PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор
Тема: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 00:22 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

Здравствуйте.

Столкнулся с такой проблемой. Для профи она, возможно, проста но я без совета опытного клавишника разобраться не могу.
Есть оркестровая композиция в формате MIDI. Всё хорошо, только не нравится рисунок ударных и некоторые инструменты. Решил отредактировать, то есть использовать «voices» из банка Yamaha MOX. Загрузил файл во внутреннюю память инструмента, отредактировал, сохранил под другим именем но, при воспроизведении все изменения сбросились по умолчанию, то есть те которые и были изначально в файле. Пробовал ещё раз – результат такой же. И ещё, при назначении сольной партии, которая играется с MIDI сопровождением, на свободный трек она звучит тише всех дорожек, хотя громкость у неё почти 127. Я догадываюсь что в MIDI-файле прописаны различные установки по инструментам и их свойствам. Но как получить к ним доступ и изменить их я не знаю.

Вопрос: где и как в Yamaha MOX редактируется MIDI файл под свои задачи с сохранением изменений.
Заранее большое спасибо за ответ.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 01:12 
Москва
Клавишные

А через комп?Daw.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 03:26 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

Так понятно что в Cubase можно нарулить. Хотелось бы именно в опциях секвенсора разобраться. Мало ли какая ситуация возникнет – а компьютера под рукой и нет.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 03:29 
Москва
Клавишные

тогда мохновцам,
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 03:44 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

Наверно не обязательно к мохновцам. MIDI-то везде одно и тоже. И в синтах ведёт себя, наверное, одинаково.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 05:18 
Москва
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6

Принцип тот же, что и в компьютерном ДАВ...(да и вообще в любом файле на компьютере)....
...Ваши изменения должны быть ЗАПИСАНЫ в файл...
...Ваши изменения должны быть СОХРАНЕНЫ в файле))))
Ну для примера - любой текстовый редактор, хоть блокнот возьмите.., вспомните окошечко, предлагающее вам сохранить изменения)))
...Посмотреть это можно в Ивент-листе в секвенсере (в разных устройствах и программах - это может называться по разному))
Включить миди композицию на синтезаторе, и покрутив ручки микшера, вы эти изменения не вносите в файл..
Вы лишь изменяете звучание инструмента...
...Как только вы по новой загрузите файл..., все данные будут опять браться из него...
Так, что если хотите услышать ваши изменения, их нужно записать в этот файл...
....Где это делать - в ДАВ, или в машине, - вопрос предпочтений...)
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 11:24 
Самара
Mac Mini, софт, три гитары и коробочки с кнопочками

В миди-файле вся информация по параметрам прописывается в начале первого такта - ищите именно там.
Помнится я поначалу на Korg M3 своем тоже запарился по этому поводу.
В фильтре секвенсора выключите просмотр нот для того, чтобы проще было просмотреть все остальное.
И, да, как и написал Alex3456789 , все изменения должны быть записаны и сохранены, то есть все ваши действия с контроллерами должны производиться со включенной записью.
Группы "Faust Mensch" и "Velvet Fall". Самара. https://vk.com/faustmensch https://vk.com/velvetfall
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 14:31 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

Спасибо, Alex, за ответ.

Правильно ли я понял: все изменения нужно вносить индивидуально в каждом треке (не из окна «mixing») и НЕ в режиме воспроизведения. То есть просто сохранение файла ещё раз под тем же именем изменения не записывают?
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 14:38 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

Спасибо, bjakabuka, за ответ.
Я так понял что надо включить воспроизведение (play) и запись (rec) и только в таком режиме все изменения и будут записываться. Если так, то значит я совсем не с той стороны подходил к (MIDI) священной корове :idea2: .
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 15.11.2013 19:15 
Москва
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6

