруг меня такая статистическая флюктуация неугадывания, то ли это общая тенденция нивелирования уровня звучания и подтягивания качества бюджетных девайсов.
Разумеется, кроме качества тембра, как показателя уровня синтезатора существует уйма других параметров выбора.
Но, судя по этому форуму, иногда и тут можно перегнуть палку усердствуя в советах по выбору, особенно первого синтезатора.
А то вдруг "не такие клавиши" (ватные, кривые, шершавые итд) не позволят раскрыться спящему таланту.
Мне всегда в таких случаях вспоминаются истории, как семилетний Эмиль Гилельс, помимо посещаемых уроков (жил в бедной семье, и своего фортепиано у него не было), нарисовал на доске клавиши химическим карандашом и каждый вечер дома на них часами "учился играть" (во где были натуральные тембры, и правильные velocity!).
Или как Н.Богословский, учась в совтрудшколе в 20е годы, первые два года занимался на инструменте этой самой школы, у которого не было нескольких клавиш, и не хватало пары десятков струн, нормальный рояль он видел раз в неделю на воскресных занятиях у Глазунова.
И таких историй полным полно.
А сейчас, оказывается, наличие автоаккомпанемента мешает учиться играть. Есть много чего и без него, и покупается, только вот с Гилельсами и Рихтерами напряженка. А ежели не по классике, а чего помодерновое - возможностей сейчас даже за мало денег можно купить сверхмеры, роликов полно, понтов - тоже, а вот новых Keith Emerson'ов, Rick Wakeman'ов или Richard Wright'ов что-то не видно тоже.
В прошлую пятницу приняли заказ на Tyros 5 (пока нет их у нас) от пары пальцатый папа + такой же сын лет пятнадцати, который, по его словам занимается 6 лет и все неудачи упираются, что их клавиши "никакие" (KORG Krome-61).
Извините за лирическое отступление от темы, или если кого обидел своим предложением.
Предполагалось выкладывание mp3 с произведениями, как класcическими, так и современными, исполненных мною в популярных наборах тембров, а затем видеоролик с записи на той или иной модели.
Всем (искренне!) удачи в творчестве.
Автор: Alex3456789
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Я извиняюсь за "казачка")))...
...Обидеть не хотел, просто у меня с одним из оппонентов давние дебаты по этому поводу.., и его появление после вашего поста, навело меня на некоторые мысли)))
Еще раз...искьюз ми)
...По поводу же различия...ну тут уже Алекс Эйч Эс, как то говорил, что не все даже хорошие музыканты, обладают хорошим ТЕМБРОВЫМ слухом...))
Я, тоже это слышал и от других музыкантов...
...Поэтому неудивительно, что такие ошибки получаются...)))
...Мне например будет сложно отличить звучание Кроноса от Мотифа, Тайроса от Па 2х...и т.д...
НО..., смею вас заверить...в разной ценовой категории ...(значительной, разумеется), разница слышна, даже на мой неискушенный слух...)))
...Могу просто для примера вживую, без сольных партий , продемонстрировать звучание стилей с Тайроса2 и Касио МZ- 2000 (ну эти аппараты у меня на данный момент присутствуют, и включены..)
...Причем Касио включен в ауксы Тайроса...
Просто подберу похожие стили и сыграю по четыре вариации на каждом..без соло..(поскольку суперартикуляция в Тайросе, конечно же будет узнаваемой влет)))
...Обидеть не хотел, просто у меня с одним из оппонентов давние дебаты по этому поводу.., и его появление после вашего поста, навело меня на некоторые мысли)))
Еще раз...искьюз ми)
...По поводу же различия...ну тут уже Алекс Эйч Эс, как то говорил, что не все даже хорошие музыканты, обладают хорошим ТЕМБРОВЫМ слухом...))
Я, тоже это слышал и от других музыкантов...
...Поэтому неудивительно, что такие ошибки получаются...)))
...Мне например будет сложно отличить звучание Кроноса от Мотифа, Тайроса от Па 2х...и т.д...
НО..., смею вас заверить...в разной ценовой категории ...(значительной, разумеется), разница слышна, даже на мой неискушенный слух...)))
...Могу просто для примера вживую, без сольных партий , продемонстрировать звучание стилей с Тайроса2 и Касио МZ- 2000 (ну эти аппараты у меня на данный момент присутствуют, и включены..)
...Причем Касио включен в ауксы Тайроса...
Просто подберу похожие стили и сыграю по четыре вариации на каждом..без соло..(поскольку суперартикуляция в Тайросе, конечно же будет узнаваемой влет)))
Автор: Alex_master
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
ув. ТС, Игорь, если не ошибаюсь? не надо вот так в штыки сразу)) сколько людей - столько и мнений 
Автор: Alex3456789
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Саш, да ты что....человек очень даже вежлив и корректен...))
Может ты нашего Игоря имел в виду?))
Может ты нашего Игоря имел в виду?))