Так ....вернее немного не так...)))
Сначала ..Бякибуке))))
...Все верно вы сказали, чуть дополню...информация по параметрам и прочее могут быть записаны в любом месте, не только в первых тактах...В первом такте обычно пишут системные команды (идентификатор прибора, сброс миди настроек...еще какие служебные дела ...и т.д..)..
...Хороший миди файл содержит постоянно на протяжении всей композиции различные команды...и изменения...(это придает композицию - нужную динамику, драйв, естественность))
...
...Теперь Мариусу....)))
. ...Изменения ваши надо вносить там, где это необходимо ВАМ)))..
...Поскольку каждый инструмент имеет собственный канал, то само собой, изменения эти для инструмента , будут работать на его канале (тут еще есть нюансы...существуют системные команды, они работают для всех каналов..и есть канальные...эти работают строго для своих каналов)...
...В режиме воспроизведения конечно же записать ничего нельзя...
...Логично предположить, что ЗАПИСАТЬ можно только в режиме ЗАПИСИ)))..
...Компьютер трогать не будем, с ним и так все ясно...
В синтезаторе же режим записи может быть в нескольких вариантах...
Пошаговая запись, запись наложением..режим вставки и т.д.
...Обычно существует режим редактирования...это по сути тоже запись..
....Чтобы на первых порах не засорять вам голову,, ..просто на пальцах простой пример....
....Буду на своем синтезаторе...вы адаптируете к своему...
1. Мне надо в готовом миди файле дописать еще один инструмент...вживую с клавиатуры...
....В этом случае., я нажимаю кнопку "рекорд"...у меня появляется список каналов..., я выбираю тот, на котором собираюсь записывать, остальные останутся без изменений...
....Включаю "плей"...пошла запись...слушая воспроизведение, я одновременно записываю желаемое...по окончанию прослушиваю, по результату - сохраняю...
..2. Мне надо внести какие-либо изменения в готовом файле..например добавить к гитаре модуляцию или изменить несколько нот...
...тут удобнее это сделать в режиме редакции...
..опять выбираем файл, выходим в режим редактирования...выбираем нужный канал , выходим в режим ивентов...(если есть)...и в нужном месте подставляем нужные изменения в виде нот или контроллеров..))))..
...Тут все в принципе как и на компьютере (на нем кстати, все это делать гораздо удобнее))))
Не забываем все изменения сохранять (лучше под другим именем, чтобы иметь возможность вернуться к первоначальному варианту)))
...Ну это все азбука вообще-то., а формат форума, не позволяет писать целые статьи по этому поводу...)))

....
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 16.11.2013 05:03 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

Спасибо Alex за подробный ответ. И Бякебуке – за отзывчивость.
Вы как Фил Кленденинн из Ямахи. Такой же обстоятельный, только на русском. Буду пробовать ивентах ползать. Если что надо будет уточнить – я к вам. Обещаю сильно не грузить.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 02.12.2013 14:47 

Yamaha

Спасибо всем.
Однако лично для себя не уяснил главного.
Если сохранять снова в формате MIDI, что за фирменные звуки (Voices) из банка именнно Yamaha, не соответствующие стандартному банку GM сохранятся??? И фирменные эффекты и способы обработки звука.

И второй вопрос - насколько я понял (или не очень понял, так как несколько нуб в этом деле, поскольку до сих пор работал только с компьютерными музыкальными программами) - можно сохранить и во внутреннем формате, чтобы потом воспроизвести на этом же инструменте в оригинале, но как тогда его отредактировать??? Только возможностями внутреннего редактора? Компьютерный редактор - без перевода в MIDI - подключить невозможно?

То есть, если я хочу иметь возможность полноценного редактирования, то вынужден выбирать станцию с мощным встроенным редактором - иначе никак?

Спасибо ;)
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 02.12.2013 15:48 
Н-ск
Keyboards

>Спасибо всем.
>Однако лично для себя не уяснил главного.
>Если сохранять снова в формате MIDI, что за фирменные звуки (Voices) из банка именнно Yamaha, не соответствующие стандартному банку GM сохранятся??? И фирменные эффекты и способы обработки звука.
>И второй вопрос - насколько я понял (или не очень понял, так как несколько нуб в этом деле, поскольку до сих пор работал только с компьютерными музыкальными программами) - можно сохранить и во внутреннем формате, чтобы потом воспроизвести на этом же инструменте в оригинале, но как тогда его отредактировать??? Только возможностями внутреннего редактора? Компьютерный редактор - без перевода в MIDI - подключить невозможно?
>То есть, если я хочу иметь возможность полноценного редактирования, то вынужден выбирать станцию с мощным встроенным редактором - иначе никак?
>Спасибо