Автор: vlad777
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
внешний вид конечно важен. мне нравится дерево
например как здесь
идея для продавцов - выпускать корпус-подделку под Moog, Oberheim, ARP а внутрь касио вставлять. большинство народа который слушает не разбирается что там играет, зато выглядит фирменно и серьезно
слышал что в СССР в конце 80-ых для эстрадных артистов специально делали "расчески" , не являющиеся ни синтезатором ни миди контроллером (пустая коробка с клавишами, чтобы скакать с ней на сцене).
например как здесь
идея для продавцов - выпускать корпус-подделку под Moog, Oberheim, ARP а внутрь касио вставлять. большинство народа который слушает не разбирается что там играет, зато выглядит фирменно и серьезно
слышал что в СССР в конце 80-ых для эстрадных артистов специально делали "расчески" , не являющиеся ни синтезатором ни миди контроллером (пустая коробка с клавишами, чтобы скакать с ней на сцене).
Автор: dinS
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
>слышал что в СССР в конце 80-ых для эстрадных артистов специально делали "расчески" , не являющиеся ни синтезатором ни миди контроллером (пустая коробка с клавишами, чтобы скакать с ней на сцене).
хрен знает ..в первый раз слышу...
те у кого бабло было тот реальные кейтары покупал а их было и много разных да совок делал синты на ремне )
...а у кого не было ...то сам из фанеры делал для фанеры это было и я видел )) но заводские пустышки не встречал ....хотя и синты то совковые херня все были ...ну супротив фирмы ...
хрен знает ..в первый раз слышу...
те у кого бабло было тот реальные кейтары покупал а их было и много разных да совок делал синты на ремне )
...а у кого не было ...то сам из фанеры делал для фанеры это было и я видел )) но заводские пустышки не встречал ....хотя и синты то совковые херня все были ...ну супротив фирмы ...
Автор: sal-gena
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
а насчет деревянного коруса для синтов ...конечно супер!) но таскать его будет не возможно((( Я вот давно пытаюсь понять почему фирмы по выпуску синтов какие то консерваторы то серебристые,то черные синты ...изредка белые(ну Корг бывает что то цветное выпускает). Почему бы под орех к примеру корпус не сделать? было бы и солидно и красиво
Автор: aleks1853
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
В прошлом, 12 годе на форуме миди.ру проводилось мероприятие на тему "Образцы звучания", где предлагалось сравнивать звучание разных звуковых модулей и синтов на примере двух известных песен. Предоставлялись миди "Кого ты хотел удивить" и "Мани-Мани" для перевода в аудио... Интересно было прослушать данные композиции звуками разных машин..
Может кому-то это помогло в выборе инструмента, а кому и нет..
Если кому хочется поугадывать, можно получившиеся аудио кинуть не глядя, пачкой в проигрыватель и пытаться угадывать))))) Ну или просто переименовать на "номер такой-то" без указания инструмента, и предложить их угадывать.. Но для чего?
Может кому-то это помогло в выборе инструмента, а кому и нет..
Если кому хочется поугадывать, можно получившиеся аудио кинуть не глядя, пачкой в проигрыватель и пытаться угадывать))))) Ну или просто переименовать на "номер такой-то" без указания инструмента, и предложить их угадывать.. Но для чего?
Автор: AAR
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Для меня в синте все должно быть хорошо и внешний вид, и удобство обращения с ним и клавиатура и звук. Я воспринимаю предметы вцелом и не думаю что кто-то покупает инструмент только из-за звука или только из-за клавиатуры - в таком случае лучше купить модуль и миди клавиатуру.
Автор: AAR
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
>а насчет деревянного коруса для синтов ...конечно супер!) но таскать его будет не возможно((( Я вот давно пытаюсь понять почему фирмы по выпуску синтов какие то консерваторы то серебристые,то черные синты ...изредка белые(ну Корг бывает что то цветное выпускает). Почему бы под орех к примеру корпус не сделать? было бы и солидно и красиво
Автор: Dekar
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Хорошо продолжается тема, а где ж следующие записи ? Только не надо подписывать в названии файла что за модель.
Это поможет каждому из нас самому для себя решить нравится звук или нет в независимости от приверженности к какому-то конкретному производителю.
Роликов на ютубе с тестами разных синтезаторов море, но интересно все же как будут звучать инструменты "в одинаковых условиях" - на одном и том же миди файле, например.
Это поможет каждому из нас самому для себя решить нравится звук или нет в независимости от приверженности к какому-то конкретному производителю.
Роликов на ютубе с тестами разных синтезаторов море, но интересно все же как будут звучать инструменты "в одинаковых условиях" - на одном и том же миди файле, например.
Автор: Jaw
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Пример звучания синтезатора. Угадайте (модель, производителя, ценовую категорию)
Автор: liusi
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
>Пример звучания синтезатора. Угадайте (модель, производителя, ценовую категорию)
>http://rghost.ru/50899736
))
Дэйв Грузин - ОВХ синтезатор
>http://rghost.ru/50899736
))
Дэйв Грузин - ОВХ синтезатор
Автор: Alex3456789
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Ща я ....как в анекдоте бородатом...где мужику показали фотографию Пеле, и спросили кто это?...
А тот долго чесал голову...и потом спросил..."Ленин что-ли??"))))
А тот долго чесал голову...и потом спросил..."Ленин что-ли??"))))
Автор: liusi
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
)))
Тема фарцовая,полуночная....дурная.
А ОВХ-8,что в звуковом примере,ровесник DX7
У Чекалина был.
зы
Жду игру Зенита....в 23.30...суки...))
Тема фарцовая,полуночная....дурная.
А ОВХ-8,что в звуковом примере,ровесник DX7
У Чекалина был.
зы
Жду игру Зенита....в 23.30...суки...))
Автор: Jaw
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Oberheim OBX, ленин, грузин, пеле ? Не, не они
Тема может и дурная, впрочем как и весь музикфорум. Угадываем дальше
Тема может и дурная, впрочем как и весь музикфорум. Угадываем дальше
Автор: liusi
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Так играет то Грузин...а у него тогда только семёрка и восьмёрка были..))
В ДХ7 таких звуков нет.
Alex прав...не то Ленин,не то Пеле...))
Цыганское это дело,не музыкантское.
В ДХ7 таких звуков нет.
Alex прав...не то Ленин,не то Пеле...))
Цыганское это дело,не музыкантское.
Автор: Alex3456789
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Future retro XS
500 на красное)))
500 на красное)))
Автор: liusi
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
>Future retro XS
>500 на красное)))
)))...сразу на 18 номеров!...крутой гэмблер!
>500 на красное)))
)))...сразу на 18 номеров!...крутой гэмблер!
Автор: Jaw
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Холодно. FRXS монофонический. Тут другое совсем
Автор: Alex3456789
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
>Холодно. FRXS монофонический. Тут другое совсем
Всё...))))..."Полковник Кудасов - нищ")))
Всё...))))..."Полковник Кудасов - нищ")))
Автор: liusi
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
>Холодно. FRXS монофонический . Тут другое совсем
))
Неее...
Почему?
Год рождения Future Retro XS = 2008 год.
А последние кино работы Дейва Грузина связаны с 2006 годом.
ну и:
инструмент в примере полифонический ...))
и последнее:
похожесть тембров Future Retro XS синтез vs Оберхайм синтез спор давний
Oberheim OBX это!
Старую синт.гвардию не поколебать...))
))
Неее...
Почему?
Год рождения Future Retro XS = 2008 год.
А последние кино работы Дейва Грузина связаны с 2006 годом.
ну и:
инструмент в примере полифонический ...))
и последнее:
похожесть тембров Future Retro XS синтез vs Оберхайм синтез спор давний
Oberheim OBX это!
Старую синт.гвардию не поколебать...))
Автор: AndreyVN
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Arturia iSEM?
Автор: S-V-S
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
А мне Роланд напомнило....
Автор: grv
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Определять по синтетике - гиблое дело. Если конечно рассматривать такие простейшие однослойные инструменты с двумя осцилляторами, как представленный образец.
Принципы везде одни (ADSR, LFO, sync, FM). И звучание у них похожее, разве что фильтры отличаются.
Принципы везде одни (ADSR, LFO, sync, FM). И звучание у них похожее, разве что фильтры отличаются.
Автор: Jaw
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Дело гиблое, цыганское.
Не отгадаете - проклятье: качать вам вечно мириады vst с торрентов.
Один из 13 цифровых синтезаторов в этом списке:
Casio CZ-101
Ensoniq SQ-80
PPG Wave 2.2
Korg Radias
Kawai K3
Yamaha DX 11
Hartmann Neuron
Korg Z1
Korg DW-8000
Dave Smith PEK
Elektron Monomachine
Access Virus B
Sequential Circuits Prophet VS
Автор: grv
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
а, ну, конечно же Dave Smith PEK
Автор: I1153
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
а не Sequential Circuits Prophet VS?
Автор: Jaw
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Не Dave Smith PEK, не Prophet VS.
Осталось 11:
Casio CZ-101
Ensoniq SQ-80
PPG Wave 2.2
Korg Radias
Kawai K3
Yamaha DX 11
Hartmann Neuron
Korg Z1
Korg DW-8000
Elektron Monomachine
Access Virus B
Осталось 11:
Casio CZ-101
Ensoniq SQ-80
PPG Wave 2.2
Korg Radias
Kawai K3
Yamaha DX 11
Hartmann Neuron
Korg Z1
Korg DW-8000
Elektron Monomachine
Access Virus B
Автор: SharD
Тема: Re: О субъективном мнении в оценке качества звучания синтезаторов
Korg Z1 
?
?
|
Все страницы:
1
2
|