я вообще никакие програм-чейньдьжи в миди-файл не прописываю. Комп и синт соединены по USB (да хоть и по миди - вход компа в выход синта, выход компа во вход синта). Софтовый секвенсор отправляет миди в синт - и тот озвучивает это дело своими звуками. Итого, две составляющих - миди-файл (без каких-либо установок по звукам и эффектам) и настройки синта. Миди сохраняю в папку с сонгами соответствующего секвенсора, настройки - в папку компьютерного редактора для этого синтезатора. И там и там файлы одноимённые (для удобства).
Значить, долго ли, коротко ли, звуки и эффекты на синте настроил, мидюшку до какой-то степени готовности доредактировал, сохранил её, перекинул в синт и загрузил в его оперативку. Все настройки звуков и эффектов остались нетронутыми, поскольку в миди-файле, как я уже сказал, никакой информации касательно них нет. Теперь этот миди-файл с этими синтезаторными настройками сохраняю как сонг (в "родном" для синта формате).
Всё.
Понадобилось подправить только миди-данные. А папок никаких искать неохота. Загружаем сонг, сохраняем как миди-файл, переправляем его в комп, открываем в софтовом секвенсоре, редактируем, сохраняем, переносим в синт, загружаем - и, вместе с настройками, которым, естественно, ничего не сделалось, сохраняем как синтовый сонг - хоть под тем же именем, хоть с добавленной циферкой и т. п.
Опять всё.
Понадобилось изменить настройки звуков и эффектов. Загружаем сонг в оперативку синта (если ещё не), запускаем на компе соответствующий редактор. Он считывает с синта настройки, их редактируем и, когда готово, сохраняем в синте (вместе с не затронутым этой редакцией миди) как сонг.
Снова всё.
Распространённая ошибка современного человека – эксплуатировать свой умище в режиме bypass.
И несмотря на это, современный человек – молодец, каких мало!
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 02.12.2013 16:07 

UVI Falcon/UVI EP88/Acoustic B-5

Что мешаетYamaha MOX8 Editor Standalone использовать?
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 02.12.2013 19:52 

Yamaha

Спасибо, Олег.
Я понял, где у меня заминка была.

Действительно - что мешает редактировать миди в любом софт-редакторе на компе, подсоединив синтезатор к нему как внешний - чтобы слышать композу в звуках синта - иначе что же это за редакция будет... :)

Правда, как я понял, нужно на два файла разбивать - собственно миди и настройки.
Может быть, (спасибо, Питер), Yamaha MOX8 Editor Standalone ещё упростит эту ситуацию.

А вот, скажем, PSR-S650 имеет ли подобный софт-редактор?
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 02.12.2013 20:14 



>А вот, скажем, PSR-S650 имеет ли подобный софт-редактор?
Насколько знаю s500 - s950 собственных редакторов не имеют. Про Тайрос не уверен...
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 02.12.2013 20:18 
Москва
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6

Для Ямах с автоаккомпанементом хорошо подходит программа XGWorks...может и родные стили проигрывать (нужно только расширение на STY поменять), и редактор XG там весьма и весьма...
...Во всяком случае в новых стилях со всех пакетов (Европак, Латин-пак и т.д.) в мета сообщениях упомянута строчка XGWorks info...))
Явно без нее в этом деле не обошлось)
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 03.12.2013 12:05 

UVI Falcon/UVI EP88/Acoustic B-5

http://www.jososoft.dk/yamaha/software/otseditor/
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 21.03.2018 12:14 
Yaroslavl


Всем привет , появилась потребность забить несколько минусовок в синт быстрым способом путем скачивания миди файлов допустим созданные GM , гружу в синт , конечно же кривые звуки и т.д. ставлю на треки то что надо , когда запускаю песню заново она опять начинает играть не тем чем надо а первоначальной установкой , перечитал вышесказанное не совсем въехал что нужно сделать . после выставления всех нужных параметров пытался сохранять, ничего не выходит, только отматываю такты назад сразу настройки меняются . думал мидюха кривая какая, скачал много всяких эфект один помогите бронелобому , синт KRONOS X , за ранее спасибо.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 21.03.2018 13:49 
Балхаш
Roland BK-09 / FA-08 / V-Synth GT / MoXF6

Надо удалять прописанные звуки. Удаляются в секвенсоре. В Самоиграйках это можно делать не заходя в секвенсор.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 21.03.2018 17:42 
Н-ск
Keyboards

Event List
Program Change
Распространённая ошибка современного человека – эксплуатировать свой умище в режиме bypass.
И несмотря на это, современный человек – молодец, каких мало!
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 22.03.2018 02:16 
Odessa
Tyros 2 Korg M3M

Вот это эссе... Если на Яме есть секвенсер, зеачит и есть редактор. А если есть редактор, значит есть степ мод. На нужном треке в 1м такте найти строку photogram change и заменить цыфры на номер желаемого звука.
ФСЕ! :dance1:
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 22.03.2018 11:17 

Хард и софт.

>найти строку photogram change и заменить
И ведь человек пойдёт искать....
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 22.03.2018 13:35 
Балхаш
Roland BK-09 / FA-08 / V-Synth GT / MoXF6

А где там про яму говорилось?? Там какой-то Кронос-Х... ))
Для рабочек, можно проще... Ведь для того чтобы поставить нужные цифры инструмента, надо знать эти цифры!!! )))
Когда мне в лом искать в листе эти цыфры, Просто нажимаю на Рек, (режим овердаб) и жму на заранее подготовленный войс. Это фигня, что вначале он вставит, тот, что прописан, если после него нажать на нужный, то он там и останется последним. Правда потом подтирать всё же придётся.
А на самоиграйках, во всяком случае в Ролах, там вообще для этого в секвенсор заходить не нужно! На панели есть специальная кнопка, Жмёшь на неё, и перед тобой все присутствующие инструменты! Выбираешь нужный (не нужный!! )) и делаешь с ним что хочешь, и тем более меняешь на ходу на любой! Чтобы эти сохранения остались (прописались) в саму мидюху, указываешь Фризу. И всё!!! Потом в любой момент, ты сможешь откатить на самый первоначальный инструмент.
Никакие такты и цыфры искать не нужно! нажатием на рядом стоящую клавишу, всегда возвращается к началу этого инструмента, будь он хоть на 50 такте в треке. Ведь как правило на одном треке бывают несколько инструментов.
Роланд делает всё очень удобно!!! :super:
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 22.03.2018 14:36 
Odessa
Tyros 2 Korg M3M

Yamaha MOX? Имеется ввиду Кронос-Х... Прикольно. Можно и через рекорд со сменой патча. Но если надо заменить барабан во всём треке - проще найти строку...
Но мне больше понравилось - "Есть оркестровая композиция в формате MIDI". На Яме это будет ооочень пластмассовый оркестр )
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 22.03.2018 14:51 



Cosmorot , опять двадцать пять! При чем тут Яма? Человек vitamir , спросил за Кронос. И речь не шла об "оркестровой композиции в формате MIDI". Вы смотрите на начало темы, которое было в 2013 году, а тут человек пару постов выше спросил за Кронос.
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 22.03.2018 14:59 
Балхаш
Roland BK-09 / FA-08 / V-Synth GT / MoXF6

Про Оркестровую Яму, в этом году никто не спрашивал!!! :)
Автор
Тема: Re: Редактирование MIDI на синтезаторе
Время: 23.03.2018 02:57 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

>Yamaha MOX? Имеется ввиду Кронос-Х... Прикольно. Можно и через рекорд со сменой патча. Но если надо заменить барабан во всём треке - проще найти строку...
>Но мне больше понравилось - "Есть оркестровая композиция в формате MIDI". На Яме это будет ооочень пластмассовый оркестр )

Да, вопрос действительно древний – от 2013 года. Ужас.
Оркестровая композиция это – Klaus Doldinger «Bastian Happy Flight».
Потому вопрос и задавал, чтоб можно было менять пластмассовые инструменты на более-менее нормальные по звуку.
А рецепт прост – надо удалить первый такт. И всё.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!